囧吱吱

之前有一個男網友看我開始接觸這些議題，他突然跟我提起，他說可以寫上網，沒有關係。改掉一些細節就是。

他是一個長相很清秀，身材練的很健壯，很有韓系風格的型男。他都說自己不帥，平心而論不帥，卻是很抓人眼球的那種都會型男。

他說他後來對於這種議題都會很容易憤怒，甚至會跟網友吵架。因為他多年前進入了一個門檻很窄的工作，很拼命，很出色。有一次慶功大家都喝很多了，長官把他扛回去飯店。他說他喝太醉了，不記得發生了什麼事情，但是隱約記得長官脫了他的衣服，然後開始摸他。

他說醒來的時候，他覺得很噁心，但是又傾向那只是喝醉的夢境之類的。尤其長官後來神色如常，還嘲笑他完全不能喝，他就相信了那是喝醉時候的迷茫。

男人對這種事情喪失戒心的程度，是女性難以理解的....我記得日本最有名的毒婦事件，其中不只一個男生有過昏迷經驗，卻還願意繼續見面，當時我就覺得???男人對自己不會成為被害者，到底多有自信？

嗯，韓系型男的敘述就是，他相信了第一次是夢，第二次的時候，他就知道不是夢了。又喝醉了，長官確實亂摸他了。他翻身坐起，大叫，長官卻是笑著跟他說：不好意思啊!肌肉練的這麼壯 我有點好奇...練這麼壯？床上會比較有擋頭嗎？

甚至開始跟韓系男講一些下流的 對女性的玩笑跟談論花錢找女人的事情。這件事情又迷迷糊糊被帶過去了。

第三次，長官就壓上來了。他說他成功逃掉了。長官居然是拼命道歉。跟他說他一直以為他是GAY，而且以為他們之間是有點什麼的。長官跟他說他很抱歉他誤讀了信號。他說他跟長官講的很清楚："不管你當時有什麼錯誤感覺，他不是GAY，也不想發展關係。反正沒有真正的騷擾，我們就裝這件事情沒有發生"

他說長官當時對他很抱歉，後來很長一段時間都對他很照顧，但是保持很足夠的肢體距離。他就把那段時間的事情當作"被GAY拙劣的追求"後來他才知道，他錯了

後來有幾個月的時間，他跟長官常常一起在國外工作，一起趕案子。有時候也會住一個房間。長官都乖乖的。

後來長官又一次的假藉酒後亂性，企圖強上，失敗AGAIN。(韓系男強調了強身健體的重要性)

這次他想上告，卻發現，公司內的人，都認為....你不是早就被潛了嗎？就算沒有被潛？大家都會認為你自願的啊！你這段日子的高升......況且長官有妻有子耶!怎麼看都是你有問題吧？

然後他明明應該是公司內的人資，性平來處理問題。最後人資卻讓他跟長官自己面對面。長官跟他說：就沒有發生的事情啊！明明就是你勾引我，勾引失敗又怕我開除你才要咬我的！(他後來想通了，長官怕他錄音，死都不承認)

當時他能夠面對的選擇就是辭職，連個推薦信都沒有的往下一份工作前進。另外就是留下來，忍辱負重之類的。尤其當時他手上有一個很重大的機會。他留下來了，然後被長官羞辱，刁難，被高層貼上性勒索的標籤。得到憂鬱症，不敢跟女友提起，最後跟女友分手。整個人生都像是被摔爛了一樣。

他跟自己的一兩個好哥兒們提起，好哥兒們只會要他堅強一點，或者說就當被狗咬了。況且又沒有真的被捅，在這邊哭哭啼啼的很娘們。好像他看不開，都是他自己的錯一樣。

所以加害者開開心心的繼續過他的生活，他孤立無援的生活。他說他開始看醫生，開始把這件事情講出來。權勢加害者最厲害的地方是：他們讓你感覺到孤立無援，讓你覺得發生這一切都是你的錯。讓你覺得除了感情，心靈，你連工作，吃飯，生存，夢想，都會因為他而毀滅。

「差點被性侵」，當事人也是煎熬啊

屈服是比較簡單的，你為什麼不屈服呢？忘記很簡單，你為什麼不忘記呢？<=這個聲音在腦子哩，成為他最大的噩夢。

他說拜託我把這件事情寫出來，希望有男性受害者看到，讓男性受害者知道，他們其實沒有很孤單。

男人對自己不會成為被害者，到底多有自信？
大概是對一個男性受害者最有意思的評語了，在一個不要檢討受害者的政治正確內~

piyaeden:
看護、廚娘、娼妓，關於婚姻市場的真相：《毒婦》（2013）｜MPlus木嶋佳苗的受害者有不只一次迷昏的經驗，但是他們會毫不擔心的下一次又一起出門。女性幾乎不可能發生這樣的事情?

對男人來說，這個世界如此安全。

相對的，當它們成為貨真價實的性受害者的時候，除非還是個小男童的年紀，不然他們更容易被打上"有問題"的標籤。

雖然知道講這個沒有什麼意義，但是我閱讀網友這個寫出來的故事的時候，我沒有反問："你怎麼會還跟他出去，還跟他住同一間房間"

權勢侵害問題不是只有性這部分，甚至還有更多相關的，例如勞雇問題也會被身為勞工的人數落為什麼要爭取自身權益呢…

權勢侵害讓我覺得最噁心的事情是，你去看過程跟描述，都是有心機的，步步逼近的。絕對不是什麼精蟲上腦。而是要確定對方孤立無援，或者恐懼不敢言。通常還會在侵害之後施以恩惠，把這件事情變成對價關係。(抖)

tuanuu: 同意，更甚之的是用一種施捨的語氣

推樓上那句
現在的人也普遍缺乏同理心

所以還是留在職位上了.... 那上班不是很痛苦....

我覺得屈服和忘記也很不簡單啊
因為就是不想屈服啊!!(哭喊 所以就無法忘記......

我被病人性騷擾過，由於我是護士，當下寫護理紀錄說病人（意識清楚）撫摸我胸部，說猥褻的話。結果呢？接班的學姊說一句我這輩子都記得的話—「妳幹嘛寫紀錄？這樣所有人都知道是妳被性騷擾。」。這位學姊是至少臨床十幾年資歷以上（而且大半是婦科），而且還有一個3歲多的女兒。當下我聽了整個都怒了，怎麼不去罵病人，罵到我身上來了？也不想想如果是妳自己女兒你還會說這種話嗎？

seashore_azure: 搞不好她自己女兒，她還是會說"不要寫紀錄，這件事情很丟臉！千萬不要讓人知道！"

tuanuu: aleonayagami: 當這種人女兒還真可憐，為了面子逼死人⋯⋯

過往經驗讓我知道，對於這種事太安靜不會有什麼好下場，能吵就盡量吵，吵到所有人知道，也就會看見這個職場到底是表面光鮮亮麗還是真正表裡如一，可惜大多是前者。

很多時候，我們會想如果是自己的孩子，你就不會怎樣怎樣。
也不一定，像電影「將軍的女兒」那樣，常常發生吧？

echo_chamber: 然後那小孩就此恨死父母，接著就又一場悲劇（茶

唉...

然後醫院每天就負責處理這些悲劇～

學了日文更了解日本整個風俗民情環境之後真的會.............無法"真心"喜歡日本(掩面

有時候會覺得男生不踹蛋蛋的紳士協定真的沒有必要存在(正色

都有老婆了還對下屬出手，被踢爆(物理)活該

很心疼這位男性，請再次告訴他不是他的錯。

tuanuu: 謝謝他願意跟大家分享這段很痛苦的經歷.我們都需要做更多的努力改變這個結構

後天要報告社會心理的強暴迷思，半夜看到這噗簡直心有戚戚……世界公正假說的心態真的造成了許多非常傷人且惡劣的論調，從以前到現在從來沒有改變甚至增加……強暴並不是受到性慾驅使，而是展現權利壓迫的方法，這道理為什麼這麼多人無法理解……甚至還有人現在還秉持液壓原理說是被害人無意識的挑逗與性慾造成壓力逼使加害者去強暴洩壓……這到底什麼鬼邏輯，肩膀上的重量太空了吧。
心疼那位韓系哥哥。

搭上metoo潮流，卻輸在性別，大概就是布蘭登費雪的原罪已經現在政治正確不包含男性

原來因為metoo風潮丟掉紙牌屋等工作的凱文.史貝西，騷擾的對象是男性啊
新聞果然都亂報！

eori941 我想大概不只是現在，一直以來性暴力的男性受害者的聲音都很難被聽見

想到之前的狼師事件，檢方去調查，只是幫加害者澄清而已，然後還是有人覺得這是女方自己心甘情願．

布蘭登費雪那件事讓我很震撼...尤其他又是一位外型給人非常陽剛的男性形象，表示男性這塊一直很受忽視。

政治正確不包含男性？？？？？？？？
布蘭登費雪顯然是因為男性身份，忍耐被騷擾不符合社會對男性的陽剛期待，應該反擊，應該勇敢的面對，或暴力的解決，因為這些對男性的期待而被嘲笑
男性受性暴力會被嘲笑的情況一直都存在，並不是metoo只適用於女人

政治正確一直被濫用阿，我也很想知道metoo到底哪裡有說只適用女人的，之前看某版只要新聞男生被性侵或誘姦，還有些男生會說羨慕/爽，男人為難男人的多著呢。

yoyo369: 看不太懂你在說什麼 點進去看是今天創的帳號

不要把「受害人事後主動、事後宥恕、沒有發難」變成合理化發動的理由。
也不要把「那是兩個人之間的事情」當作忽略的理由。
一般非當事人討論的努力用在合理化發動騷擾的努力比起譴責騷擾太多了，這樣的現象就不會是「當事人兩個人的事」了= =

yoyo369: 所以你的意思是那主管的作法是對的?

為什麼要指責外型陽剛的受害人？沒法子被性侵得面對的指責是罪惡的？
外型陽剛=強悍=不可能被加害，似乎是一般被社會印象蒙騙的人的想法，而且佔了社會的大部分
在社會會指責女性受害人自找害受時，對男性受害人只會更嚴格

主管作為是因，當事人自己不追究，後續的發展才是果，我真的看不懂你倒因為果的講法

主管捏得久不久跟主管有沒有作為上的問題有關係嗎?

yoyo369: 所以女性主動跟主管有沒有作為上的問題有關係嗎?

我只是想問你這點而已，扯這麼多就只是這個命題

我在日本工作的同學被性騷擾還覺得沒辦法因為在這間公司上班,沒辦法反抗
我:

so7788_l: 這就跟很多低薪社畜一樣，為什麼甘願領低薪被壓榨，不趕快找新工作？他們都會說因為我還要養家。受害者有時是很奇妙的，但這不影響勞團幫他們發聲

一回頭就認不得自己的噗了

tuanuu: 神主一回家就發現自己的爐燒起來了，明明不是自己發的爐啊。

在台灣也沒萌芽啊

senjor: aleonayagami: 不是啦是因為昨天晚上看的時候還很平和不是嗎?-不是不燒，時候未到-

yoyo369: 所以還是搞不懂你的意思呀，可以確認一下嗎?你是想以這樣的例子來舉證噗首的例子都是半推半就?

這兩個例子的當事者彼此互不相關，所以你是想討論半推半就的情況，還是?

要討論半推半就也很有趣，這噗本身就不是在討論這問題的，而是已經顯而易見的被害者提出性侵害，所以你提這例子的理由在哪?

放了火對不起

qmosq: 對很多人來說，是的，包括連被性侵害者也是這麼想

qmosq: 是的。這件事連受害者本身都會說服自己也是自願的，進而認為自己可能也很淫亂，自我貶低加上他人貶低的二三重傷害。

qmosq: 不是否認你啦，我也知道你是在反諷，但是真的很多人不知道

yoyo369: 所以要是被性侵者沒有冒著會被性侵者報復、暴打的危險性去反抗性侵者，對你來說都算是半推半就嗎？
半推半就的話還是因為推只好就啊啊不然咧！？同意就不會被告了啊！

為什麼覺得某樓的回應連一句話都講不通順 感覺很像機器人？（最近看太多關於AI產出文字的技術文章 有點疑神疑鬼

同意發生性行為就跟來杯茶一樣：Tea Consent　(中文字幕人家原先就不想喝茶，因為不敢置信或是嚇到無法反應或是怕被打被殺只好「半推半就」的喝了茶，但依舊不代表人家的自我意願是同意喝茶的。喝茶的道理這麼簡單，換做性侵就一堆人腦子轉不過來。

CareCynthia: 其實我同意你說的AI產出文字

大家還不快亂丟關鍵字玩AI？XDD

印象中之前看過一篇新聞，標題是一位老婦人過世前說出隱瞞多年的，大女兒早逝的故事。
當年才高中的大女兒隨隊出去比賽遭老師性侵，這位當媽媽的卻指責自己女兒很丟臉、一定是女兒自己本身有問題之類的，後來大女兒就這樣自殺身亡了。
希望那位護士的女兒不要也遭到母親這樣指責。

路過
看到上面的討論突然想起一個過往
親戚有個兒子，算是小時候會在一起玩長大後感情一般般的那種
然後突然有一次家庭聚會，我已經吃飽到客廳做我自己的事情，結果那個兒子突然走過來說我是個婊子，我當下還很懷疑我是不是漏聽甚麼的要他重複一次，他又說我是表妹所以是個婊子，事後我和我媽和親戚們說了，結果就是他們都認為那個兒子在跟我開玩笑，叫我不要放在心上，他媽媽還私下跟我談話亂扯一些叫我做自己就好
但是我到現在都還是偶爾會想說我到底是哪裡做錯了，為什麼要活著被人糟蹋，為什麼當時不直接拿起桌上的小剪刀刺下去就好
順便一提，我沒有跟那些大人說過那個兒子還在我國高中的時候直接問我說要不要來Ｘ交，可以減肥

aleonayagami: 但是他是成人

aleonayagami: 而且我被說成是比哥哥還要男生的長髮女，有時候默默地感受到男性的不挑食

aleonayagami: 汙辱到還好，真正感覺心寒是沒有人覺得他有錯
而且真要汙辱的話最嚴重的大概就是之前還沒找到工作的時候媽媽直接親口說長那麼多肉去當妓女躺著收錢就好，反正不會少一塊

aleonayagami: 反正覺得有問題你不是第一人了

希望樓上有機會能趕快脫離

我覺得自己媽媽跟女兒說去當妓女收錢這話讓我發抖心寒, 這應該是我在這裡聽到最可怕恐怖的鬼故事了

也被我媽罵過妓女，我覺得這是我不太能諒解的事

最可怕恐怖的鬼故事+1

觀上文大家的經驗談…所以坊間有問題而不自知的思想根本才是最禁止受害人發聲
男人的權力欲，是用“我明知道你不願意但我強上你你也沒法子反抗”的扭曲來表現，而且，“所有人都會指責你”

有先問過受害者情不情願接受用性行為交換來東西嗎？

強姦後丟錢給你就算有交換了呢。是這樣嗎。

不給錢就不算嫖
有給錢就不算強暴
對發言者來說真是毫無破綻的邏輯呢

假自願性交就不是性侵？好萊塢製片溫斯坦 30 多年性侵史讓你深切認識「權勢性交」 - NPOst 公益交...權勢性交⋯⋯爛

Raura qmosq
為什麼在台灣，某些人總是會對出來發聲的人給更狠的打壓？
這是政治跟家父長管教下的雙重結構的惡果

l839172002 日本、韓國在性騷擾方面都有黑數...最近韓國 #MeToo 也開始有受害者出來講曾經發生的事
只恨日本民族文化的「迷惑しない」=「不麻煩別人」
當然還有社會結構的問題，日韓都「只有女藝人婚後或生子後出來拍戲」，一般女性鮮少如此

那個云什麼簡體字的傢伙，註冊日期:2018-3-7 上次登入:2018-3-9 根本是開來秀下限的免洗帳號唄？ 對我就是為了不想看那種沒品的發言要黑他才點過去看

樓上看起來就像是之前當店員遇到的客人，騷擾多次之後遭到我的反擊，還跑去總公司投訴要求賠償的男生

……為什麼那云的中文我看不懂？到底什麼“神奇”發言？自說自話的？

想起有人去訪問過，大部分的性侵犯明知自己有強迫對方發生性行為的舉動，卻大部分不認為自己是性侵犯。

目前看過的發言，似乎傾向「告人＝賺錢＝仙人跳」的思考方向？似乎不管是不是性侵犯預備軍，都會覺得對方只要表達過任何一次OK＝全程都OK，跟上面的喝茶解釋所說的「只要對方表達過任何一次不OK就必須停止」完全相反。
然後也想起曾經聽說過對男性拒絕要表達只少五次以上對方才聽得進去

有的人觀念是只要曾經同意，那麼每次都應該同意。或是伴侶關係中不存在不同意。前任/伴侶強暴就這麼來的。

覺得有人是想來釣魚或激怒人的引人注目
最好的方式就是無視吧....