其實有點看不懂分娩人燒起來的點是什麼，稍微講講開。起因是美國JK Rowling推特和台灣吳宇萱，下略。

就猜測，用這些詞大概是「依功能去性別化」的場合。比如泌尿科衛教文件，確實用"擁有攝護腺的人"比"男性"更精確。所以這應該不是性別錯稱(misgendering)或指稱特定誰的故意羞辱(insult)，而是依場合所指稱群體之用。

那到底為什麼會燒呢？說到底就是對「女人」（男人）一詞內容的爭奪。反對方對用語的去性別化的舉措份外敏感，強調自古以來"女人"這詞就綁肉棕地掛連了(if and only if)所有那些方面了（無Y染/子宮/陰道/生育等），為什麼還要多此一舉，只為了要迴避"女人"這個古老的字？

正方說因為會讓跨女跨男都覺得被冒犯。反方繼續燒。說到底，反對方堅持的，就是那個"自古以來""生物學事實"所綁肉棕的一串；而SJW正方，不論基於何種理由(為了弱勢啦、一套鬼扯玄學啦)，就是在挑戰/鬆動/拆解那一串肉棕的其中部份。

當然，用語背後一定牽連著實際的制度及資源分配；但先暫且不論，只先談論語言本身。

這裡牽涉問題是，顯然，不論正反方，詞語和每個人的情感歸屬，是相互連結千絲萬縷的。

先不論個別差異（有人其實也偏向無感但不等於要變性）。
對一般人/順性別/生理女而言，「女人」涉及在位置上從小到大一系列經驗、人際與社會關係，不論好的與不好的，而那位置正是女性（position）；而這些經驗，先不論個別差異，也宿命地早已與父權壓迫有著血淚交織的關係。

有人要動到「女人」一詞的內涵，反彈最大的，大概也是對於女性在父權下難以言說愛恨交織複雜傷害，較強烈的人。她們覺得被冒犯，即這詞在過往與其個人與一般經驗（general not universal），被全部取消了。這並不是無理取鬧或大驚小怪。

反過來說，為什麼跨女跨男非二元會對此不舒服，當然也差不多是類似理由。也是基於出生以來經驗複雜東西，只是位置不同。

先結論。語言並不是無關緊要的東西，而是和強烈情感歸屬連結、攸關生死（alive）的鬥爭。這當然是一場鬥爭，由不同的位置立場，對同一詞語之內涵所進行的爭奪。

冒犯這感覺也有很多不同情況。不論正反方，大概每個人都可以理解以下情。況：a.莫名奇妙被歸進去，但根本自己覺得並不是。b.覺得自己應該要是，但卻沒有被歸進去。有沒有覺得中國人台灣人日本人，爭的也是類似。

到底為什麼對同一個詞語「女人」，各方要爭得你死我活呢？詞語來自公共性，在人們之間能相互溝通。人們用的是同一個字，但彼此側重的內涵卻稍不相同，在互動時就會彼此產生各種或大或小的痛苦（比如什麼逆CP之類，明明是二次元抽象人物，但當它原創發表一刻後，它就是公眾的了，每個人對角色的情感投注是真實的）。

所以，SJW性別運動方，不要只是自覺站在「正確的一方」(無敵鐵金鋼之國民黨台配OP?)「新人類進化方向」(福音戰士?)，而是要理解：你們(或我們,whatever)在做的，就真的是把針刺進別人肉裡、或把刺從肉裡拿出來，那種感覺。這痛苦並不是漫無天際，而是真實的。就真的是在拿石頭砸別人腳，或把別人腳上的石頭拿開——說不定人家肉跟石頭都相互纏在一起了硬要把人家扒開，啊你哪位啊？

不是故意要挑錯但... 羅琳是英國人w

thanks 但她為什麼一直在美國混阿

可能是因為哈利波特風靡全球? 加上華納是美國影業...

嗯..她被跨運咖打卡的豪宅 在蘇格蘭愛丁堡..
#英國人與美國人關係真微妙

羅琳是對月經人開砲，吳宇萱則是自己用了分娩人這個詞但卻說叫他陰莖人是歧視（好吧，用詞要看上下文，當時叫他陰莖人確實是為了嘲諷所以XDDD）

我自己的話其實不介意文件或期刊用來月經的人這類詞彙，有些跨男也有月經但他們不想被包進女人這個詞是可以說服我（原諒我用說服這個詞），個人在意的點大概也是覺得好像沒有同樣對等地改變「男人」這個詞的包容性，至少希望部分倡議人不要自己聽到陰莖人或攝護腺擁有者就生氣

羅琳之前是都忙著罵川普
川普下台以後她就看起來比較像英國人了(？

有人想兒童節吃棕子嗎

我的點跟武時差不多
就是女性往往是被要求改變的一方，而男人似乎永遠置之度外，不管是女人一詞的替代，還是女性空間、資源跟運動
這很難單純解釋成符號的問題

對大眾來說就簡單兩個字，雙標，又或是「挑軟柿子吃」

我想要聲明跨運其實是最溫柔的一群也沒有那麼多人想像的SJW也不是鬼扯玄學 指定性別的"女人"和現在的跨女在面對社會對待歧視是很雷同的，反之我也相信跨男與指定性別男是有雷同之處 跨性別並沒有把指定性別的女性排斥出去，反而是天生被指定性別的女性瘋狂排斥跨女所以才會造成爭奪
我不喜歡用生理性別 因為反方答不出:性別氣質講求自主性別 社會角色可以差異。這些前提都可跨過 到底要為什麼堅持生理必須是邊界？何況在基因上不是每個人都很二元

raven1231: 生理性別為何會是差異？
教育上我能告知生理女性，什麼時候有月經、要注意月經週期。
生理男性要清潔包皮。
男性平均多少BMI代表不健康、女性多少BMI代表不健康。

這些數值值知識，雖然男女都可以學，但人類要如何判斷自己適合哪套標準？
男女只能代表心理或社會架構，是否要如同伴侶盟代言人吳所說的：用器官來說明自己適合哪種標準？
那麼跨性別者，是否皆接受以原生生殖器官稱呼？

raven1231:
性別氣質講求自主性別 社會角色可以差異。這些前提都可跨過 到底要為什麼堅持生理必須是邊界？

A:因為目前就只有「生理女性」可以懷孕。
等「生理男性」也可以懷孕再來跟我說，為什麼堅持生理必須是邊界。

Note:我說的可以懷孕是除了精子以外，靠自己的卵子、子宮孕育受精卵的那種。

幫被黑單的親友問：請問一個沒女性生殖器且天生具有男性生殖器的正常XY雄性人類，他請求生理假的合理請求權基礎是什麼？

然後不要再拿特例護航了，人家天生染色體有狀況，跟你們這種完全正常的XY不一樣，現在想免術換證的是間性人還是全身好好的XY？
如果認為gender是真實sex是建構，才是讓性平教育倒車，我堅決捍衛男孩子穿裙子也是男孩子的權利

呃……因為生理大部分情況下是二元的，也是可客觀觀測的（染色體、性徵、衍生的生理機能etc）也是大部分人認識自我與身體互動最終認知性別的管道，並且存在確確實實的差異，因此會成為大部分人最後區隔的邊界應該還算make ssense吧。並女性在父權社會中受到的壓迫往往是sex和gender兼有的。

我目前感覺到的焦慮是，在性別依然很不平等的現在，gender的不對等與壓迫都沒有解決，連sex-based的問題有時都變得有點難以討論（這部分語言使用真的就蠻重要）

上述當然不代表沒有例外（間性人、XXYXXX之類）但我真的有點無言每次一些真少數被拿出來替某種倡議背書……

想要補充下，關於分娩人的爭議所在
但噗主所說的情感連結的點我覺得是可供討論的，只是不完全是大家生氣的點

=====

吳先生聲稱分娩人是有其根據，是合理的


但是陰莖人卻是歧視，是不合理的



個人認為是妥妥的雙標：
女人 是 分娩人、月經人、陰道人
男人 不是 陰莖人、射精人、勃起人

raven1231:
所以你什麼時候要回答男人請生理假的請求權基礎在哪？
你那一噗還沒回答喔

sfsfsf77: 吳宇萱的意思大概是從語境上來看，覺得陰莖人被用作攻擊他的嘲諷吧ry

但他也忽略了有些女性確實也把當前月經人、分娩人之類的用法當成一種剝奪或歧視，就……有種你們的不爽不重要但我覺得被歧視就被歧視的那種感覺ry

也跟伴侶盟劈頭就說漫無邊際的恐懼差不多邏輯了

主要是女性確實長久以來就是被用生育（以前還有人自嘲孵蛋器）標籤，看使女的故事跟最近的代孕消息都頗有感觸，外加性（看烏克蘭婦女的問題），就很討厭生育之類的標籤貼在身上了，結果還硬要用進步的名字貼上來，真的會覺得度爛

raven1231: 1. 基因上大部分的人都很二元，即使依照最跨運的標準也只有1%不二元。依照不跨運的標準那就是間性人只有0.01%。
2. 生理決定了你這輩子都沒有可能被抓去強暴以後還有懷孕的風險，你的肉體身軀就是會比平均女性來的多肌肉少脂肪，你沒有子宮和月經，不需要面對生理週期造成的體能衰弱。沒有人在乎伊斯蘭的女性心理認同是什麼，實際上這個社會對女人母職的分配，家務或者各種規範，都有一大半牽連在生理上的因果。
3. 你口中溫柔的跨運，已經逼迫很多生理女性丟掉工作沒有銀行帳號，還有各種遂行的暴力行為。他們是跨性別的一部分，不是全部。但就像施暴的生理男也不是全部。

4. 你從來沒有辦法回答大家的問題，肉身作為無法擺脫的生理限制。基於生理限制所產生的壓迫仍然存在，為什麼只有你眨眨眼覺得大家閉上眼就可以的「社會性別角色」比較重要？你作為女人的標準是根據哪個時代的女人？是會領軍打仗的商王后還是站在T台上的女模特兒？一個一直在變動的東西如何作為你的定義啊？（托下巴）鬆動性別規範和你成為另一個性別，是兩件完全不一樣的事情和概念。你可以黑單很多人，但最終只是因為你把自己無法回答的問題都當成攻擊罷了

5.你譴責一個被自稱為跨性別的人騷擾的女性不知感恩，不懂體諒，這種行為和父權社會檢討沒有對被男性喜歡感到感恩戴德的女性有87%像。如果你是個溫柔的跨運者，我覺得這點其實你應該要道歉。至少這樣我可以相信你是友善的在進行溝通。不輕易懷疑一個說自己受到騷擾的女性，難道不是基本？如果遇到跨性別就轉彎，那麼女人的擔憂就不是虛假了，不是嗎？

6. 你的受傷和生理女的受傷可以同時是真實的。至少在半年前，原本噗浪的女性都是很接受跨女。直到某幾位發表了決定燒毀所有平衡點而不願意體諒幫忙想配套的發言出現，甚至告訴生理女，不能接受的都該滾出去，才一路演變到這裡的。我們也算打交道很久了，但我很真心的想對你說，停下來，不要過度過濾事實，才有辦法走到一個相互理解尊重的點。人都是有情緒的，這份情緒和擔憂只會在漠視下噴發而已。

間性人好可憐ㄛ一直被拿來救援，可是我跟我的的間性人偏女性朋友聊過，她不支持免術換證也不同意跨女進入女性空間欸

然後還有關於跨運最溫柔嘛，請問是指對其他屌子嗎

再認真回第一百次，當這個社會賦予陰莖這麼大的權力的時候，陰莖人是沒有資格認為生理性別不重要並要求取消生理性別隔離的。任何試圖在取消陰莖特權前拆除女性最後一道防線的人都是女性的敵人。跨性別女什麼時候能接受一個較弱勢的團體/族群/性別/國籍whatever不是你申請別人就要無條件讓你加入的事實啊？（不要跟我戰順跨誰弱勢會很難看，事實就是相對於男性，女性仍沒有免除於恐懼，仍然是弱勢，如果連這點都不肯承認的話就不知道是在申請加入什麼了 ）

raven1231: 不是指定性別，沒有人可以指定你的性別，是你天生的性別，不要被歐美那些歪七扭八的性別論述給洗腦了，好嗎？
如果性別可以被指定，世界上沒有想為了突破生理性別限制的跨性別。

不是女生排斥跨性別男跨女，而是跨性別男跨女正在蠶食女性的所有，為什麼女性不能起身反抗？
依照伴侶盟那樣污名化女性的倡議模式，我真的無法去挺跨性別男跨女。

這些就是我不能包容跨性別男跨女的理由，動用媒體力量，污名化女性不能使用女性廁所，造成大眾認知錯亂。
罪大惡極！

再來跨性別男跨女不幸犯罪，不論是什麼罪，在可以以自我性別認同下，自我詮釋性別，真的會讓女性整個群體被污名化。
你們跨性別男跨女犯下的罪責，卻是讓外人不諒解女性的犯罪率為何飆升的原因。

這個就是我拒絕跨性別男跨女以女性自居的原因。

StandWithUs: 我想澄清我沒有指責被騷擾者不知感恩
被性騷擾 性侵害本身就該報警交由法律處理
這我舉雙手贊成
但被騷擾人不要隨意攻擊其他無辜的弱勢

其他的要塞我嘴裡 恕我拒絕

跨性別從來不是弱勢啊！

raven1231: "被性騷擾 性侵害本身就該報警交由法律處理" ←去認真研究一下性騷或性侵如何走法律流程, 再來說這句話, 打嘴砲無助於你的平等

raven1231: 而且本來犯罪就法辦, 還需要你舉雙手贊成? 怎麼, 原來可以送法辦是天大恩惠?

話說，如果免術過後，被有陰莖的女人性侵，而對方又是陌生人
這樣找犯人只是在那邊增加社會成本吧

原本被陰莖性侵，警方只要找男人就好
現在警方還要找女人是否有用陰莖性侵別人
增加社會成本不說，是不是又會有人抱怨被迫出櫃？

如果不考慮女人也可能有陰莖，不調查"有陰莖的女人"
那不就代表陰莖人可以逍遙法外了？

總結，免術換證過後的性侵案
要嘛就是受害者自求多福，要嘛就是增加別人社會成本調查真相
站著說話不腰疼，真不愧是SJW呢

ikouyo: 不要曲解我意思 我意思不管什麼人都該法辦跨性別也不例外
所以我沒叫被騷擾者該感恩騷擾人
只是不該遷怒其他跨性別者

先抱歉在噗主底下另外提問
raven1231: 你的其他跨性別是誰？我好奇你口中［無辜無助的跨性別］是誰？是指已術者？未術者？性別流動者？還是犯罪跨性別不配稱作跨性別？

這些話真該對伴侶盟那一卦還有你自己說喔
不是你們在那邊情勒mansplaing誰想管那麼多
你們有思考過噗浪為何半年內對跨的印象會有一百八十度的翻轉嗎？不就是你們支持方一直逃避問題、意圖把成本外包不是嗎

是誰在一開始就杜絕了友善空間的可能性和其他模糊空間？是誰說除了12以外的數字都不要？是誰叫女人不爽就滾出女廁的？又是誰說女人月經大不了幾天、懷孕權利在女人手上的？

raven1231: 那請問你該如何解釋我上面提的
有人（不論男女）被人用陰莖性侵

如果要偵辦女人
警方是不是從原本只考慮男人變成還要考慮女人也有陰莖？

如果不偵辦有陰莖的女人，那樣是不是就可以有人免術換證一下從男人變女人去性侵別人，反正警方也不會查有陰莖的女人？

請解釋一下為啥社會要增加成本，明明陰莖是只有男人才有的東西
解釋一下如果要偵辦，把所有已術未術的跨通通出櫃的問題
如果不偵辦有陰莖的女人，請解釋一下如何維護受害者權利

然後又不回應一個完整XY的雄性人類請求生理假的正當性在哪
別忘了很多社會制度就是因應生理差異而生，除非有人可以用靈魂呼吸吃飯啦

wow
講出這麼純的victim-blaming言論這很男，就算你切了ㄐㄐ恐怕也沒辦法當女人了。

fleurdepeau: 就都是這個調調
在蘇格蘭(偷偷地)當上強姦危機處理中心CEO的那個男跨也是這講過類似的話
‘Bigoted people may be challenged’: Comments by tran...
最近很紅的男跨作家也是這麼講的 太想知道，報你看到｜太報

fleurdepeau: 他明明就要求受害者還必須管控好自己情緒了。自己出來證明這件事

而且他們自己也是讓炮火延燒更廣的元兇之一

raven1231: 好的喔, 就不和你爭辯國文好不好的問題. 你不如說說你口中的被騷擾的人是怎麼 "攻擊" 其他無辜的弱勢?

@raven1231 - 不想回應了 反方很愛把別人沒說的塞別人嘴中 我自清就好raven1231: 搞清楚到底是誰說話不算話還要賴賬說是我們反方說的好嗎

嗯……這個社會確實很多時候對性別氣質不一致的人還是多有苛刻，跨性別者面對的許多困境也是真實的，尤其不安嚴重的人在遇到跟性別有關的事可能都會反覆受到創傷，我覺得沒有必要以「跨性別哪裡弱勢」反駁。

反方很多人憤怒不正是因為女性的弱勢與恐懼被忽視及否定嗎？就算不談為別人著想的層次，至少自己不要成為一樣為了倡議而直接否定他人困境的人。

（尤其各位憤怒的那群，跟真的弱勢受迫卻難以發聲、被代言的底層，我想是不同群人🥲）

但眾身平等你真的……不知道該怎麼說，不過先把某個族群都貼成「最溫柔的一群」也不會對討論有幫助ry

我的推特實名談過，我在這串上面留言也提過為何生理是大部分人的界限，我的意思只是，我覺得現在跳出來拿著外國進步術語綁架及否定他人的那群有很嚴重的代言問題，他們否定他人痛苦與恐懼的嘴臉令人討厭，不代表我們也要這樣做。

不過我確實沒有立場干涉你，所以就是提一下。

人家只是提醒一下，沒有強制力應該不算干涉？
我自己也是會氣到用字譴責變很重，但有些底線不抓好，就很容易激起更多對立

是，我提醒確實是干涉你了，所以我上面說的是我知道你的立場之後，認為我確實沒有立場干涉你，所以我沒有要繼續討論的意思，對於先前的干涉，我向您道歉。

各位繼續吧