這裡先補血，以下說的概念可能有的人無法接受
看看就好，看看就好🙏

想到忘了在哪邊看到的一個靈性概念
如果你覺得吃肉很殘忍
那表示你是個傲慢的人
因為你把自己獨立於大自然正常循環之外看待這弱肉強食的一切
認為自己不需要融入這個自然循環的體系裡
只要自己不碰不吃肉就可以有高人一等的FU

一個超脫那循環的感覺 嗎？

因為人類有犬齒，有犬齒的生物吃肉是必然的事，
所以我們人類不需要對吃那生物的肉有什麼負面的歉意。
因為人類也是在這大自然循環的體系裡的其中一員。

在這個「有犬齒的人類吃肉是正常自然循環裡」的前提下，
我們人類在面對吃肉與否的議題下，彰顯出的各種價值觀及行為舉止
才是自己的靈魂想體驗的重點。

殺生會有殺生的業力。

人道飼養食用牲畜、人道快速宰殺牲畜，
並抱著感恩的心情把牠的毛皮血肉用盡吃盡，
這個方式造的業最少。

那殺生的業力主要是在哪裡產生的？
業力的產生不主要在下刀宰殺的那個動作，
而是在下刀的屠夫當時是什麼心態？
以及這隻動物成長的過程中到成為盤中肉時
人類投射在牠身上是什麼樣的意念？

現代工業的發達下，飼養牲畜的規模非常可觀，
有不少選擇非人道密集飼養的方式對待牲畜動物的業主。

雖然業主自己會因為沒善待動物而累積業力，
但業主會這樣非人道飼養的原因，
也是為了能大量低價提供肉食給社會，
這會造出整個社會對食用動物不友善的集體共業，
只因為大眾不關心牲畜動物到成為盤中肉時的成長過程及處境，
要是會關心的人就會特地去選擇友善動物的肉食品牌。

弱肉強食在大自然循環的體系裡是自然且正常的狀況下
了解這個之後還是選擇吃素的人
他的靈性光輝才真正的彰顯出來
因為這是他自由意志的選擇
選擇友善對待動物

所以我覺得一個真正悟了天地之道的人
就算他選擇吃素，也不會阻止別人吃肉
頂多阻止別人不友善對待動物
因為他知道有犬齒的人類吃肉是天地自然裡的正常循環

啊打錯了XDD請重整

抱著感恩的心情把自己份的肉食吃完不會造業扣分啦
選擇吃素的話則是會大大的積陰德加分哦！

不過整個社會的文化，對過剩的肉食是採取什麼態度，
就會產生什麼樣的集體共業。
集體共業的能量會以什麼方式化成物理的出洩口？
就自己不科學的天線感知，最常出現的是動物的瘟疫囉。

xxzz2008: 嘿呀，認為不用融合進去自己生活的自然體系裡的人，有沒有傲慢的感覺？

不知道人如果傷害自己會不會算是造業，人需要肉才健康，如果為了避免業力刻意不吃肉，造成自己不健康，那算不算是某種程度的自殘，自殘的業力應該也不小才對。

順便一提個人感知到所有的植物都是很樂意被吃的啦
不如說提供地球生物最基礎的養份及生存環境(光合作用產氧氣)
是植物被造物主創造時賦予的使命吧

studio999: 是自願的就還好，慘的是因為父母吃素所以小孩也從小吃素的那種非自願的。

bejudo: 這樣好像就等於在變相傷害自己的小孩，小孩又不能反抗一樣

看過有靈修的人是說不吃肉是因為動物死前很驚恐，所以肉上面會殘留負面能量，吃肉會不舒服之類的🤔

會說吃肉殘忍的好像很多是迷信某宗教，覺得佛法聽多自己也能很厲害，要到處感化別人，（逼別人認同他的理論）讓其他人也有「福報」。不想理他就覺得別人都不相信他說的...

neko925: 敏感一點的人的確會受殘留的負能量影響，不過這個是可以靠自己意念轉化那負能量昇華的，只是裡面要求的意志堅強度不低。
辦得到的話那精神狀態跟野生動物沒兩樣。
(　不　當　人　類　喇－－－－）

野生動物殺生不會產生業力
因為牠們不會憐憫爪下的獵物
不會對嘴裡的獵物有歉意
也不會浪費體力獵殺多餘的肉食
就只是單純的融入自然循環裡，
自然的做自己，缺什麼才取什麼。

業力的產生全來自於人類意識：
「己所不欲勿施於人」的個人喜好投射
有這樣複雜的情緒煩惱也是人類獨有的靈性表現

這麼說來如果人類也不憐憫吃的動物，而是只把肉當成「食物」，也不會產生業力囉🤔？

neko925: 嘿呀，但是在飼養or獵取動物的途中，不產生任何一丁點關於對殺生的自我意識，那精神狀態已經不是人類了吧。

以上是這裡眼中的肉食生死觀啦
不同意的也就請當我中二神棍通常運轉中
我推崇大家抱著感激的心態把眼前自己份的肉食吃完就好了
有餘力的話就盡可能選擇買友善動物的肉品
或定期吃全素

感激就好
其實佛陀最初也是別人給什麼就吃什麼，給肉吃肉給菜吃菜
現代的佛法…怎麼說，很多都陷入了我執
然天道就是那樣，不會為了個人的想法做改變
但如果有人是為了積陰德而吃素，那反而拿不到多少陰德就是

啊還有一點忘了說
看似在生態金字塔頂的人類也是會被吃的
死後肉體被最底層的細菌霉菌蛆蟲吃
於是此人類的一生就完成一個完整的自然生態循環了

一直好奇像野生動物因為身體結構的限制通常很難讓獵物死得痛快而是邊吃邊殺（例如獅子追咬獵物的屁股邊咬邊吃），這樣會有業力嗎？
或是有的動物不是想吃只是（看起來）在玩獵物（例如貓咪玩小強），這樣會有業力嗎？
還有為了防疫而大量撲殺經濟動物而且無法利用的直接燒掉埋掉這樣又算是什麼業力？
這些都是個人比較想不通的點

說到人類被微生物分解，我一直覺得現在流行直接火葬燒成灰再供靈骨塔方便祭拜，其實也是一種人類把自己完全從自然循環分離出去的做法吧？

燒成灰之後，某一天還是會回到循環系統裡的

可是猛禽沒有犬齒(X
感謝阿鳥

草食動物蛋白質不足的時候好像也會吃肉
上次看山羊跑去吃小雞畫面讓我整個當機

也差不多是這樣的想法～而且佛陀真的給什麼吃什麼啊不挑
不過吃素身體會比較清這點個人覺得真的是這樣，身體清可以當作輔助的概念，用類比來說像是水晶加持這種？但是不代表吃素就非常有功德，充其量也只是一種飲食選擇。

我覺得不用想那麼多，就食物鏈，人光活著用的資源，就讓很多生物滅絕，或生態浩劫，糾結吃肉還菜這點我覺得不大必要，只要不浪費就好

謝謝阿鳥的分享。

謝謝阿鳥的分享+1

話說 ，以前聽佛教師傅說過：吃吻仔魚比魚翅殺生更殘忍，因為吻仔魚更多條生命 ………

同理還有肯德基麥當勞專點雞腿的 ，等同魚翅 ，為了吃特定部位也是額外殺生 ……

真心覺得佛教有點嚴 ，您怎麼看呢 ？

我覺得經義跟個別師父的體悟、觀點要分開看…
有的人適合這個解釋有的人不適合這樣

如果人類需要去思考跟害怕被其他動物吃掉的話就不會想這些了吧

但其實上個世紀的人類就是太在乎野生動物對人類的危害而大量撲殺野生動物導致很多地方的生態都失衡了？

我覺得訴諸道德或其他論點其實都是一種方便的手段吧
背後是更深的用意
但是接受論點的人如果沒讀出那個用意就會流於表面和制約化

路人路過
我可以問問大家對提婆達多的看法嗎？🤔
就是佛陀還在世時的弟子（？
跟佛陀主張相反，認為應該要吃全素但佛陀不認同他的想法。

這是我一個假想，佛陀在世時的背景是印度教（其實當時也不叫這名字）但也還算有崇尚素食的風氣但那可能只限於一些婆羅門或不用打仗的煞帝力，窮人家有得吃就不錯了，沒什麼禁忌。尤其他們的勞動消耗可能不是用牛奶就能補足的（印度教素食能喝牛奶）
佛陀強調種性平等的話就不可能只去那種只要靠素食就能支撐體力的家庭化緣。

akuo644: 我沒有吃全素的錢，所以從一開始就沒有考慮這方面過~~

我不是佛教徒，真的不懂～

覺得吃方便素很快樂啊，也不會比較花錢。
還能感受同事朋友的貼心？
（只是有天覺得好像不是一定需要吃肉，而轉吃方便素的路過。）

謝謝阿鳥的分享
對這個議題弄清楚了不少
我是覺得某些自己吃全素而對肉食者滿嘴巴詛咒與訓話的素食者很奇妙啦

akuo644: 原始佛教沒有吃素的要求，因為與解脫沒有什麼關係。吃什麼是自己的選擇，重要的是不可貪著於享受、不可浪費。
至於提婆達多要求弟子要吃全素，有一方面是因為他與佛陀理念不合，故而帶領一部份追隨他的人另立僧團，為了與佛陀區別而刻意更改了很多規矩。

另外我自己的經驗是，當我表示我不吃肉時 還蠻多人會跟我論證吃肉有多好多必要，我明明一直表示大家自由選擇 愛吃啥吃啥，自己開心就好 沒有誰比較高尚，但他們還是很努力要說服我🤔🤔不知道是為甚麼

身為佛學信仰者只想說，早期佛教跟漢傳的區別不小喔。

最主要來說，漢傳之所以有吃素的規定除了梁武帝以外，還跟當時代的僧眾有關。

我記得上課時有提到那時的不少僧眾不是為了果腹，而是專為口腹之慾而吃肉的現象，因此造就皇帝認為規定僧眾吃素是有必要的情況？

謝謝阿鳥分享，小時候一度覺得動物被吃掉很可憐，結果吃素計畫只維持一小段時間就因為太容易餓作罷
現在的做法也是盡量把食物吃乾淨不浪費

不吃素在道德上是錯嗎？| Sadhguru (薩古魯) - YouTube前陣子剛好看到這個影片，蠻喜歡他的解釋XD

說到這個有被教訓的感覺，過去我也是自以為是過一陣子，那時候是因為看了畜牧業的陰謀，不過後期慢慢接觸靈性就沒有這麼偏激過了🤔現在吃肉也滿開心的！

很偶爾會覺得吃肉不好，覺得不好時不要吃就好了。但吃的時候想到哪天動物需要時我也會給他們吃，是這樣互相的關係就覺得還好了

tabimen: 業力要成立也要有某個人的意識去認知到，才會對那個人有影響…啊這樣好像很難解釋。
比喻來說當自己照鏡子，也要自己的眼睛看到了，視神經把訊號傳到腦袋裡讀取，才會知道自己長什麼樣子，才有接下來的各種「我好像胖了？」「是不是該剪頭髮了？？」的反應想法。
而對一個天生的盲人來說，這面鏡子就算把他的相貌照映出來了，對看不見的他也沒有任何意義。

而人類最麻煩的地方在，掌管業力是否會不會影響自己的不是我們的肉身意識，而是自己更高層面的高我靈魂，祂選擇(控制)了自己的出生性別，出生家庭環境，規劃了靈魂藍圖。

所以業力這東西對越是有靈性的存在越有的影響力
在大自然只有純粹弱肉強食的循環裡
只是憑本能在生老病死的野生動物
業力對牠來說發揮不了什麼作用