#噗浪
[噗浪技術部] [公告][成人標示規範] 由於才剛上線還有不少問題，...
噗浪說明了 R18 標示的相關規範，其實那個官方不主動監測和不直接認定違規就很夠了，其實依關鍵字自動標注（但噗主可自行取消）我也覺得沒有大問題（好吧我承認我還蠻喜歡的我就不用自己標啦），但，成人規範標準的細則反而更是一團模糊啊欸？？？
[噗浪技術部] [公告][成人標示規範] 由於才剛上線還有不少問題，...
噗浪說明了 R18 標示的相關規範，其實那個官方不主動監測和不直接認定違規就很夠了，其實依關鍵字自動標注（但噗主可自行取消）我也覺得沒有大問題（好吧我承認我還蠻喜歡的我就不用自己標啦），但，成人規範標準的細則反而更是一團模糊啊欸？？？
那噗很長所以就原文轉貼：
包含以下內容均需加上成人內容標示，沒有加上成人標示的成人內容將可能會被刪除。
- 內容包含裸露性器官、猥褻、煽情及性交的畫面
- 描述性行為的文字或圖像
- 與賭博網站、賭博遊戲相關的文字或圖像
- 血腥、暴力或其他不適宜讓未成年人觀看的內容
包含以下內容均需加上成人內容標示，沒有加上成人標示的成人內容將可能會被刪除。
- 內容包含裸露性器官、猥褻、煽情及性交的畫面
- 描述性行為的文字或圖像
- 與賭博網站、賭博遊戲相關的文字或圖像
- 血腥、暴力或其他不適宜讓未成年人觀看的內容
即使有成人內容標示，包含以下內容的訊息仍禁止在噗浪上發表：
- 非自願、非法或未成年人的性行為、兒童性虐待及與戀童癖相關的文字或圖像
- 毒品、非法藥物的販賣及使用說明
- 登載真實暴力行為的圖像、鼓勵或宣傳暴力行為
- 刀械、槍砲、彈藥等危險用品的取得資訊或使用說明
- 教導自殺方法及鼓勵自殺
- 不當揭露特定兒童及少年姓名、照片或其他足以識別身分之資訊
- 非自願、非法或未成年人的性行為、兒童性虐待及與戀童癖相關的文字或圖像
- 毒品、非法藥物的販賣及使用說明
- 登載真實暴力行為的圖像、鼓勵或宣傳暴力行為
- 刀械、槍砲、彈藥等危險用品的取得資訊或使用說明
- 教導自殺方法及鼓勵自殺
- 不當揭露特定兒童及少年姓名、照片或其他足以識別身分之資訊
超模糊欸？？？？？？？？？ 我本來看到首噗真覺得沒有問題，網站分級很好啊，而且是自己分又不是別人幫你分，就算真的分了，也只是要求登入再來看而已。
我實在想不出把分級的判斷和主動權交給噗主；把閱讀與否的判斷和主動權交給閱聽者，到底問題是在哪裡，所以我個人真的非常贊成 R18 的分級制度。
但。
那個細則的模糊，問題就一大堆了呃
我實在想不出把分級的判斷和主動權交給噗主；把閱讀與否的判斷和主動權交給閱聽者，到底問題是在哪裡，所以我個人真的非常贊成 R18 的分級制度。
但。
那個細則的模糊，問題就一大堆了呃
我有在技技這一噗提出疑問，自己先備份一下免得之後自己都忘記
1.沒有主動加上成人內容的噗可能會被刪除，但從規則來看，這都是有可能誤判的，想請問刪除的程序？是會先有系統預警、隱藏、再到刪除，或是直接就可能被刪？執行面上噗浪是否是主動刪除，或是不會有主動動作，該條文僅做為爭議判斷法源？
2.明列出「禁止」在噗浪上發表的內容（下略），但：
2-1 「相關」是極為模糊的用字，假設我在噗浪上針對未成年性行為或兒童性虐的新聞做討論（例：德高望重的伊斯蘭學者不再倡議童婚……（略）），這絕對與未成年性行為「相關」，那麼是否同樣列為禁止？
2-2 同上，暴力／危險用品／自殺等，這都同時可能是犯罪行為也可能是任何面向的討論，當噗浪用這樣模糊的用詞然後規定「禁止」發表，是否有言論限制的疑慮呢？
1.沒有主動加上成人內容的噗可能會被刪除，但從規則來看，這都是有可能誤判的，想請問刪除的程序？是會先有系統預警、隱藏、再到刪除，或是直接就可能被刪？執行面上噗浪是否是主動刪除，或是不會有主動動作，該條文僅做為爭議判斷法源？
2.明列出「禁止」在噗浪上發表的內容（下略），但：
2-1 「相關」是極為模糊的用字，假設我在噗浪上針對未成年性行為或兒童性虐的新聞做討論（例：德高望重的伊斯蘭學者不再倡議童婚……（略）），這絕對與未成年性行為「相關」，那麼是否同樣列為禁止？
2-2 同上，暴力／危險用品／自殺等，這都同時可能是犯罪行為也可能是任何面向的討論，當噗浪用這樣模糊的用詞然後規定「禁止」發表，是否有言論限制的疑慮呢？
2-3 以上所有「禁止」，是否自動涵蓋（且不限於）各形式的創作？噗浪一直就是有大量創作人聚集及發表作品的地方，這些「禁止」的內容是否有干涉／限制創作自由的可能呢？
3.在公告中提及以上規範說明會在App上架時說明，那麼對於網頁版使用者來說，那麼網頁版使用者能夠規避這些新增的禁止條款（雖然目前的服務條款禁止的範圍是依當地法律規範XD）？或是日後會新增，同時表示「凡是決定使用噗浪就自動同意」？
3.在公告中提及以上規範說明會在App上架時說明，那麼對於網頁版使用者來說，那麼網頁版使用者能夠規避這些新增的禁止條款（雖然目前的服務條款禁止的範圍是依當地法律規範XD）？或是日後會新增，同時表示「凡是決定使用噗浪就自動同意」？
噗浪原有（也就是現行）的服務規範，是「完全禁止成人內容的」，雖然我也不想提醒這一點，大家可以看一下那個不知為何到現在都沒有中文版的服務條款（還是其實有中文版只是我沒找到？）
技技有一點說明是，希望可以讓創作者減少一些發表上的困擾，所以請大家對 R18 內容主動標注然後噗浪就不管你了，我是這樣理解那個說明的（而且我相信啦XD）
立意良好，但說明太模糊了反而增加更多困擾啊噗浪！XD
技技有一點說明是，希望可以讓創作者減少一些發表上的困擾，所以請大家對 R18 內容主動標注
立意良好，但說明太模糊了反而增加更多困擾啊噗浪！XD
原來那個說明是這個意思XDD
我也是這樣相信的(喂
先把技技的一些回答撈出來：
*一定是經檢舉才做相關處理，依照內容也不是一定會刪噗，我們絕對不會也不可能去做發文審核。
*這功能是完全用戶端作業而已，後端並沒有關鍵字清單存在，偵測也只是很單純的 /R-?1[58]|NC-?17|NSFW/，簡單來說該功能只是方便想標R18而懶得勾選的人而已。
*一定是經檢舉才做相關處理，依照內容也不是一定會刪噗，我們絕對不會也不可能去做發文審核。
*這功能是完全用戶端作業而已，後端並沒有關鍵字清單存在，偵測也只是很單純的 /R-?1[58]|NC-?17|NSFW/，簡單來說該功能只是方便想標R18而懶得勾選的人而已。
*過濾功能僅限這些噗是否要進入"自己的河道"，所以到別人的河道是不會有過濾的哦。
*還是另外說明一下，在這功能之前，噗浪的規範是完全不能發表成人內容的，經檢舉是直接刪除處理。
但由於不想一直扼殺大家的創作與討論，因此在經過討論後決定做一定程度上的開放與規範，希望大家可以做一點簡單配合。
*還是另外說明一下，在這功能之前，噗浪的規範是完全不能發表成人內容的，經檢舉是直接刪除處理。
但由於不想一直扼殺大家的創作與討論，因此在經過討論後決定做一定程度上的開放與規範，希望大家可以做一點簡單配合。
Wi1dmoon: 路人）
第一點說的規範是不會刪噗主的噗，是回應內被檢舉的經官方判定後可能刪除這樣。
第一點說的規範是不會刪噗主的噗，是回應內被檢舉的經官方判定後可能刪除這樣。
cassey10190: 有，我看到了。但「官方判定後可能刪除」，還是刪除？或其他做法？這是我對噗浪的說明很困惑的地方。他也說了主要是針對回應，但如果被檢舉的是那一噗呢？實際上一定可能會有各種狀況，那麼一開始的法源就不清不楚，真的有爭議也會是一團混亂吧……
cassey10190 根據過往按檢舉的經驗，基本上就算是涉及未成年性交的噗也從未被刪除過😕
然後從執行面上去挑毛病鑽牛角尖⋯⋯不如先請噗浪官方說明一下他們的執行與操作方式吧，基本上那麼一個工程師要做到想像中的撈關鍵字刪文或屏障不發，他會影分身也忙不過來啦
Wi1dmoon: 以目前看到他們的回應是刪除，我也是對於這點有爭議，法源又說是各國的，也不知道他們如何判定 
簡單易懂的逸董
說
這噗可以轉嗎
miho142533: 他們說過去就算檢舉也不會做什麼，但現在要開始做什麼，很疑惑他們怎麼做
miho142533: 我就是已經回在官方噗上請他回答啦，這邊我就自己備份回來（避免我自己忘記）。
而且我不認為噗浪有做什麼撈關鍵字或是屏障不發這種事，首先是我還是對噗浪有基本的信任；另外……技技根本就把他的關鍵字清單列出來了（請往上翻，我轉貼回來了），基於信任，我也沒有理由不相信這些就是判斷的關鍵字了不是？
所以……請您在說我鑽牛角尖挑毛病之前，先看完我的噗？：）
而且我不認為噗浪有做什麼撈關鍵字或是屏障不發這種事，首先是我還是對噗浪有基本的信任；另外……技技根本就把他的關鍵字清單列出來了（請往上翻，我轉貼回來了），基於信任，我也沒有理由不相信這些就是判斷的關鍵字了不是？
所以……請您在說我鑽牛角尖挑毛病之前，先看完我的噗？：）
Wi1dmoon 所以你到底是信任噗浪官方會針對關鍵字刪文、還是不會啊？對於未明的機制如果信任官方會給予解釋，現在這邊條列的當然不會被解釋為不信任的臆測揣想，而是鑽牛角尖囉😕
而且，關鍵字刪文是在檢舉目前無效/未來可能有效的脈絡下提出的實行面否定假設，並不是針對你啊你可以別急著對號入座😊
而且，關鍵字刪文是在檢舉目前無效/未來可能有效的脈絡下提出的實行面否定假設，並不是針對你啊你可以別急著對號入座😊
miho142533: 目前沒有證據讓我相信噗浪官方會針對關鍵字刪文啊？目前機制未明，雖然官方有回應一些疑問，但沒有明確發佈最終版本的說明，我有疑問所以就對官方提出，所以其實我無法理解連結到鑽牛角尖的邏輯？
另外，您在我的噗裡對我回應，我不用對號就可以直接坐下了吧XDDDDDDDDDDDDD
另外，您在我的噗裡對我回應，我不用對號就可以直接坐下了吧XDDDDDDDDDDDDD
而且，一個噗裡也不會是所有回應都是面向噗主啊，你還好嗎？
看了一下上面……沒有人提到要撈關鍵字或屏蔽啊。
Wi1dmoon: 你知道的，一般來說當有人可以看見別人看不見的東西，我會建議他去吃點B群。通靈體質很麻煩的。
miho142533: 我在自己的發文裡提出「執行面上噗浪是否是主動刪除，或是不會有主動動作，該條文僅做為爭議判斷法源？」，而您指出「然後從執行面上去挑毛病鑽牛角尖」，在這個噗裡我做為噗主、又是首先提出「執行面」這件事的人，您要說不是面向我回應（甚至講述對象也可能不是我），我也很難再討論下去？
不過當您說出「你還好嗎？」的時候，我同時也很難繼續認為您抱持善意來和我（或這一噗裡的其他人）討論，雖然我一直說對自己的噗沒什麼限制，但還是希望可以（包含您）的大家能夠維持基本對人的尊重，這樣。
如果您還希望繼續話題也請繼續，但我會視狀況回應
不過當您說出「你還好嗎？」的時候，我同時也很難繼續認為您抱持善意來和我（或這一噗裡的其他人）討論，雖然我一直說對自己的噗沒什麼限制，但還是希望可以（包含您）的大家能夠維持基本對人的尊重，這樣。
如果您還希望繼續話題也請繼續，但我會視狀況回應
針對規定中執行面上可能產生問題的地方提出疑慮，可以使規定更完善、執行方式更清楚，使用者心裡才有底，各方也才有明確的原則可循，這是相當務實的做法。我不認為釐清問題就是挑毛病或鑽牛角尖。而且噗主的提問已是該官方噗裡最有組織的了，在我看來也並沒有為官方預設什麼立場。如果不信任官方的解釋，也就沒必要去官方噗底下詳細提問吧。
要讓討論進行下去，像噗主上面一樣好好說出自己有疑慮的地方即可，況且我認識的噗主一直都是能夠持平理性討論的人。
要讓討論進行下去，像噗主上面一樣好好說出自己有疑慮的地方即可，況且我認識的噗主一直都是能夠持平理性討論的人。
jhihsian: harunosumire: 其實真的要我說，我是覺得噗浪這樣一來一去，我對這個標注的理解其實是「再怎麼說也是有法規在那裡那，你們主動標注一下大家意思意思然後我們（噗浪官方）就可以不用管你們了喔耶」這樣（咳）
amaryllis7035: 其實我有疑問的都是在細則的部份，但主動選擇要不要分級、怎麼分、怎麼決定自己發表內容要怎麼呈現的權力都還是在發表者手上，所以其實我覺得有這個功能的方向和立意也都還是良好的。但，有疑慮的地方還是疑慮，就等看看官方在大家提議之後怎麼思考細修吧＠＠ 想看看之後是不是會再宣佈修改版本的說明。
silentsound: 我其實喜歡噗浪會提出來和使用者討論這一點，然後會改。如果只講不改那久了大家也就不會講（直接走）了，所以……
我覺得這還是可以再看看發展的事情～
我覺得這還是可以再看看發展的事情～
[❦番紅花] [自我memo] 關於噗浪的新功能，因為這樣那樣的理由，...
這一噗主要是在說同人／創作等涉及成人向的法規和判例。
然後，因為該噗主用了「審查」，但我目前看噗浪的公告和現行的做法，採用的機制是（被動）依有人檢舉後審核而非（主動）審查，這樣。
噗主沒用「審查」是我看錯了對不起對不起對不起對不起（撞牆）
這一噗主要是在說同人／創作等涉及成人向的法規和判例。
噗主沒用「審查」是我看錯了對不起對不起對不起對不起（撞牆）
這邊一起修一下，我對噗浪目前機制的理解是被動依有人檢舉後審核而不是主動審查。這樣。
您好，路過看到這個噗，我自己的解釋其實也比較傾向您所說的「主動標示，然後噗浪官方就不太會干攝，也不必擔心被檢舉」
另外我想上面所提到的「對於暴力以及自殺等議題不同面相的討論」應該是不必擔心被官方認定為禁止內容？
因為目前列出的條款中是「鼓勵或宣傳暴力」「鼓勵自殺」的項目。
當然條約中「關於」這個用詞可能真的有點模糊，但其實在google的類似條款中也可以看到使用，如果之後官方對於條款的用詞再做修正我想應該可以避免誤解。
另外我想上面所提到的「對於暴力以及自殺等議題不同面相的討論」應該是不必擔心被官方認定為禁止內容？
因為目前列出的條款中是「鼓勵或宣傳暴力」「鼓勵自殺」的項目。
當然條約中「關於」這個用詞可能真的有點模糊，但其實在google的類似條款中也可以看到使用，如果之後官方對於條款的用詞再做修正我想應該可以避免誤解。
我覺得法律也好，使用條款也好，這方面的用詞真的需要比較細膩的琢磨，技術部可能也沒有相關的知識。
個人目前是保持樂觀態度等官方進一步的詳細說明的
個人目前是保持樂觀態度等官方進一步的詳細說明的
elsamy8697: （握手）我對這一個功能的理解就，目前是這樣。
但就是，在細項的說明裡用詞好像真的很模糊，所以我比較會希望看到官方在用詞上可以再精緻，然後請法務看一下？XDD 就是把細則處理好，除了可以減低使用者的疑慮之外，在真的遇到爭議時也有統一的標準可以參考這樣。
但就是，在細項的說明裡用詞好像真的很模糊，所以我比較會希望看到官方在用詞上可以再精緻，然後請法務看一下？XDD 就是把細則處理好，除了可以減低使用者的疑慮之外，在真的遇到爭議時也有統一的標準可以參考這樣。
但剛剛在技技噗看到有人回報莫名其妙被標示成人噗的案例，蠻奇怪的……感覺應該還是有關鍵字字庫？
after148722: 好像是有說這功能還不完善……但我後來想想，那噗浪你標個「測試中」啊！（何等規避）
不過其實標了也可以噗主自己手動取消就是了（當然還是有點討厭，但噗主一直有取消與否的主動權是重要的）
不過其實標了也可以噗主自己手動取消就是了（當然還是有點討厭，但噗主一直有取消與否的主動權是重要的）
（被發現我審核審查不分ry不過我沒有使用審查這個字啊...（來來回回檢查了很多遍，我最後是用審核這個字喔
抱歉嚇到你了，只是我很緊張我是不是用錯字了（公文0分（其實已經準備好跪坐下來聽公文講座了ry也謝謝你讓我再次注意到審核審查的差別......（打的時候真的腦袋空空
Wi1dmoon 嘛，嗯～怎麼現在又開始撈雙方關鍵字判斷文意了？其實我一開始進來回應目前的檢舉制度時就有@人囉（咳）你還要崩潰大叫那就是針對我我我我我嗎.......這樣我也只能再說一次，你還好嗎？
而且啦就你還好嗎這語詞本身不是髒話更不帶有貶意，雖然很魔幻寫實（？），但你要在自己的噗裡自相矛盾地現場表演什麼叫做言論審查撈關鍵字就地批鬥（欸），那我也是XDXDDDDDD
而且啦就你還好嗎這語詞本身不是髒話更不帶有貶意，雖然很魔幻寫實（？），但你要在自己的噗裡自相矛盾地現場表演什麼叫做言論審查撈關鍵字就地批鬥（欸），那我也是XDXDDDDDD
所以樓上一開始是對誰講話？
大家意思意思一下讚讚（被毆
我來截個圖
綠色那塊是鋼刷一開始的留言，有@人沒錯，但紅色那塊怎麼看都不是回給晴幻的吧。
後續留言的語氣也很挑釁啊。
綠色那塊是鋼刷一開始的留言，有@人沒錯，但紅色那塊怎麼看都不是回給晴幻的吧。
後續留言的語氣也很挑釁啊。
覺得設R-18tag的功能現在設計的太複雜/麻煩了 放在發語詞讓噗主選擇應該比自動偵測關鍵字能減少非常多疑慮
after148722: 那是因為「R180」裡面含有「R18」，符合系統的判斷規則/R-?1[58]|NC-?17|NSFW/所以被誤判了。
放在發語詞就會不能更改了@@a 唉這種事的標準很難寫得很清楚，說不定照搬法律條文還容易些⋯XD
鋼刷那位是很常到別人的噗裡挑釁的帳號，可以不用理會。
[閒人♮Stretto] [閒言碎語] - 噗浪內容規範事件 （99...
這一噗整理了噗浪外其他社群媒體的內容規範
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