真正認識跨性別女性的人會知道，她們每個人選擇的手術階段都有自己的人生和金錢考量。我的臉書上有好幾位朋友都喜歡自稱瞎妹，她們都喜歡搞怪自拍，都喜歡被友群稱讚。在我看來她們都是同樣可愛的女孩子，我不懂為什麼唯獨身為跨性別的那位得因為她喜歡當一個漂亮的女生而遭到他人指謫訕笑。

在這些用專有名詞把自己包裝得很學術的討論中，仇視跨性別的言論被放縱，為其說話的發言被刪除，儘管我知道對抗這些用標籤化抹消人性的做法最好的辦法就是真實跨女的現身，如我所知道的那樣，說明她們自己的家庭、伴侶與對孩子的規劃，明確的抹消部分遭煽動者心中的疑慮。但這些歧視的言論連我都受不了，我根本不敢告訴我的跨女友人，噗浪上正在發生一波波仇視她們的行動。

在這些充滿惡意的匿名偷偷說中，跨女體內的男性荷爾蒙成了她們的原罪，讓她們成了女人的假想敵與準暴力犯罪者，而自稱死肥宅的男性則堂而皇之的成了女性的盟友，何其荒謬。

把國外激進的跨性別立場與其造成的混亂，直接等同於台灣的跨性別、台灣的未來，如此滑坡為何可以被容許？難道直接把國外那些在愛特伍推特下抨擊她的TERF等同於台灣的女性主義者也是可以被接受的事情嗎？

這些惡意的源頭恐怕不可考，但文章中錯誤的脈絡明顯有跡可循。

一、台灣人上廁所不需要刷身分證，因此在無術換證議題直接連結到廁所，再接著跳針跨性別說性別友善廁所是歧視，這些都是有問題的。（如果想討論的是哪個公司規定員工使用什麼廁所被告上法院的案子，麻煩case by case不要亂牽拖。）

二、台灣女性無一不是在強暴陰影恐嚇下成長（看看在校學生每學期必上的那幾小時性平教育中性侵害防治教育所佔的比重吧），而廁所則是一個莫名其妙的警戒重點。不是說防狼鈴不需要裝，而是如果真的查過台灣性侵害的資料，就會知道，大多數的加害者都是「認識的人」，而大多數的性侵地點都發生在住宅區、旅館、房間等密閉空間⋯⋯嗯，反正不是妳想像中的公廁，反正化身為狼的最大族群並非妳想像中的男性路人，更不會是被推上風口浪尖的跨女路人。

我是可以體會那些並不真正認識跨女的人在想什麼，想像一個大男人（儘管他自稱跨女，但妳覺得很噁）跟妳一起走進女廁，可能會讓人感到很糟，但被迫使用過小便斗沒有密閉隔間的性別友善廁所好多年的我，可以直接說一句，再糟也不過就是妳跟妳那位剛用完小便斗的男同事在洗手台前面面相覷，相顧無言。妳不想在那個時候看到他，他也不想在那個時候看到妳，兩個人都成了粗糙設計的犧牲品，就這樣。

我同意女性專用空間在我們心中很重要，但這個需求，真的是透過排除跨性別來達成嗎？有些注意到女性對廁所舒適度有要求的百貨公司早在幾十年前就已經營造出每個馬桶旁就有洗手台和鏡子的寬敞舒適空間，順便讓妳試用各種香氛產品。而我們真正該問的，難道不是我們為何對公廁的惡劣環境容忍度如此之高，卻對跨性別如此苛求？

三、文中提到監獄，美國獄政問題多不勝數，而台灣的監所人權同樣堪慮，所以問題真的是跨性別被關在哪裡，還是我們這種錯把體罰當治療的監獄體系本身就在製造問題？

幾個月來看著跨性別在噗浪上不斷被羞辱，對我來說是一件非常挫折的事情，時至今日終於被人彙整成一篇充滿不當連結的小論文——把歧視和刻板印象和不當連結整理在一起，加上一些看起來很厲害的術語和資料來源就可以稱之為小論文嗎？我很懷疑。

作者在原噗裡明確的表示他就是反對伴盟，對於作者與伴盟的恩怨，我沒有任何意見，個人的冤仇個人擔，但是因為對特定團體的想法，以致於將整個跨性別族群拖下水，是我無法忍受的事情。

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小論文和它的產地偷偷說和仇恨言論集散地之一
ಠ_ಠ - 各位旅人晚安，我是柚子旅人。這兩個月來噗浪對於免術換證或自由換證進行了非常多的討論，提出很多...

1. 問題請聚焦在拒術跨女，已術跨女大家都很能接受，沒有人反對已術跨女使用女廁，所以請把議題的重點搞清楚。
2. 除了廁所，世界上還有很多場所是以生理性別來區分的，比如說浴場、病床床位、監獄、軍營。你不認識的自稱未術跨女甩著屌進入大眾浴池，靠在全裸的你身邊，你可以接受嗎?
3. 你知道未術跨女還是可以勃起跟射精的吧?
4. 你的朋友也許是好人，但是不是每個跨性別都是好人，而根本不是跨性別的壞人也可以利用這點混入生理女性專屬的場域，而完全剝奪女性守望相助直接驅逐的權力。不能因為規則讓有些人情感受傷，就罷黜了保護大多數人的規則。

1.本來就沒有在談這個
2.日本大眾湯不是男女混浴嗎？至於男女分浴的浴池，要如何做到對各性別友善，那是需要公開討論的。
btw，以我自己而言，我對所有所有裸露的真實人體都沒有任何好感，男體女體對我來說噁心程度是一樣的。
3.你知道荷爾蒙治療會影響陰莖功能嗎？
4.同樣的造樣造句，每個生理女性都是好人嗎？女性隨時都可以守望相助，性騷擾一樣是性騷擾，性犯罪一樣是性犯罪。同二，每個專屬場域都可以分開討論跟怎麼做才能讓大家比較舒服。
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我的重點只有一個，不需要把跨女預設為敵人。

1. 你連別人在反對什麼都搞不清楚，然後一句話堅持說"沒有再談這個"，這樣就只是活在自己建築的象牙塔裡、對著自己畫出來的靶射箭而已，沒有起到呼籲的效果
2. 台灣也有大眾湯，台灣的大眾湯大部分都是男女分浴，你跟我扯日本是你現在住日本嗎? 至於你說要公開討論，這不就是我跟你在公開討論嗎? 所以問你你可不可以接受啊? 你不能接受的話，那你在倡義的是什麼? 跨女都是好人? 跨女都好棒棒? 你們不要仇視跨女? 真正仇視跨女的人根本不會想要區分已術/未術/拒術/HRT/荷爾蒙濃度，那些人一句變態就解決你所有的長篇大論了，你真的最好辨識一下哪些言論才是你所謂的仇跨

1.你說沒有在討論已術跨女，我說本來就沒有在討論這個，哪裡有問題？

3. 對於荷爾蒙的了解我想我應該還是稍勝妳一點，畢竟我還是考過國家考試。荷爾蒙會影響性功能，但絕不是100%會完全陽萎，如果你曾經去跨性別的論壇看過，會發現保有勃起能力的不是你所想像的0。而且伴侶盟很愛說跨是一個傘式術語，你覺得每個跨都有在吃HRT嗎?

4. 妳很愛強調「怎麼做才能讓大家比較舒服」，但現在就是生理女性覺得不舒服啊，那為什麼這些生理女性的意見妳要無視呢? 難道只有跨性別的舒服才叫「大家舒服」?
說要討論，那我問你你能不能接受帶屌生理男性跟妳一起泡浴池妳又不回答，請問只能唱高調，而無法細部討論的"討論"是什麼樣的"討論"?

2.我說了我討厭人體，我本來就不會特別想要去裸露的大眾湯。
是你想要預防「一個未術跨女裸體走進台灣的女湯」，你問我怎麼辦？
嗯，我可以膝反射的回答，請台灣相關單位一起出來開公聽會討論啊。

3. 所以你關心一個人有沒有陽萎的原因是什麼？

既然你討厭人體，那有人硬逼妳親近人體然後指控妳仇人類，妳不肯親近人體就是把人類預設成準暴力犯罪者，妳感想如何?

4.沒有一樣一樣分開討論細節與情境，只高舉生理女覺得不舒服的大旗，確實讓我這個生理女覺得，台灣女性的強暴焦慮是不是嚴重影響了大家的判斷能力ㄥ

abby2007: 一個大嬸在浴池甩著奶走到你旁邊靠著，也蠻噁的吧

妳不想跟人類泡湯，不代表妳仇視人類；同理，不想跟帶屌生理男性泡湯，不等於這些都人都仇跨。生理女性要求的是既約定俗成且安心安全的生理區別場域，這怎麼又是你口中的仇跨了?

abby2007: 你這個case實在太科幻了，我無法回答。

anseranser: 其實拒術跨女主張的，在多數常識人看來也是科幻啊。

abby2007: 你可以不想跟有陰莖的生理男性泡湯啊，只是我沒有在台灣看過這樣的新聞，我根本不知道會不會有未術跨女很想去那邊被台女羞辱一波，所以我不知道這樣的預防性思考的意義何在啊？

說真的，要預防就是維持現狀啊，看到帶屌的人就是趕出去，維持現狀就好了，幹嘛又要叫女性去開公聽會? 生理男性很愛叫女性去爭取男性不用當兵，現在又有一群生理男性要求他們想上女廁所以女性要出來開廁所公聽會，還要奪走女性的名詞把女性改稱為陰道人，什麼事情都要陰道人來承擔，哇，許願池嗎? PS.我倒是想看看你願不願意為了妳的朋友努力去舉辦一場公聽會

你討厭人體，所以你根本不會去泡大眾湯
然後要求別的女人必須跟跨女泡湯，否則你就指責這些女人仇跨
真方便啊，幫跨女爭取一個你用不到的利益。慷他人之慨。

現在連署內容好像波及到願意手術的跨性別？說要在身分證上註記已手術什麼的，不要再說只針對免術跨女，明明就是想把整個跨性別族群都抓來一起宰掉處理

abby2007: 但除了浴池，其他地方你能看到別人露出性器官，我想不管是男是女都該防範一下

然後4.那部分的問題，我真的很好奇為什麼生理女性的舒服不是重點，而是跨性別的心裡舒服才是重點呢?

abby2007: 兩邊都過得舒服不好嗎？

dokindokin: 不好意思，生理女性我對甩著屌的生理男性要跑來泡大眾女湯覺得不舒服

abby2007: 為什麼呢？

已經做過性別置換手術的生理男性要來泡我OK

abby2007: 現在制度就是要手術才能換證，打官司的那個是特例，目前沒有更改規則

abby2007: 而且你也不用強調生理男性，好像你身為生理女性有優越感一般

leafuna: 在你否定女性專用空間，支持跨性別Self ID的時候，我兩隻眼睛都看到了。

dokindokin: 所以你覺得屋頂破了，反正沒下雨就不用補屋頂嗎? 你會這樣想我深表同情

abby2007: 我想就是你這種人存在，才會有人拿分娩人月經人去稱呼“生理女性”，畢竟你想強調的是自己可以懷孕有月經這件事情？

幾個錯誤：

公共私密空間確實不是性侵的主要好發地點（而非絕對沒有），但這是建立在目前男性外觀者進入會被嚴加注意甚至驅趕的前提上。

一旦開放，這些基於私密性而無法裝設監視器的空間，在沒有當場抓獲嫌犯的情況下，蒐證亦有困難。即使如某些拒術跨女建議的，廣設求救鈴，受害者從按下到真的有人趕來，能及時阻止暴行嗎？

目前的確拒術跨女部分也都在低調使用女性廁所，女性即使察覺有異，多半也為了避免衝突未必積極驅趕，再說查核證件的的權力並不存在，社會規範才是這裡運作的權力，它假定生理男性不該進入女性空間（另外，請不要言必限縮於女廁，拒術跨女打算進入的不只這一種）。證件在此扮演的一種作用是，如果有位女性外表確實特別陽剛，此時她可以主動取出證件作為識別而消弭紛爭，日後這種做法將隨著免術換證浮上檯面進入大眾認知而失去信用。

abby2007: 等等，你是不是修了留言？備份一個，我回的是這個「說真的，要預防就是維持現狀啊，看到帶屌的人就是趕出去，維持現狀就好了，幹嘛又要叫女性去開公聽會? 生理男性很愛叫女性去爭取男性不用當兵，現在又有一群生理男性要求他們想上女廁所以女性要出來開廁所公聽會，還要奪走女性的名詞把女性改稱為陰道人，什麼事情都要生理女性來承擔，哇，許願池嗎? PS.我倒是想看看你願不願意為了妳的朋友努力去舉辦一場公聽會」
我很明確的在上面講過了，直接把國外的跨性別激進人士等同於台灣的跨女是不恰當的，我就不知道台灣的跨女有在爭取陰道人這種詭異的東西啊
我的朋友沒有這樣的需求，我也不認識想去泡大眾女湯的跨女，我為什麼要開公聽會？又要開什麼公聽會？
女湯明明是你提出來的幻想題啊

abby2007: 屋頂沒破吧，制度還是在那邊，大部分跨性別還是以手術為第一目標，非二元自己跑來吃跨女豆腐結果跨女被罵，這整件事情發展整個變得很奇怪

ElleryKid: 你可以把女廁之外的台灣跨女公開爭取進入的案例貼出來討論啊

dokindokin: 是妳在自卑，而不是我有優越感。我為什麼要為了妳的自卑感而否認我的生理事實? 那為了顧及身心障礙者，我應該要自稱我有四隻姆指嗎? 妳跟噗主持續的無視生理女性的意見，故而我才強調我是生理女性、希望你們把其他人的不舒服的感受放在眼裡，難不成在你心目中連生理事實都是歧視? 歧視不是這個定義

關於為什麼會不舒服這件事，也許我們應該問跨女上男廁泡男湯為什麼會不舒服吧?如果他們可以對生理男共享私密空間感到不舒服和不安，那我想應該也解釋了為什麼女性也有權利感到不舒服和不安，將心比心而已。

anseranser: 那才不是少數激進跨性別，那是已經改變歐美整個司法與行政系統的主流跨性別運動訴求。你連這個都搞不清楚，只想著自己的跨性別朋友很可愛很無害，就是跟現實世界脫節。

abby2007: 強調別人是生理男性，你背後的心態是什麼我也大概能懂，沒事

abby2007: 「已經做過性別置換手術的生理男性要來泡我OK」我需要特別回一下這句，儘管動了手術仍被視為「生理男性」正是讓我覺得台灣跨權低落到不行，必須要有人為這些人說話的原因。

ironyaria2: 歐美＝台灣？什麼時候的事？

而且噗浪的風向看到現在好像每個人在廁所都能看到彼此的性器官一樣，不然怎麼有人講到跨性別就開始雞雞還是屌一直講

而且因為將心比心，女性基本上都同意性別友善空間，因為可以理解跨女不想被丟到男性空間的心情。但這個時候跨女又說他們不要性別友善空間，所以才有那些訴訟

友善拒術跨女人士經常附帶主張，會犯下對女性性侵的也有女性，因此上述這種對生理男性防範是「不精確因而不正當」的。

這種說法就是無視女性受暴人之加害者性別比的懸殊與事後可能成本。一個人要在公共領域安心活動，必然要承擔一定的風險，以女性犯罪者的比例，與女性同處私密空間屬於為了在公共空間行動可容許的風險。但與男性則不是。

anseranser: 他有分娩月經的優越感，強調別人生理男性可以體現差異吧

12:30，大家早點睡。要吵架要討論睡飽再繼續吧

變成女性可以了解跨女會怕，跨女卻反過來覺得妳們沒有必要怕。成為跨女可預設異男危險，卻又無法接受女性預設同樣身體的無術跨女可能危險的矛盾

p32190: 不願意手術吃荷爾蒙的不是跨性別，我只能講到這了

接下來，友善拒術跨女人士又會說，但犯案的那些是異男不是真跨女，這種毫無邏輯的「一犯罪我就將其開除跨籍」言論。跨女之中存在性犯罪者，這是不能否認的事實。

再者，這就是要求女性承擔區辨真假跨女失誤的所增加的風險，當拒術跨女之中有一大部分其外觀其實與女裝男性難以分別，那麼結合不能查核證件的狀況，這實質上就等同「同時開放拒術跨女與有心直男進入女性私密空間」。這會讓女性變得沒有其他守衛陪伴時增加使用公共用私密空間的心理障礙，實質上減少女性進入公共空間的動力。

好喔，現在生理女性不能自稱生理女性，否則就是有優越感。你們真的覺得這樣是尊重女性? 另外，做過性別置換手術，但是生理依舊是男性，這種事實跟健康相關，如果你無視他曾經暴露在男性荷爾蒙的事實，無視他可能會面對的心血管疾病風險，那妳喜歡看你的同胞死於可以預防的疾病嗎?

anseranser: 自己搜尋，長庚，宿舍，跨女。

abby2007: 你可以自稱，但沒必要強調別人是生理男性吧

anseranser: 台灣整體的司法與行政單位就是參考這些已執行的國家。現況雖然沒有直接等於歐美啦，但政府單位正在推動，包含司法、行政體系、問卷調查為立法做準備，所有的方向都是朝向Self-ID，這就是為什麼大家在連署。

dokindokin: 「不願意手術吃荷爾蒙的不是跨性別」欸可是你們不是說跨性別是個傘式術語嗎? 所以你為什麼要開除別人的跨籍? 人家就覺得自己是跨啊?

abby2007: 傘式術語就是個偽娘非二元跟一些不是跨性別的東西想擠進來創的詞彙，幾年前我就靠北過這個東西了

abby2007: 一個名詞應該要有嚴謹的定義，比如說同性戀就是男生喜歡男生，不可能去認同一個只喜歡女生的人自稱是男同性戀，對吧

dokindokin: 「怎麼有人講到跨性別就開始雞雞還是屌一直講」因為那是事實。原來在你的世界裡，事實不能講出來? 所以要掩耳盜鈴? 所以世界上只有廁所這種地方區分男女?

abby2007: 跨性別女的定義就必須性別不安為第一要件，跟性別氣質還是環境沒關係

因為搜尋長庚跨女有一堆伴侶盟的發言令我相當不適，在此提供長庚案判決書
判決書

abby2007: 你哪次在廁所看過別人的鮑魚？跨性別進女廁你就會看到屌嗎

abby2007: 良心建議, 不用和這位dokin深入討論, 他的論點是反覆在跳針沒有實質立論點

ikouyo: 原來講邏輯對你來說是跳針，懂了，畢竟對雙標自助餐來說邏輯挺難的

好喔，現在生理女性不能自稱生理女性，否則就是有優越感

長庚案小雯，也會使用分娩人稱呼女性
這些「歐美」跨性別，在台灣是存在的
跨性別不是只有您的朋友

abby2007: 我說你有優越感的那句是你強調別人是生理男性

「我是GAY，我覺得這部分我的意見是OOXX」
「你為什麼要強調你是GAY，你一定是覺得自己有GAY的優越感，強調別人不是GAY可以體現差異」
「我他X的就只是說我是GAY而已啊?????????」

abby2007: 跟你強調別人沒有月經不能懷孕一樣，何必這樣傷害人呢？

abby2007: 你喜歡講你自己什麼我不在意，但是你扯別人就有尊重的問題了，懂嗎？

abby2007: 你知道分娩人就是在講你這種人嗎？成天強調別人不能懷孕沒有月經基因blabla，能分娩對你來說應該是很驕傲的事情吧，為什麼會覺得難聽

ikouyo: OK，了解了。

看的出來他的確只會抓詞句反駁，而無法說出周延的立論

abby2007: 我論述挺完整的阿，你怎麼裝看不到呢

anseranser: 「你可以不想跟有陰莖的生理男性泡湯啊，只是我沒有在台灣看過這樣的新聞，我根本不知道會不會有未術跨女很想去那邊被台女羞辱一波，所以我不知道這樣的預防性思考的意義何在啊？」
我們現在在討論的就是法案與前瞻性的案例，所以我還是同樣的比喻，屋頂破了要補，否則下雨天會漏水。

benjammy210: 什麼情況你可以在更衣室廁所看到別人的性器官啦，你先回答我這個問題

abby2007: 你這不就是“這杯水想強奸我”的延伸嗎？

anseranser: 另外，拒術跨女的體型、肌肉量與肌力平均來說仍會高於生理女性的平均，所以你確定女性有辦法還手? 不要忘記跨女也是人，人跟人之間是可以發生性暴力與肢體衝突的。我知道你要說你朋友都是好人，但是世界上不是只有你朋友是跨性別。

我從頭到尾看了一下，鳳梨草完全沒有提到懷孕月經更沒有強調，看到「成天強調別人不能懷孕沒有月經基因」我以為我漏看了什麼

p32190: 他強調已術跨女是生理男性這句？

那叫「成天強調別人不能懷孕沒有月經基因」??????

abby2007: 我的立場一直都是跨女是願意手術才算跨女，不願意手術吃荷爾蒙的都不算

p32190: 他那句不就是強調別人先天身體缺陷的意思嗎？

dokindokin: .............實在看不下去，你為什麼要歧視生理男性? 人家活得好好地誰跟你身體缺陷啊。

abby2007: 跨女理論上來說是身體缺陷的女性

abby2007: 如果你要貼一個標籤，他一輩子都是生理男性，乾脆叫跨性別們都別去看醫生吃荷爾蒙手術了，反正對你來說他們永遠都是生理男性不是嗎？

不是啊，「生理男性」沒有身體缺陷、「已術跨女」沒有身體缺陷、「未術跨女」也沒有身體缺陷，這些名詞都跟身體缺陷無關，誰說到身體缺陷了?

p32190: 跨女是身體缺陷的女生，才要手術治療整形阿

哇靠，現場最歧視跨女的人根本是dokindokin

鳳梨草： 支援。事實證明已術跨也是會有人盯著人家生殖器看的。

abby2007: 講難聽點，你敢當面跟跨性別講這種話，就是叫他去投胎的意思了吧，反正這輩子永遠也不會是女性就再抽一次

這裡誰說跨女是身體缺陷的女生?跨女就是跨女，有什麼好缺陷的

abby2007: 你怎麼會覺得這是歧視呢？喔因為你沒有性別不安啦

p32190: 跨女能懷孕有月經嗎？

dokindokin: 我覺得你說跨性別是身體缺陷比較惡意

abby2007: 真正的跨性別對自己身體都是這種看法喔

說不定我們都錯了，dokin根本沒想跟噗主討論，他只是要來惡意傷害所有跨性別者

不能啊，但是這算缺陷嗎?

這算缺陷嗎+1

abby2007: 那你要不要去跨性別討論區講他們都是生理男性，還是講跨性別是身體缺陷的一種，看看哪個比較歧視

p32190: 不能懷孕不算缺陷嗎？

abby2007: 忘了那個不孕沒月經被退婚的女藝人？

abby2007: 換句話說好了，一個女生天生沒有月經，是身體缺陷嗎？

我覺得擅自把別人視為身體缺陷的人才是真正的仇跨，希望噗主早上醒來看到dokin發言不要讓他朋友看到

abby2007: 我自己是跨為什麼變成我是仇跨了？

就是身體有缺陷才要吃荷爾蒙調整身體激素分泌，才要手術去整形成正常的性器官樣子，論述到這懂了嗎

因為跨性別的身體不是缺陷

abby2007: 這就叫性別不安，天生的，沒性別不安的人不屬於跨性別，而是非二元或是其他

p32190: 是喔，跨男沒雞雞一輩子當太監不是身體缺陷嗎

p32190: 假設有一個男的沒雞雞，他會不會覺得自己身體有缺陷？你可能很難同理這個問題吧

那樣的身體就是跨男的身體啊，為什麼會是缺陷

p32190: 因為天生沒雞雞的所以出生被判定為女性的男生，叫做跨男阿

dokindokin: 這位大德，我是已術跨，但是我完全看不懂你的論述。可否詳解？

dokindokin: 女人都可以厭女了，身為跨當然可以仇跨啊，不要再拿你自己想像的理論出來抹黑跨性別然後罵跨性別身體缺陷了

p32190: 你會覺得不是缺陷因為你不是跨性別也沒有性別不安

abby2007: 這算罵嗎？你罵更兇欸

endoreal: 你那句話可能會打開了地獄的大門......現在是san值檢定時間了嗎

endoreal: 你為什麼要手術呢？講一下原因吧

ಠ_ಠ - 跨性別是為了逃離社會壓力與期待嗎大家有興趣可以看一下這噗底下whisky的對照圖，來對照d某的留言。

madsillyday: 我論述一直都沒變呢

abby2007: 我只想問一句，你說已術跨女是生理男性，算不算罵人阿？

abby2007: 有這麼恐怖嗎 !?
dokindokin: 當然是因為我不喜歡原來的器官啊?我自我認同既然是女性，那當然不會希望有個奇怪的東西在胯下晃吧@@ ((先說我不相信所謂女屌這一套

endoreal: 對啊，你的立場不是跟我一樣嗎？

endoreal: 如果你不覺得有根東西在下面很羞恥不安，怎麼會去手術？對吧

endoreal: 我指的是你對dokin說「可否詳解」這句話，感覺像是打開地獄的大門......dokin扭曲的腦內理論要噴薄而出了

endoreal: 一個“女性”有這樣的東西不就是一種身體缺陷

abby2007: 反過來說好了，男性女乳是不是身體缺陷？

dokindokin: 好像有點不太一樣? 因為我看不太明白你的立場。 嗯是啊所以我去手術，BUT我不覺得那算是缺陷欸? 我的父母生給我的就是一具健康功能的載具，我並沒有因為我不喜歡他或討厭他就視為缺陷啊?

我倒是覺得對我的父母感到抱歉，沒辦法完全喜歡他們給我的軀體:S

endoreal: 所以你只是單純的做身體改造的意思嗎？

endoreal: 有人說你是生理男性，abby2007: 他說的

hmm 我覺得這要看從什麼角度來說欸:S 我自己念生物類組的，我明白即使我再怎麼樣認同自己是女性，做了再多的手術，在生物學上其實...嗯，真的不能算是女性，但是至少手術能讓我心裡比較好受，較能融入社會生活。

endoreal: 好的，生理男性

endoreal: 鳳梨草的做法就是把你當男性看，因為你是生理男性所以他會這樣做

endoreal: 至少不是只有我一個有身體有缺陷的這種感覺，可能你沒有吧，但不要緊的，看起來你應該不想懷孕？

認為某人是生理男性不等於把一個人當男性看

p32190: 你這句話好矛盾喔

嗯，嚴格說確實是，但即使如此，我也不能強迫別人來認同我啊:S
我認同我自己是女性，也希望別人認同我。但我不能強迫每個人都認同吧?
跟生活一樣，不可能全世界都喜歡我認同我，一定也會有不喜歡我討厭我的人存在啊?

endoreal: 好的生理男性

p32190: 我反而明白你的意思O_O

benjammy210: 你講制度扯到雞雞，到底哪裡廁所會讓大家互看性器官的啦

abby2007: 我明白你的意思了XD

知道一個人生物上是男的，不代表就會用看待主流異男的方式看待一個性別氣質認同和性別角色是偏陰柔或女性化的人

anseranser: 「難道直接把國外那些在愛特伍推特下抨擊她的TERF等同於台灣的女性主義者也是可以被接受的事情嗎？」
不知道噗主會不會看到，不過還是糾錯一下，愛特伍是被誇支持者抨擊是terf喔。
@dowayoland - 總之現在國外跨性別鄉民正在爆破瑪格麗特．愛特伍的推特，起火點是瑪格麗特．愛特...

benjammy210: 你不是一直問我雞雞雞雞的嗎？我不知道我怎麼分未術還是女裝，因為我看不到別人雞雞

p32190: 所以你看@endoreal: 是一個陰柔的男性？懂了

benjammy210: 實際上你不用分，去抓那些有犯罪行為的比較實際啦

endoreal: 辛苦你了，我已黑單，建議你也塊陶XDDD

我看他是一個已術跨女，而且是一個誠懇又有同理心的已術跨女。

我現在進來攪和可能會兩面不討喜，不過

1. 噗主我平常很敬重你的頭腦和正直，但這次事情我覺得你其實也在護雛情緒裡面，把朋友當雛鳥護得比自己緊這種傾向我也有，其實很可以理解。但是情緒生盲點、情緒讓自己只看到下限這個我覺得還是要提醒一下

2. 來這邊好憤怒的好幾個客人，我用一個簡單的比喻類比一下。一百四十五公分高的人羨慕高個子，羨慕之餘，心裡可能有傷口，可能沒有傷口、傷口很小，或傷口長好了。

你們今天在這邊做的事情「沒有」嘲笑對方一百四十五公分也想打職業籃球，也沒有直接講出「矮子」，只是一直繞來繞去講145公分、145公分、145公分很健康，不過就算花了大錢做了危險又痛苦的增高手術，也還是155公分。

這邊沒直接講出來的東西，對心裡有傷的那個來講其實很殘酷、很針對，而且超出不論是社會常規或法令討論了。

我不是很確定dokin是不是就噗主的朋友，姑且當作是。那麼跑到人家院子裡（公開河道不算私人空間）對著人家想護的朋友噴表面不帶貶詞的酸言酸語，這不是什麼好討論，事實上時間拉長的話就可以符合霸凌定義。對於女權運動本身來講一樣是趕客行為。

你們在其它場子有什麼私人恩怨我管不到，但是這邊噗主的場子，我想還是請你們把情緒收拾一下回家打。

urochordate: 友善提醒一下d字頭id大概率不是噗主的跨女朋友，並且有在其他噗教唆跨性自殺的前例（留言已被刪 ） 上面也有旅人分享該帳號不同平台的誇張言論

urochordate: 在討論問題時，清楚界定出族群是很重要的事情，跨權很愛說跨是一個傘式術語，OK，那麼如果我們在討論誰可以被界定為「女性」時，勢必就需要細化「跨」這個族群中不同心理與不同生理的人，像是很容易被架上跨權戰車的間性人，就不是這場「誰可以泡女湯」討論中會被質疑的人，也不是要討論的對象。聚焦到議題本身，我前面就發表過我不反對已術跨女使用純女性場域，然而安於男性身體並稱自己是女性的族群、他們的原生性別為男性，他們要求女性退讓容忍的態度也像是男性，因此用他們的生理性別稱呼他們為生理男性，這就只是事實。

如果我在這場討論中用女性來指稱這群「安於男性身體並稱自己是女性、想要進入女湯與女監獄」的人，反而會導致其他閱讀者的困惑與行文的不流暢。

madsillyday: 「anseranser: 「難道直接把國外那些在愛特伍推特下抨擊她的TERF等同於台灣的女性主義者也是可以被接受的事情嗎？」
不知道噗主會不會看到，不過還是糾錯一下，愛特伍是被誇支持者抨擊是terf喔。
https://www.plurk.com/.....
我不是看台灣的斷章取義噗
我直接去看了愛特伍的推特
說她同時在被跨和女性主義者攻擊的正是愛特伍本人
愛特伍的推特也不是沒有跨對她表示支持
就不知為何台灣這邊只著重強調歐美跨在攻擊愛特伍這件事呢？

urochordate: 如果按照你說的「這邊沒直接講出來的東西，對心裡有傷的那個來講其實很殘酷、很針對，而且超出不論是社會常規或法令討論了」，那麼跨權在要求用分娩人、月經人取代生理女性這個名詞，更年期婦女被跨權稱為月經人，是不是也是一種殘酷跟針對? 那不孕症婦女被跨權稱為分娩人，是不是也一種很殘酷地針對? 每個人都不願意老，所以在醫學討論上要從此取消老年族群這個名詞嗎? 從此世界上不提老、不討論老年的變化，那老年族群的福祉就會得到提升嗎

正視事實之後，才能考慮生理變化還有生理帶來的族群特性。假設：一個跨女沒有做手術只有服用荷爾蒙，那你無視他曾經是個生理男性的事實，不考慮他也有得到攝護腺癌的風險，那傷害到的會是誰呢?

urochordate: 我自己猜測我會用噗浪的朋友應該沒有跨，不過就當作有些人沒有對我說過也無妨。
如同當年在同婚爭議被護家盟氣個半死的情況下我都可以同理國民黨民代為何有歧視性言論，並判讀出那些隱藏在歧視性發言底下的求救訊號，這次我不是沒有看到隱藏在這些言論底下的台灣生理女普遍存在的強暴焦慮。
但也如同那時我壓抑著自己的不適，沒有選擇站在國民黨民代那邊，對那個人表現出同理和支持行為，這次我也選擇了站在可能會因為這些歧視言論而受傷的人那邊。

urochordate: 我想要採取一個清楚的立場，我想要用我自己的現身讓那些可能有在使用噗浪、可能因為這些言論受到傷害的跨性別看到，有一個陌生的生理女性希望這世界可以對跨性別更加友善，也認同他/她們的現身。當然，如果沒有人看到或沒有人有這個需要，我也無所謂，畢竟我就只是選擇一個立場而已。
如果今天我在台灣看到的情況真的是激進跨到處出征，真的是生理女性被大量惡意言論攻擊得毫無還手能力，我必然不會選擇這個立場——說到底，我的朋友不只有跨女，也有很多順性別女性啊。
但如果要為了一個無法確知的未來，要為了某些人自己想像出來的假議題，而對另一個族群展開廣泛的攻擊，那並非我所能認同的行為。如今出現的各種推論在我看來實在是不夠嚴謹，也無法說服我。

urochordate: 以人數論，我顯然沒有能力阻止這些攻擊，但表達意見和立場總是可以的。（因此我也不會對於那些跟我有不同意見的人感到反感，我無法忍受的一直都只是傷害他人這件事。）
我想這個噗底下的留言狀況，以及我去了一個公開轉噗表達意見之後便有這麼多人積極的來到我河道上尖銳的發言，足以說明我為何相信台灣的跨性別是這場風波中弱勢的一方。
我不認為這世上真有完美的受害者和十惡不赦的加害者。跨性別中某位惡名昭彰的著名人士傷害過的對象就包括我自己的友人，但我不會因為一個人而否定一個族群。

urochordate: 目前這種彷彿兩個族群只能敵對的狀況，對我個人而言極為諷刺。我的性別觀念啟蒙者是一位大學講師，是她告訴我們「這世界上其實有很多不同的性傾向和性別認同，不應因為過往沒有接觸過而將其視為異常」，是她將女性主義、同性戀、跨性別、變裝等資訊引介給我們，而她自己就是一位女性主義者。
國外的激進跨言論在我看來也有很多無法理解和認同之處，但我更加無法理解，討論那些問題的時候為何非得順便打台灣的跨性別族群一棒呢？
我對台灣女性社會霸凌、言論霸凌、排擠等非直接暴力的手段並沒有多少容忍度，在這些言論被容許包裹於學術討論中的時候，我覺得指明歧視的存在是必要的。
這也是這些年來已經對公共討論不抱持多少期待的我這次沒有背過身去，覺得需要在此刻現身的唯一理由。 ：）

我明白你發言的原因啊，但是這次你開噗的論點……嗯至少沒有說服我，友情起見我就不要一個一個挑。

你的關注點是個人這很溫柔。但任何系統設立就必須考慮短板和惡意使用者。輕鬆點講就是各種遊戲業QA笑話，為什麼要做那些奇怪的測試？99%使用者99%時間中都會正常使用啊，為什麼不，上線再抓蟲就好？