1. 聲明:我不認識曾先生,也不認識作家吳小姐,或是任何一位留言的當事人。
2. 我看了女方的文章和底下留言,我只能慶幸自己真的是nobody。因為以女方的標準來看,我也有可能在無意中冒犯了別人,卻完全不知情。萬一哪一天被人當眾點名這樣寫出來,我也不知道我會怎麼辦。
4. 以男男來看,我就有類似經驗(而且主動被動都有)當被別人這樣對待,我的反應好像沒那麼強烈,我以為互相暗示/曖昧/甚至偷偷碰一下肩膀這種,好像還蠻正常的。(如果是熟男,我可能還蠻喜歡的吧)
你有講出我的感覺,我覺得 至少在男男之間 在兩人感情似有若無的時候,做出一點點試探好像是很正常的,就算落花有意流水無情,只要沒有造成實質的身體傷害,大家也多半會一笑置之,畢竟精蟲衝腦的時候誰沒有。然而這種模糊和默契似乎不存在男女之間。也許和生理構造和權力不平等有關。
還有,如果我是同志,那我和曾做一樣的事,還算是騷擾嗎?
唉,我自己愈寫愈心虛,還是不要再講了。我要自我警惕,類似事件(我是指男方現在的處境)不要發生在我身上。我身為本部門唯一的男生,又是主管,要特別小心。
我覺得有幾種情況可以討論:1. 失敗的追求/調情 2. 用性作為武器獲取利益
我有個朋友之前跟我分享他在遊戲中的經驗 說 他主持的試煉團是打高難度內容的 當然高難度內容相應也有高難度的特殊成就 有些人就會希望蹭到機會進團 在眾多大佬的carry下拿到成就稱號
然後就有老外的女生 直接寄裸照給他 想要賄賂得到進團機會
他跟我講的時候 我說 你要小心 之後這種人很可能會metoo他
hildegardtschen: 台灣現在的網路氛圍(你好像沒用FB了?真是很明智)光是「我是男生」這個身份,我就覺得好像失去了評論的資格。所以曾的事件一爆發,我就在想會不會也有人這樣看待十多年前,或是更久以前的我。
這類新聞看多了都會覺得,難道自己外表不出眾其實是一種祝福
我只能說,這個跟生理構造和權力不平等真的有關. 女生很常遇到男生的不正當觸摸,或是言語上的調戲,而這個女生很可能根本不認識這個男的或是完全對這個男的沒有興趣,又被教育得不能沒禮貌所以當對方越界時不知道怎麼說no. 這個跟兩個人可能對對方有點興趣,想試探對方的情況很不同.
我有試過前上司(已婚)很明顯的想跟我有跟一步的關係,但是我沒有給他訊號,他也沒有輕舉妄動或是給我曖昧訊息. 他該不該給我這種訊號是他的事,我知道自己的底線也沒有跟他怎樣,這個情況我不覺得是騷擾. 如果他有來摸我或是發曖昧訊息那就不同.
事前沒有任何聯絡、暗示拿裸照或其他事物交換進團機會,就算被控訴METOO也不會成功
我還有試過跟已婚男同學(不是指同志是真的同學)同住一個只有一間房的AirBnB幾天,他住房間我睡沙發. 對方打什麼主意的我不知道,因為同住是他的主意,但是我只是當對方朋友,當然什麼事也沒有發生. 只是講起來別人可能覺得,我怎麼好跟已婚男單獨去住一間房子?我覺得沒事就是沒事,沒什麼不能講的. 至於他有沒有跟老婆報備,跟我無關.
但是如果對方覺得既然妳都敢跟我住同一間房子,就怎麼樣的話,那就算性騷擾.
曾先生的長像只能稱得上不醜
他的受害著包括以下狀況
當受害者比較警覺時,看起來就像人與人互動的分際有問題
SoQueer: 不需要到金城武劉德華啦. 之前別的新聞爆出來的時候的確也有人在說陳玉珍啊. 當初他好像也有強行抱蔣萬安. 有一些顏值好一點的政治人物應該其實也受夠了女生的亂摸
想到之前噗友討論過 LGBT 專屬的 Airbnb,如果是選擇和屋主同住的房型,那大概就是期待會發生什麼事情(例如屋主做飯給你吃,不要想歪)
SoQueer: 就目前看到關於遊戲經驗的文字描述
截圖完整對話紀錄 over
如果要泛泛而論,是不是社會與論搞人
通常如果確有其事,受害人不止一個
就算是誣告,受害人也不止一個
但是5-6個人現在發文指控曾,共同點就是:這都是發生7-8年甚至十幾年以前的事,而且「當時女方沒有任何人明確地拒絕或是表達自己的不舒服」如果我是曾,真的有可能不覺得這樣有什麼不妥。
我想到一個自身的例子:我才剛參加完一年一次的音樂活動回來,大家一年不見,見到面超開心,都會擁抱。幾天下來抱了至少20次以上。有沒有可能其中有某些女會員其實不想這樣,只是我手臂都伸出去了,她們無法立刻拒絕只好答應?
去年秋天我回台灣,大學學妹找我見面吃飯,她已婚但分居(我一直以為她離婚,吃飯的時候她才說她沒有離)我們十幾年沒見,見到面真的很開心,我就以美式風格伸出手臂想要擁抱,但她好像嚇了一跳,我手臂吊在空中有點尷尬,只好又縮回來,大概算是有碰到她的肩膀啦。我只能暗自希望她不要寫文章
(見面場合是在餐廳大門口,不是在什麼陰暗的停車場)
人際關係難是難在:同樣一件事(擁抱、講話靠得很近、內容有一點小暗示.... )有的人真的覺得沒什麼,有的人當場沒拒絕,過幾年後看到別人說出來,自己也跟著說出來,有的人當場就會拒絕......
現在這些說出來分享的人,文章看起來,好像都受到了很大的心理創傷。我如果真的造成這麼多人這樣大的傷害,我會非常地內疚,覺得自己做人太失敗。
但是我真的沒有意圖不軌啊。結論:各位同志還是早早出櫃比較好,省得麻煩(跳太遠)
SoQueer: 大部分在台灣生活的台灣人,不習慣美式風格的擁抱是應該正常的吧。(我就不習慣)。
我自己在職場上曾經遇到某主管數次言語與肢體的性騷擾,所有的同事都說不要理他就好(大家都知道他是慣犯)。當時台灣剛通過性騷擾防治法,那個人在我某次擺出讓他難堪姿態的隔天(同事都在,下班時間在KTV),他找了公司另一個(男)經理來跟我說(在辦公室的公開場合),下班時間不在性騷擾防治法規範內(我到現在還是不確定)。
他看我完全不回應他,他之後又加碼跟我說: 1.你應該知道某某某(公司外包廠商),他家某某某是某某某幫派,我跟他們很熟。2.你應該知道你是部門裡最資淺的,如果要裁員你是第一個。
我要說的是他很清楚他的行為有問題,所以才有後續的威脅行為。公司所有人都知道他是慣犯,資深的女同事知道如何應付,但是沒有人可以多做一些。
這類問題,會一直存在,每個人遇到的樣貌都不一樣。不管甚麼性別都要小心就是了。
美國人的抱其實都是那種看起來像抱實際上只有虛虛的碰一下肩膀的那種,我覺得相當OK。我家有一個德國人的前鄰居,每次都要熊抱,我就不太喜歡,尤其他兒子的女朋友說,他們第一次見面時,他就自以為很幽默的說,妳應該有D吧?讓在場所有人都超尶尬。
我有美國同事每次在要抱抱的社交場合,他就會自己退一步說 I'm not a hugger,大家也都會理解,尤其在COVID 以後
那些不太熟的,其實界限還不會太難拿捏。問題反而都是在蠻熟,甚至非常熟的人之間
抱歉路人看到這噗想說些什麼。
我跟外子都認識曾,外子今天也因為眾多性侵案爆發突然開始對自身的慾望充滿恐懼。但我個人覺得曾柏文跟許多慣犯的問題是很刻意的明知故犯。以曾為例,曾特別形成一種特定模式(用公事作餌、談家庭關係、車內、底線試探),而且幾乎蠻嚴格遵循這種模式,就是因為這是他刻意試驗出來最踩線的套路,可以在真的有法院攻防上明確失分的犯罪事實前最大化自己慾望滿足的套路。他是社會學教授,明知故犯且處心積慮。他的問題絕不是單純的不懂,而是精巧的故意。外子也好各位也好,會擔心自己無意間冒犯別人,已經不是曾柏文之流的同類了。
everas_summit: 你說到重點了,面對做好充分準備的純熟慣犯,初次被騷擾的人,在當下很難安全掙脫甚至留下證據。
正常狀況下,大家不會對意外狀況下的肢體碰觸去無限上綱,如果真的不舒服,多是提醒自己小心一點,盡量避開那個人。
至於慣犯,通常不會放過任何可能的機會,會一試再試。
everas_summit: 謝謝分享。我知道這個噗看下來,有人會以為我在幫曾說話。其實我只是想自我警惕,正如我前面說的,我是部門唯一的男生,又是主管,雖然大部分時間都在家上班,但是就算是視訊會議,說話也可能會不小心踩到線。例如我真的對很久不見的女同事說「哇!你氣色很好」之類的。
我倒是也有女生朋友覺得這一波有些有點”矯枉過正”,在這玻璃心的年代變得太多的政治正確考量導致人際變得更難(大概其實有點Q桑的凡事得小心謹慎有點類似)。所以他們覺得好在他們都已經退休了
是不是矯枉過正很難說,畢竟不是當事人. 我個人對美國朋友抱抱沒意見,但是如果是公事上的上司同事,就很不喜歡人家碰. 有遇過男同事摸我手指,我就很不爽,但是有心人就喜歡用這些不是很過分的舉動來試探. 這時你很兩難,不制止的話對方可能得寸進尺,制止對方又好像不是很大的事,所以很多人都不出聲.
bwmarvns: 這種事有人聚集的地方就會有(合唱團/樂團,球隊,健身房課程等等)退休了也不一定躲得過。
開玩笑說,每次回台灣,親朋好友見面就說「欸你怎麼變胖了」,我也覺得不舒服而且被冒犯了
這兩天忽然又爆出好多人,而且不少比曾還要有名的。甚至有大學教授,導演,主編,知名社運人士,名嘴.... 爆料的方式還有用猜謎/幾天後揭曉的。然後今天果然也看到有同志出來說,男男之間的觸碰也算性騷擾。這一把火不知道還要燒多久