投票挺英皇及其周邊團隊啊~

derchao: 然後過幾個月之後覺青就會開始說 佔領公署是犯罪的行為 我們需要理性非暴力!

覺青沒錢啊

怎麼都是覺青口中 賣台的在出錢呢 這怎麼可以呢

我一直在想商人做公益有甚麼好處。照理來說，同樣的資源放在要人對象上，他應該能取得更多人脈、財貨或勞務。但公益很明顯不是這樣，資源擺放的對象是沒有社會資本「非要人」。
後來我才想通，這就是利益所在。放在「沒有社會資本的老弱婦孺」是「沒有用的」，故有用，因為帶來「好名聲」。

從這點來看，覺青也就是一群不知道在幹甚麼的人。既沒有為了自己的理想藍圖（如果有）有效的計畫和奮鬥，反倒利用一堆與自己同質的廉價或無價值人力，在免費的網路資源上玩目標不明的人海戰。

覺青可能是被賣了還幫忙數錢的人(猜想而已)

縱使兩者是競爭好名聲的對手，但覺青不會得償所望，他們既無法完成目標（※如果他們有）、也無法獲得好名聲，無論是實質幫助道人（※郭董能實際出錢，產生財貨轉移的效果）、或是取得信任（※覺青沒穩定的路線、計畫和策略，反倒像是一群發春發蠢小屁孩）。

真的退一萬步講，覺青的牌就是選票。未來這群人每人手上都有一張票，使得政黨或文官機構在利害關係人分析時，不得不把這些白癡納進。當這些人變成集團，而有影響力的時候，政策就會跟著這些人的意見走。但是，這些人的意見可能雖大，可是卻是損人利己的方案。
最後，這樣的多元主義的政治和政策運作，可想而知是損人利己的炒短線，沒有長遠的政策規劃和經營。

自覺刷頻了，迅速結尾（汗）。
可想而知，依照人民參政時所思考的利益是短淺或長遠，民主運作可粗分兩種類型。第一是著眼短期利益，不惜傷害他人利益的損人利己，這是台灣當前民主運作的主要類型。只要政黨和文官決策機構過度在意民意，以及民意是不惜傷害他人也要獲得自己利益（※尤其是支持秒買秒退方案的覺青），就會令民主墮落到這種類型。

第二是著眼長期利益，追求全社群利益最大化的利己利人。這是理想民主運作的主要類型，利用的就是該制度下的協商+專業，謀求把餅做大。但對參政者們的要求極為嚴苛，不只得科學決策，不是光靠感覺，還得強調品格，大多數人得為了一個抽象的公共利益追求，不輕易放棄實現可能。

簡單的結尾，覺青要真的覺醒，還得強化自己的科學思維和品格。或許官員和政客們沒有做得很好，但覺青們自己也做不到如此智力與智慧兼具。他們之所以可以大放厥詞，也就是有組織的占據PTT八卦版，以及被特定集團炒作影響力。
仔細觀察，他們跟失意中年人到處發廢文的行徑差不多。沒啥了不起。

MITUUSA: 看來兔大不只突破盲腸而已 還超越很多!! 把這群覺青跟郭董之間本質上的差異分析的那麼詳盡! ! 覺青自以為改變了甚麼嗎? 選完很快就揭曉! 被當成工具還以為公平正義真要到來了嗎?

ichiro701: 過獎了，這分析僅依照我的直覺（※更理想狀況要有行動或數據紀錄）。以及，順便聊聊我對民主制度和所構成份子的期望和建議。我比較期待有明確的個案可以對比兩者。現況覺青的行動，不是鍵盤革命就是社運，不採取其他手段的理由永遠歸咎於體制（更具體的說，是不得勢的現況）。

ichiro701: 覺青分兩種，一種是參與政治的職業青年，另外一種是不直接關係政治，但自我感覺良好的青年。前者被政黨所組織，正面或隱密的為政治目的服務。這種人就是黨工，不管身分有沒有暴露，都無法改變這種本質，則製造的言論和行動，很難說不可疑，而無限趨近損人利己（這是我對絕大多數政黨的印象，尤其是綠）。

後者在諸多言論與前者有共通之處，但行動並非為政黨所組織（※儘管未來有機會被組織，尤其這類人屁話多卻有號召力的，有可能被當作重要截點收買）。因此，他們的主張可能是對，可能是錯，可能可以溝通，也可能不行。他們可能希望雙贏，但往往被政治風向影響（※尤其反藍、反中）後，希望損人（藍＼中）利己。
儘管動機不惡，但由於眼界和思維都很愚蠢，反而是我們語脈下常談論的覺青。

MITUUSA: 你知道台灣的"改革" 跟"正義"兩字從來只是口號和工具 沒有辦法實踐就是這個原因! 以我一個貿易科系出身的人來說 其實你只要比對服貿 和美豬(TPP)的這種經貿議題!! 就大概知道覺青高喊的改革絕對是個屁和幌子! 因為如果是反自由貿易絕對是兩個都反 沒有反服貿 卻去贊同TPP的! 就經貿專業來說這完全不通的!

我是這樣細分目前的覺醒眾，也想挖出第一類型的覺醒眾，因為比起無知被煽動的人，煽動無知而牟利的人更可恨。每個時代的人90%都是盲從且缺乏品格的，加上烏合之眾理論，因此，有能力領導和策動風向的人，若不為善，這種惡是比無知之人產生的更大。

MITUUSA: 很多覺青的眼界都不曉得長到哪去了 不曉得是書讀太少還是怎樣! 就是那個論點就是很狹隘到不可思議!

ichiro701: 是，而且利用了很多不相關的情緒助長某些群體的利益。服貿就要順便扯到「縱容國民黨在中共處得到更多私人好處」、「增加中共統戰的成功率」、「張獻忠通過服貿是違反立法規範，不得縱容」、「國民黨的席次就是過半，所以可以強行功過任何他們想通過的營私法案」。
覺青心裡在想的起碼有上述四個問題，分別屬國關現實、立法規範、政黨政治等範疇，我不知道為何要混在服貿裡亂談。

ichiro701: 關於經濟本身的論述就更好笑了。先別說服貿是某框架下的必然協定，當時台大經濟系的某教授持反，反對服貿利大於弊，而經濟部出來的報告足以當推行服貿的，但在挑出該報告的問題後，也沒聽到反方的反對有任何經濟上的正當理由，接下來就是佔領立法院。

MITUUSA: 很不幸的這第一類明顯是很邪惡的 他是明知但就是有政治上的利益驅動而讓他樂此不疲! 去煽動某些恐懼是有利可圖的! 讓兩岸交流不順暢 是不是更容易形成某種買辦的特權階級呢? 這第一類的像是黨工這角色的正是扮演某種這樣帶頭抹黑並兼掩護自己家特權買辦的角色

我是知道不只立法院，這個國家裡面有大家都很不爽的大人，趁這機會夾民意以令國家也不難理解，但這種舉動就跟安納金還沒確定黑暗原力能不能救老婆前，就基於個人恩怨，把雲度大師和絕地議會給捅了，這幼稚不幼稚？

ichiro701: 沒錯，第一類型是左手犧牲奉獻，但卻右手拿利益的職業青年。我更不爽的理由是，這些人往往也有些背景和教育程度，卻煽動無知者，甚至自願假扮無知者被煽動！

可惜現在我沒有好框架識別這些職業青年，我想以後也不會有。還是宣洩不平後，好好準備讓自己幸福的方法吧（望

MITUUSA:雖然是希望有很強戰力跟真料的去電爆和戳破這群人虛偽可惡面像 但我看了一些好的企業家跟專業人士範例我覺得我們還是先好好養好自己的戰力 和管好自己的幸福就好! 這些人我相信到某個階段會有人出來修理的

ichiro701: 照政爭和兵法的教導，有能力的人大概又會選擇成為第一類型的人，為他自認為的正義服務......除非立志成為陶淵明或李敖，這樣的逍遙第三人外，大多數還是得把自己弄得滿身汙泥，才能改變世界。

ichiro701: 嗯，是的。正派經營的環境，會自然淘汰這些跳樑小丑。

MITUUSA: 我覺得把自身先弄好 其他真的沒法管太多了!! 看這副德性的人在喊公平 轉型正義 你就知道這世道的水準是要有亂好一陣子的準備了!

ichiro701: 有時候很自私的希望別鬧到我身上，但覺青就專門踏伐這種想法，並且認為就是獨善其身，所以世界這麼亂。儘管覺青的介入不見得會讓世界更好，甚至他們不想負責！

MITUUSA: ;我更精準的想法是我絕不主動引戰 ! 很多時候這種戰是真的浪費時間 且有其他更重要的事情要做 但是不代表我遇到有人討戰時不會重點式的反擊! 另外像我們這種是有可能想法會有些許不同 但算是交流所以不浪費時間

ichiro701: 同感，除非有特殊安排。如果是參戰，那就是在另外一個層面上考量的事情了。