最近一兩個月，有點印象的大概會發現我非常非常少談論性別，最近河道上大量傳播的性別話題讓我感受到一股焦慮

一股：對男女之間的性愛陌生、對男人居然會對女性（然後帶入自己）產生性幻想以及性慾陌生。

因為實在太陌生害怕了，因此在談論到自己作為主體性別的性幻想的時候，便替代性以對「父權凝視下的種種」憤怒取代這種陌生，甚至乾脆不去理解，只需要理解「父權與被壓迫的女性」即可。

這是另一種二元，一種只存在壓迫者與被壓迫者的論述與歷史呢

並且對於自己的性慾採取某種怪異的標準去檢視，例如對於不是「真愛」或對方沒有要認真的狀況，便傾向於否定自己也有性慾。

我倒覺得其實會這樣想的，多少還是受到女性的性欲該要是純潔神聖的這個桎梏的箝制，講難聽點，還是有貞節牌坊在他們的想像裡，所以當自己成為了可以被意淫的性幻想對象時反應就會很激烈，但我認為這也是一種父權凝視，真要說的話。

east_moon: 這個結構是呀，是被社會化制約的結果，不過我接下來討論的是突破結構的策略，因此先預設大家都能意識到這後設一點的事情

宣導女性自慰方式

和女生做愛都要知道的大小事：Happy Sex, Happy Life！ | flyingV 先搬過來這棒，我晚點在國道上繼續談

啊，其實我還想推說走在潮流前鋒的各位可以多著墨一些享受性愛又正面的女性角色XD！

east_moon: 請推，因為我正在處理其他事情

認同，女生了解自己的身體跟性慾會更有自信雖然我最近練習自慰失敗惹www

我也覺得，但最近也想到關於BL創作及其受眾的思考，為什麼女性越來越喜歡BL，BG創作出了什麼錯之類的。BL之於女性的情慾還有投射這點我覺得滿有趣的

推誰說女性不會下半身思考

所以才要提性解放XD

我好奇的部分在圈內（同人圈）的女性身上更明顯，也就是談論兩個男性幹砲的心得與方式極為清晰，但當遇到真的有男性展現出性幻想的時候是直接的連結導致恐懼，連接到自己在性關係上是被予取予求的，接著略過了理解異性戀的性愛直接到拒絕雄性與同性性愛⋯⋯⋯⋯呃，我感覺在這個過程中，異性戀的女性仍然過於辛苦與壓抑

那這樣會體現在圈內對於性別議題的論述上，是的，自從房思琪的那陣子到現在我幾乎沒看見令人眼睛為之一亮的論述，看到的是把自己的焦慮用大量的憤怒掩蓋，並且在那些憤怒裡頭，我看不到解方

所以為什麼要提性解放+1，社會對女性談性慾跟自慰還是有不道德感(當然想不想做、有沒有性慾是另一回事)
自慰會分泌腦內啡可以助眠明明就很棒(

這部分雖然無法理解圈內(喜愛BL)的人怎麼想的，但如果以女性受眾來說，或許是一種渴求情慾但不自覺受制社會，男男性行為也不會像普遍BG女方一樣有被壓制的感覺，看BG時女性受眾帶入自己，看BL時亦然。有種想反轉社會文化的感覺，只是我覺得在同人圈又有點奇妙

對男性展現慾望會連結到負面感官，我在想是不是因為害怕喪失能動性？(先不說對人的喜惡)基於普遍異性性愛中鼓勵由男性主導，因此容易連結到這個印象，而部份男性表達慾望時也通常將女性置於被動、被慾望位置，而忽略自己本身也是女性慾望對象，一來一往之下女性經常性的感受到自己在男性觀念裡是不具能動性的，因此對男性表達慾望感到排斥？

也就是說，是幻想自己成為男性，還是是真的知道自身身為女性的情慾呢，之前有在想這個XD

然後就出現一種狀況，這種憤怒轉換成一種「相當正確適當」的論述呈現，類似教科書一樣。

因為社會氛圍的影響，即使現在我們可以在檯面上看到相對以前更多的女性的性行為或是自主性相關的倡議，但是事實上公開討論自己的性慾、性愉悅或是感受的內容還是很少。就是因為對於大部份的生理女性來說（當然不是刻意想要這麼想，是從小到大被告知或教導的結果），身體、性慾都還是受到箝制、並且是被男性支配的。

BL我認為是一種女性慾望的解放，但在此同時女性本身卻又是缺席的，更甚還會對男人間出現之女性這件事感到憤怒(先不說干涉感情，而是只單純出現或一般性的表達好感)，所以BL實際上還是一種女性的性壓抑。

這種教科書是徹底抽離生活經驗的，是純理論，但平時我們要談論行動、思想以及「真的有什麼會派的上用場」的東西時，我們不會把課本拿出來。

是的，我在談論破除結構的策略檢討，我沒有再次的想重複一次我們的父權社會長什麼樣子—目前能看到到這裡的人都知道—不需要再重複一次自己樂於「對男性憤怒」

我覺得會有類教科書的理論派出現，是因為從科學的角度切入比較容易讓一般大眾接受相關資訊，也相對有說服力，容易去做一些中立的表達或倡議，而比較不用被帶入社會的框架裡面去討論（因為相對來說會複雜許多，若又要顧慮到不同受眾的狀態的話?）

另外在「積極同意」的討論中往往也有類似問題。現實中，性(或者任何身體碰觸)的邀約形式經常是透過引誘、默契而非明言的方式，缺點是這也造成誤讀的空間。積極同意作為一種倡議，是希望減少這類誤讀產生的傷害，但相關討論底下常常變成「只要未取得事先同意就該死」。

hibariameya: 是的，比較明顯的例子是(非針對)，常見有人看BL會說我硬了，但少見人說我濕了。(ps一般男女表達性興奮的情況下)

不過，那樣子就出現一個問題了：
理論很好，但他應該發展為論述，這樣講的，做理論就是一個書寫說明書的過程，今天名詞解釋的工作已經足夠且趨進飽和，那麼接下來的論述跟問題意識呢？
孤月一方面這在回應之前有跟妳提到的議題在宣傳策略上的不可重複，這種不可重複不是同一個概念不能反覆的意思，而是，要先自己消化過後再提出。

我看不見那種消化過後的東西

我目前只看到教課書又再被重複一遍。
艾勒理提到的問題很好，那是個「為什麼我們在進展論述的過程中你還要跟我重複你對現狀厭惡到不行？」
是呀討厭到極點，那麼能演變成探討改善的策略與方法，而不是又聚在一起用著彼此互相厭惡相同對象的方式來安慰彼此？

說真的男性與性慾真的不是原罪耶，我常開玩笑說欸都跟女孩紙交往就好的意味正式妳要，先理解，自己身為女性到底在這個結構意味著什麼？ 有什麼方法可以不被限制、拿回什麼、交涉什麼。

直接果斷的提到BL作為女性慾望的解放，如果我們現在剛好是文化研究的討論我會想問這個命題的根據到底是什麼，是從哪個或誰的理論的延伸概念，那麼為什麼其他的戀愛作品裡女性被排除？這個文化結構發展的歷史是什麼？
一句很結論式的「BL是女性解放」後面存在著的文化與社會學問題非常非常的多

甚至在我的研究中，嗯，我甚至假設了「是否女性因為不願意再看到自己身為性弱勢因此用男性來替代才演變成BL代表女性讀物」來作為問題探討BL

而不是慾望的解放，是受害者形象的轉移。 好這我自己的問題意識，我只是順道提出

我會認為是種解放是因為它是一種女性表達性慾的方式。但我也有注意到女性通常慾望的對象會將其擺在受的位置，而形容自己的性慾時會用幻肢來形容，這變成是一種在BL理，女性把自己擺在了趨近現實中男性的位置，轉而將欲望對象擺在了現實中自己的位置。
所以我不認為BL是一個完全適合女性抒發性慾的媒介，但對於還不熟悉以自身性別角度去思考性慾的女性來說，我認為是一種出發點。只是這種出發點若是沒有意識到，就是不斷複製了問題本身。

因此我簡單的小結是這樣的：
持續的憤怒與直覺的結果導向無法幫助我們對問題有更多的想像，目前的想像圍繞在男人該死、男性該切掉、不該有性慾，這真的無益於現狀與突破結構，只是類似於掩蓋對性的陌生那種惱羞成怒的情感反射

hibariameya: 妳用自己的話再說一次XD

在這樣的討論中，正不正確反而是其次 比較希望能發展出的是與自己生命經驗的連結

至於我覺得BL沒有不適合呢，因為看小黃本自嚕的確很愉悅啊❤️

是說因為是理論所以有說服力這個想法也滿有趣的，我常常在觀察許多閱讀原始文本的研究者，噢這個文本與理解詮釋的誤差拿謝德慶的 《回應磋商之繩》那個最棒了，可以看見連在所謂製造專業與權威的結構裡仍存在不對等的理解。

自己的話...
我之前就困惑過為甚麼好像大多數的腐女的本命都是受，然後興奮時都會說想上他、硬了，在過去自己的認知中，是因為腐女把自己放在攻的位置，因為社會上的教育讓女性對以女性為出發點的性愈感到不熟悉甚至是陌生，我自己當初剛接觸時懵懵懂懂，剛好是國中的時候，而那時感到興奮時也確實不知道該怎麼形容，而直覺式的就是想到男孩子常說的硬了射了之類的用語，加上BL雙方都是男生，就毫無猶豫的使用了。

不過我當初對於攻受並沒有特別的認知與定義，對我來說就是「兩個男生」，會對這兩個詞有更身的認識是在接觸一些同人創作後才有的，當時覺得奇怪為什麼受被描寫的像是刻板印象中的女孩子，但看久了也不疑有他，就覺得既然多數人都是這樣想，那這樣很正常吧？所以對BL複製了男女刻板印象的事情，也是入圈子後多年才察覺。

歐對然後，再認知一下我討論的重點是BL還是如何討論與發展方向。

好...

應該說是覺得自己是被插入(受害者)的意象？ 有種無法享受自身的女性情慾的感覺。
最近看過一個言論，有人說他可以接受男男父子 兄弟，但無法接受男女父女 兄妹，覺得是不是因為自我的投射呢？ 不過這些沒做深入田野，其實也只是假設階段而已。

妳會急著想把自己知道的知識倒出來XD有時候看到會發現這是沒有經過理解且讓人疑惑妳的論點在哪裡，今天主要也在回應把孤月當作「回應性別議題」的樣本來討論，因為與妳相似的回應模式最近幾個月暴增不少ww

啊對不起，BL好像是我先提起的orz 離題抱歉

噢沒關係的，我只是想順便衝康人很久了

越用力的衝康會長得越好喔 這是一種期待

現在可以把上面的討論串拉上去看一下那個論述方法的差異，像我還是脫不掉學院的舉例⋯⋯⋯ （自己檢討

（抹把臉
想了很久但不知道該怎麼講比較好
因為坦承或面對自己的性慾，會讓人覺得這女生很隨便、可以任人慾望。所以為了保持所謂安全的那一條線，不想受到不舒服的對待，就更不願意認知自己的性慾？
雖然不到談論性慾的程度，但以前曾跟長輩說有朋友不想有男人（結婚），所以就自己生小孩，當時就被說「哀呀這好害羞」，感覺到女人如果不是跟另一伴發生關係生子，就是讓人不好意思的事情，有種whyyy不可以的感覺。（女人主動表示以自身為出發點的性是不好意思的）

（好了右臉打完，我把左臉轉過來了

我回來了，忙到剛剛還沒吃飯呢！話說我是請大家一起努力推啊XD 畢竟我們慣看的作品裡面女性的慾望就是罪惡太正常了，不管是通俗作品還是文學經典都是啊~~~我只是覺得如果常常看到女性角色可以享受性愛（最好還可以在事業上成就一番霸業（這是我的菜（拖走）的話，耳濡目染的效果遠比教科書上教條式的講講得好一點啦

這噗可以轉嗎？

歐這是常見的呢。
剛正好跟朋友在討論為什麼這個圈子這麼在意女性的性的那個政治正確。我挺鼓勵女性談性的，例如跟男人到底怎麼插才會爽，跟女人的手可以多靈活，對我這種喜歡被幹好幹滿就是愛當承受方的人來說，是的，我是希望那個探索與經驗的交流，而不是有人跑來跟我說理論上女人不用插入。

大姐，我就喜歡咩這是性癖

tuanuu: 可噢

當代女性的價值真的不是建立在性慾的掌控，每次看見沒有實際交往經驗卻看小黃本會濕的朋友說噢我大概是無性或噢我大概是女同都想鼓勵拜託，去找誰，幹個一回，然後探索自己的性向，找到性福與人生（？）

你就，去，幹一炮咩。

我當然知道醫學理論上女性靠陰蒂就可以爽翻天，但是也能插好插滿啊，這是不會相互拮抗的呢 真的鼓勵大家多探索可能辣畢竟性癖跟對社會結構的認知是可以並存的，那樣才自由啊

inckice: 喜歡被幹好幹滿的受+1但是這副女性身體實在頗多缺陷讓人無法好好下半身思考啊（唯三好處應該就是不用清、自帶潤滑功能跟走在路上想髒髒的事不會被看出來（？）不然沒有實體幻肢跟會懷孕真的是超級大硬傷
啊對還有胸部真的是超噁的兩團脂肪（雖然我幾乎沒有啦）

我的話沒有這麼激進XD，但的確「認識性慾並且不要把性慾當成骯髒的、專為誰才能使用的」可以減少很多不必要的傷害。我們應該要承認在那些不能接受自己性慾的案例中，傷害是真實的，然而也應該為自己的身體負責。

不過我自己的性癖就說到這裡了其他的應該是屬於我的伴侶的小秘密 歡迎各位女性同胞來曬性癖性解放一下

akatsuki_nacht: 大您需要找個人跟您玩玩的乳房，會有不錯的體驗的

我是非常贊成女孩子該開發一下自己的敏感帶的XD！
雖然說要喜歡自己的身體太沉重，不過我蠻喜歡自己的胸部的說XD

幻想的性癖可以嗎(沒對象

我絕對不會承認我喜歡寫邊做其他事邊被插入的情節的原因，就是因為我本人在現實中就是這種床上世界不專心的鹽受 (閉嘴好嗎上你的人很可憐

inckice: 不我就是討厭看到那兩團東西（辣眼睛
慶幸自己幾乎沒有但是一直很痛恨生錯性別…男的真好不會懷孕（痛苦

我覺得我也是喜歡被幹的，但基本上不是很清楚自己的性感帶XD附帶一提上次和人幹砲已經是快十年前

tactics150015: 你家的維洽很可憐，就跟我家的勝生選手一樣會被撩爆很可憐

覺得想找伴侶就只是單純為了幹砲結果久了就跟男友分手了（對方覺得這樣不好意思我 你是男人嗎 結果他覺得自己是女的到底

我大概是被好友圈公認生錯性別的總受，雖然很恨但是想到可以釣直男就覺得沒那麼恨了

⋯⋯⋯⋯可以開發後面噢肛交不會懷孕呢請戴套比較衛生

inckice: 這個就比較麻煩了←畢竟勉強接受這副身體就是因為懶得清（乾
唉如果不會懷孕早就每天到處幹砲了可惡（憤怒）

敏感帶自己會玩
但又想到之前艾勒里說有些地方自己摸無感要別人摸 ...(目前自揉奶子無感

akatsuki_nacht: 蛤，可是我覺得合意的話純幹砲也不錯啊

hibariameya: 其實大部分女生都覺得奶子無感的樣子

但我喜歡

hibariameya: 那個我覺得嚴格來說就是搔癢感。大腦有準備當然就不會癢了。另外乳房是脂肪球沒什麼神經，主要還是乳頭。

inckice: 套當然是要的啦但是還是頗不能安心 如果科技更進步我一定要ban掉卵子順便ban掉每個月三天失去行動能力又不能吃任何東西的屈辱廢物期

自己摸胸部超無感阿而且我怕癢

hyde19891007: 對啊不知道他是在罪惡感什麼（攤手

ElleryKid: hyde19891007: 乳頭也捏過了艸除了硬起來沒啥特別感覺...果然還是得找個人來試試才知道了
我怕養,但是會很害羞很興奮#

國中都用膠帶捆起來，幸好因為這樣就沒再長了，超討厭

大我覺得這可以順便探索一下自己的性別認同XD

inckice: 啊這個我很確定我是男性靈魂，但是目前生理上的快感還是得用女性來討論就是了

不過我的乳頭大概跟bl小說裡面寫的差不多好用

可以試試按摩器，或者是很輕的衣夾，痛也是一種可以享受的快感

噢好噢

鬆鬆的衣夾很棒❤️

hibariameya: 預先建議一下等你找到人幫你碰觸身體就可以用：滑動優於定點施壓，力道以輕柔為主偶爾夾一點重，使用舌頭的話另外可加上潤滑功能。

ElleryKid: 謝謝建議
先弄顆蛋來玩玩看ok嗎?(金費問題

玩具的事情我就毫無經驗了XD問有用過的吧

hibariameya: 其實更省錢的初步玩法是，先練習用自己的手指喔

我都用內褲包著棒狀物督進去坐著繼續念書（？？？？？

手是萬能的呢

跳蛋不錯喔，可以先從小顆的玩起。自己用手指有點懶了，因為有人代勞
到後面可以買按摩棒，我個人比較喜歡按摩棒ww
說到鹽受，我也曾經做過看小黃書分心打炮的事情呢

有手有試過了><
但沒伸進去果汁

hibariameya: 那就，伸進去吧大 (？

擔心指甲甚麼問題的話，可以用手指套XD 個人覺得棒比蛋好玩，但蛋收藏方便，主要看收納空間吧（很實際

玩具比較方便(真心
因為人沒辦法七段變速

一個人不好玩，兩個呀～

tactics150015: 伸進去... (什麼臉

hibariameya: 內壁緊緊黏黏的很溫暖ㄛ 在有其他有機物無機物享受到那個溫暖前當然是自己的手指優先享受啊

tactics150015:
我不會說自己之前忘記潤滑，結果痛到心有餘悸

我滿難想像那個很痛的感覺欸，老實說我很常沒潤滑的情形下弄到有潤滑啊，一直以來對很痛這件事情超疑惑的

我覺得應該搞個痛的標準表，快感本身，就，有時，帶著痛感 啊

潤滑分泌的速度因人而異啦

也沒說到很痛，but、就是，讓我沒了興致

是不擅長忍耐的朋友呢

我能接受癢但痛會怕(我剛看到有顆蛋還附潤滑液

⋯⋯⋯⋯ 我真的建議，妳如果有那個意願，不是想跟著話題的話，推薦能夠自己開發一下啦。畢竟這不是第一次跟妳說呢，那是妳的身體呢XD

我也不能（也不想）做什麼

我比較想跟我女友********

有說痛區跟快感區其實是滿接近的，所以有些人接受痛會像是接受快感。
其實腦袋是人類最大的性器官，有時候「痛=不舒服」多少是一個後天教育給予的觀念，當中不一定要是等號，又，「插入=痛=不舒服」也不一定的，慢慢的插進去，有時也蠻有趣的w

被**之後再%%%之類的

inckice: 那種痛感就類似鈍痛，恩.....我不知道這樣比喻好不好，不過就像是把手指戳進去鼻孔但是戳太深的感覺，就是不舒服這樣
我個人是只有摸陰蒂有感覺但是手指戳陰道是無感的 應該是每個人敏感帶不同吧這樣

■-■＜正想說點什麼又被閃了一臉

ummnyaoh: 嗨征戰沙場的大

hibariameya: 培養也不急(?
如果刺激外陰部舒服也可以先從外陰開始，然後記得性愛是從大腦開始的，先拿小黃書當配菜預熱很不錯
然後玩具真的很方便(ㄍ

嗯知道了
因為自己本身是會怕痛的，所以一點痛就會有些抗拒(不只是開發，做其他事也不太喜歡痛

所以真的不用跟我解釋，我也不是妳的誰 可能跟妳未來的伴侶說明就好

單純手指戳陰道無感是正常的啦，A書畫的一被插入就爽到升天那都鬼扯，陰道內有80%都是無感區，要戳到特定區域或特定角度才會爽(就是那個簡直可以列為世界十大謎團之一的G點...)，我自己用手指進去亂撈也沒啥感覺，不過用玩具或ㄐㄐ倒是很爽

真心建議女孩子如果對性有興趣就去好好探索一番，陰道長在自己身上就是自己的，愛怎麼玩就怎麼玩，不用想著要「獻」給將來的誰，手指無感換玩具，玩具不爽換真人，而且跟男性或女性玩的感覺也不一樣唷～

說到陰道的無感區，我覺得除了後背位和騎乘位某個角度，其他方向我都覺得還好耶

另外其實我也考慮過到底要不要買玩具www

ummnyaoh: 有推薦的玩具嗎？最近正在探索中

論述推這篇
受害經驗的篩子

噢上面這篇啊

要稍微小心的看，那是某一個派系的說法XD

wiann: 我自己覺得不錯的是 這個，這支尺寸不大而且那個造型很方便尋找(?)有感覺的點，而且他有震動功能也可以照顧到外面

399可以吃4天 （窮學生

這已經算是比較平價的了...我想推薦的其他玩具都好貴呀，最便宜都要兩千上下...... 是說情趣用品的售價確實不低呢

一直以為純肉本的存在就是拿來擼的結果點進來發現好像不是所有人都這麼想而一陣心驚

５００～１０００以下真的都便宜了（遠

太便宜的會露電噢

浮水說，國外的玩具比較便宜O_O/

ummnyaoh: 感謝！！其實也想知道其他，最近正在長知識

真的這價錢算便宜

純手動的才會便宜，有馬達的比較貴

寫點女角j殺男角，打斷男角手腳綁椅子，拿鐵棍捅穿菊花，用力狂踹陰莖，拿雞毛撢子玩陰莖射完再打巴掌，淫賤騷公狗欠女生插菊花，挖眼切舌頭的j殺文不就一切解決......(低調 這是愛，我們當然愛男性。

女性也會卵上腦呀......

推一下正向心理學

個人認為探討針對壓迫結構的政治策略和讓弱勢群體用不傷人方式表達憤怒不衝突......
不是說陰道也可吃掉或者吞噬嗎? 為毛一定是受方?

也有聽過腐女用in這個詞，相較「硬了」來講就比較性別中立。

https://www.sallyq.com.t... 玩具我都在這裡買

我自己買玩具都買三千以上（扭力比較強 也不容易馬達過熱） 頭可拆換避免幹膩。

喔鮭魚羅推薦那個網站一極棒的我知道ww

https://www.sallyq.com.t... 按摩棒推薦這個牌子 馬力跟紐力很強 不過泡泡頭不適合沒有性經驗的女生 建議換其他比較細的頭開始玩起

然後他的扭力強到 把按摩頭拔掉就是純按摩棒.......可以按肩頸痠痛(我才不會說我老公愛死這根了..下班都要拿來按摩一下肩膀 簡直促進家庭和諧 夫妻同樂

我還滿好奇我男友說，可以接受我同時跟其他女生在一起，但不能接受我跟男生在一起，這有沒有什麼性別論述或心理機制可以解釋？(我跟他有某些原因無法長久在一起) 亂入問一下

另外感謝玩具的介紹~大推SallyQ! ><

Anna_Florence: 因為沒意識到女生是敵人wwww

簡單地說不覺得（女）同志的情感等同異性戀的情感，認為兩種基礎不同，而異性戀位階較高

inckice: 喔喔好像是這樣耶XDDD我在想是不是根陽具崇拜有關，手指或玩具可以，可是雞雞不可以的概念XDDDDD

是我有雞雞妳一定不會離開那根棒棒的意思

但別根棒棒就是威脅

inckice: 我有跟他解釋過我對女同跟異男關係上有微妙的不同，或許這也有幫助。真的，別根棒棒是威脅XDDDDDD可能會戳到某種異男自尊心之類的

inckice: 但是他也不一定覺得異性戀位階比較高，只是覺得女同沒刺激到他的某個點，如果是男生的話他說他會祝福我然後離開