roxinnccu
正在
什麼幾年級的悲歌的，我只想再說一次：臺灣這十幾二十年自稱是民主化，事實上是『公主化』，而最具體的兩個表徵就是『兵役』跟『教育』（或者更精確的說是廢聯考以後的一連串所謂教改）
於是教出一堆『是不是人才不知道但奴才一定做不上』的所謂青年，還有操也不對練也不對，難以稱的上多數皆為可戰之兵的部隊
這跟我和我姑姑上次討論的結論類似阿，就上一代沒把下一代交好阿
昨天跟一個小我至少十歲的小朋友聊天，他對於我覺得要盡家族義務這件事情表示訝異。
現在這一代只有權利的觀念，沒有所謂的代價或著易物的觀念
現在這一代只有權利的觀念，沒有所謂的代價或著易物的觀念
上一代，或者更精確的說是戰後嬰兒潮那一代，出生的環境比這些現在習於上網哀嚎的所謂青年都艱苦多了，小弟舔長個幾歲，考大學時錄取率只是剛好過半而已，還有點印象～
現在跟年輕人講『認份』這兩個字也許會被嫌什麼奴性等等的，但年紀夠大就會發現，所謂『認份』不過就是一種分工而已
你也不想，他也不想，那誰做？菜的啊，不然要老的做到紅軍還要做喔？
roxinnccu: 你看幾個公共政策的討論到最後不就這樣，甚麼都不行。然後到最後就是要不勞而獲而已。
E X A C T L Y
長此以往，戰無可戰之兵，和無經世人才，所謂台灣獨立，也只好永遠ULOR
在各種所謂覺醒青年的哀嚎中我覺得最可笑也最魯的一種就是抱怨什麼老人家在一些社會保險/社會安全制度下繳少領多，以前都沒繳到現在卻是第一批受惠者；
阿幹，不然你是想怎樣？年金制度本來就是一個跨世代互助會的性質，要不然你不要開辦，一開辦一定就是會老人家看起來所謂『繳少領多』
有沒有魯到這種程度的啊？
那不要開辦好了，大家退休生活都自己存，萬一沒存到就上街要飯，或是找自己子女要（那偏偏就是我們上一輩要負擔的義務），現在是透過一個跨世代甚至跨收入的互助制度來緩和這種極端的狀況，是還在哀嚎什麼？
要用這種邏輯，那全國前8％的納稅人可不可以也要要求享受80％稅收的 favour 啊，因為他們繳的所得稅的確佔全國八成啊？那那些連所得稅都不用繳，國家卻還要幫他們出健保補助款的，可不可以叫他們不准使用健保？
都不是嘛，所謂社會保險制度不就是這個本意，一旦開辦了，卻是某些人哀嚎的目標？
那真的是把民間保險業當空氣
民間保險當然永遠都存在的，但『加保資格』可就不是人人都有獎了。
起碼，政府不會有『民間保險補助款』，頂多報稅時當免稅額而已，科科
起碼，政府不會有『民間保險補助款』，頂多報稅時當免稅額而已，科科
保險這種制度在臺灣也不是馬上就完全接受的，套老人家講的，生吃都不夠還曬乾，也是要有一定支付能力了才能談的上去搞保險
dormcat: 我記得那時候的顯學是，等價交換其實一點都不等價
我那時候的感想就是，你覺得不合可以不要換阿
dormcat: 我印象中那時候不少討論區就在討論，所謂鋼鍊中的等價交換其實並不平等之類的話題。
年代久遠也只記得這樣了，反正講來講去就是在談交換是不平等的
年代久遠也只記得這樣了，反正講來講去就是在談交換是不平等的
dormcat: 同感，其實我是覺得現在的小鬼不知道為什麼會變成I want;t it right now
說穿了一連串的甚麼不幸不都是這種思考下的產物
那個七年級的哭哭說自己九年搬了十次家，我很好奇這是他八字太輕都碰到鬼房東還是他自己天賦異稟。
平均一年換一次房其實挺正常的，因為租約基本上都是簽一年嘛。
秘書・雪柳
說
反正華人就是愛比慘嘛，這年代又沒有嚴歸老爸，這些魯蛇當然就以為自己悲到底了。
我這三年搬過五次家，其中在澳洲待一年就搬過兩次家，也沒啥感覺啊（攤手）
Jetfire_Azure: 就是因為通常一年一簽我才覺得玄妙。
可能有些是二房東出租雅房，結果室友之間不和就早早搬了。我還碰過因為屋主要賣掉房子，所以我才住了兩個月就叫我搬走的情況。
Jetfire_Azure: 合約沒寫說不能任意感?
有些私下的合約確實是沒寫。我在澳洲就吃過這種鱉。所以我後來就從房仲公司那裡租房，比較有保障。
不過我不太清楚台灣的情況，總之簡單的保障方法是印一份官方的租賃契約書下來，兩方都留一份。不要用超商或書局賣的。
愛出門的大白狗
說
幾年級的悲歌？我只看到現在的吱吱過太爽，剛出社會就整天吵著買房子
愛出門的大白狗
說
以前的房價是很低沒錯，但以前的薪水也不高啊
愛出門的大白狗
說
父母輩還不是打拼十幾年以上才買下房子的，除非家裡很有錢
愛出門的大白狗
說
就搞不懂一堆人整天起鬨是在起鬨個甚麼洨
Makoto888: 翻譯一下就是「馬麻，隔壁小王都買了最新的變形金剛玩具，我為甚麼沒有？？？」
不曉得為甚麼跟我同輩的人，對於台灣為甚麼是現在這個樣子。反省我該怎麼做甚少。做任何事情要付出代價難道不是常識嗎?
因為他們從小被寵，任何事情都是從天而降的，對代價的概念是零。
像我昨天貼那個，因為申請不到政府的補助金，就說政府逼大家去革命。
我的感想是，我一年輔導的十家全部通過，是你們太低能還是人家泰威
我的感想是，我一年輔導的十家全部通過，是你們太低能還是人家泰威
我前老闆對這種補助案的看法就是，只要認真的聽完說明會，然後跟承辦人多互動，也不會很難通過。
我自己的實作經驗是，當然有撇步但是重點是要把你的目標寫清楚。
DoMoFerng: 我真覺得不是低能，而是因為普遍在傳達那種低情緒，抱怨之類。使得他們根本看不見改善的空間。
年輕人抱怨的從來就不是現在就要房子，也沒有人在叫說要什麼免費的房子，抱怨的點一直是[以現在的薪水跟未來的升遷或加薪下去計算，就算村錢二十年還是買不起房子]
dreamcloudy: 是嘛?那我身邊一堆人買房子表示?
根本房價只有雙北市特定區塊的房價房價難以入手，哪來一輩子都買不起。
當你對未來沒有一點願景，對未來的想像是存錢二十年還是只能租房子過活，會著急其實是沒那麼難理解的事情
大家都拿出點同理心吧
請洽暖暖幸福華城 ，一定買的起
我娘當年買房子時利息14％，算一算也是要貸30年以上，現在人真的比較可憐？
底下的台北大鎮略貴點 ，一字頭 ，買不起怪自己
什麼 ？你想住台北市 ，那大家都想啊 ，怎辦 ？
我有同理心 ，也有機車可以40分鐘起車到暖暖
另外我也很清楚的知道 ，我老爹第一護房是工作十年後買在台中縣大里 ，約1981年
你如現在要買相當於1981年台中大里的地方 ，存十年應該也買的起謝謝
從以前到現在，在台北市買房子都不是容易的事情
roxinnccu: 基本上雙和舊一點的社區有機會
以前的青年沒有過的比我們好 ，please
剛剛翻了一下，現在土城一代的房子也沒破千
買不起房子(X
買不起台北市的房子(O
問題是這個地區的多數有誰是一開始就買得起台北市的房子的?
買不起台北市的房子(O
問題是這個地區的多數有誰是一開始就買得起台北市的房子的?
40分鐘機車不如住宜蘭市
講同理心我都笑了。焦慮？台北現在事實上就是個買不如租的地方，我不太能理解，出社會開始好好存錢，租房租個二十年，錢也夠買棟郊區或交通算不錯的鄉村（不是偏遠地區）的房了。如果還買不起，那就代表自己的理財觀念哪裡出了問題，導致一直月光買不起房
我家雙親四年級的，都是年資很長的公務員，但是到2000年才買了碧潭附近的預售大樓（標記有40坪，但那邊公設很高，實際上30評可能都沒有到）自住，還有背房貸。相對來說我有位朋友的雙親比我雙親稍長一點，他母親提早退休，而父親是大學講師，他們都是要拿很多錢回家的（我父母似乎也有但不太多），但他們現在是中和一間40坪兩層（二十幾年前買的），台中北區文心青島路口一間樓中樓（應該十幾年前買的），現在他們打算在墨爾本買間房子
到底差距在哪裡？不就是一個有理財觀念，一個沒有嗎
講焦慮之前，還是先自己學會怎麼好好存錢不月光再來談吧
深海旺來
說
2xK的薪水的確付二十年也買不起房子，可是，你不可能二十年過去還在領2xK吧....如果三年都沒給你調薪你還願意待，那只能說真愛了....
keynes
說
就一般小朋友都喜歡幫自己找理由跟怪罪對象囉!剛好一堆廢文迎合他們的須求!xd
基本上會一直2xk的代表他一直在作很基層的工作，例如甚麼文書助理這種升遷機會是零的。就連做超商當到店長，也不會這麼沒頭路。會一直作基層的，就代表他完全沒有在學新東西，那一直領不到高薪還不是剛好
劉克襄這種連滷肉飯漲四塊錢都要哀號、抱怨「阿不就飯上淋滷肉需要啥技術」的，還有臉寫這種東西，可以說他是在下詔罪己嗎？
他好像還寫過食評甚麼的，啊農民都知道盤中飧粒粒皆辛苦的道理，他這樣還能自稱懂吃真的太好笑了 XDDDDD
去台南阿明豬心旁邊欣賞一下人家做米糕的，肉燥肥瘦一開始就要控制，從鍋裡拿出來淋在飯上時更是控制，太多了他虧本、食客膩口，太少了食客嫌乾，他虧更大。
我在旁邊看小老闆來來回回地挑肥揀瘦，看著都傻了XD
我在旁邊看小老闆來來回回地挑肥揀瘦，看著都傻了XD
DoMoFerng: 我記得不等價的原因是西方煉金術靠的是國土下的賢者之石
嗯，聽說有人看看我的歲數，認為不意外，因為我父母是被國民黨壓的最死那一層，而現在大腸花的父母就是什麼野百合運動那一層是吧？
1.首先，野百合沒什麼了不起的，那段日子的轉折，我佩服的是李登輝不是街頭上那些小丑
2.次者，野百合那一代是吧？大概說的就是我最小的叔叔姑姑舅舅阿姨那一代吧？那我的父母就是幫著我祖輩養大這一代的，事實上，我姑姑是我老爹的學生，科～科
3.最後，不是被國民黨壓的死死的，是他們的父母也就是我阿公給他們的家庭是窮到沒空跟二二八處委會啊，街頭找人武裝日語檢定的那些人一樣去大白天的沒事搞政治，我爹二二八時兩歲等著吃飯呢，謝謝指教
長這個年歲沒什麼了不起的，就是對舊時代的記憶還有一點，以及見識過西元兩千年以前那些自稱民主人士的口徑，比對他們現在的行為就覺得特別噁心而已
野草莓學運的荒謬與可笑 所以這這篇中肯嗎?
野生植物系列的，大抵如是吧，呵
4.最後，還在迷信什麼群眾智慧群眾力量的，勞駕把眼光看向烏克蘭.....不過說起來拿烏克蘭比應該也是侮辱烏克蘭人了，雖說異因不斷，人家基輔方面的支持者起碼真的願意為自己的行動拼出幾個旅去跟反對勢力車拼的，雖然基本就拼輸了
『異音』，更正
烏克蘭的衝突是真的請對方飽餐一頓雞尾酒啊，反觀台灣這群野甚麼花的真的太弱了
04◆天佑ROC
說
我記得r大一提烏克蘭，有人就會說兩岸還沒打起來 
林強 Lin Chung(Lim Giong)【向前走 Marching forward】Officia...
看到上面的回應，就想起這首歌
現在有人開始哭邀啦
真的實在太好笑了
YT
說
又是一個繪師，是繪師這個職業的天性，還是台灣特有現象
Bart
說
就講一下我那個年代在卡通公司的復興美工畫圖的, 一張以0.x 台幣算, 那才真的叫被虐待
記得0083一些艦隊戰部分，是出自台灣動畫公司的手筆？
年金的部分理論上是對的，但問題是現在國庫年年都赤字，連健保都快辦不下去，我覺得年輕一代有理由擔心自己繳了一輩子的錢，老了卻一毛都拿不到吧。
04◆天佑ROC
說
台灣的健保…除非閣下是金字塔頂端繳保費的用戶，不然你我現在根本就是有看就回本………
Bart
說
WesleyChen1982: 以前還蠻多的, 但那真的叫血汗工廠
04◆天佑ROC
說
這樣唾棄台灣的健保，我是覺得可以仿效歐美啦…看一次病要排隊不說還要千把塊…
whitewolf_0130: 我向來主張漲勞健保費無誤
特別是健保
<<--在日本唸過書後就從來不敢靠腰台灣健保漲價的人
小弟的收入，連稅帶費（所得稅+勞健保）每個月扣給國家的僅僅8％，這種自負費率跟其他一樣有年金制度的國家比起來，簡直是笑話
現實是繪畫或其他的藝術領域是真的賺不了多少錢啦......藝術是除非你是最有天賦的0.01%人才，或是你家很有錢，你才會有名+錢。不然就是要去畫小說封面、廣告插畫、海報甚麼的，就是算美工的薪。
澳洲沒有健保看個醫生都超貴的，雖然學校有幫學生辦保險還不算大負擔，但藥也很貴（躺）
而且根據納稅資料，全國應該有四成二的人跟小弟差不多狀況的稅費率
事實上台灣的健保便宜到國人濫用情況非常嚴重，尤其是一堆亂吃藥吃到要洗腎的，是個很大的負擔
04◆天佑ROC
說
事實上台灣人使用到的公設遠比自己繳的稅多上很多吧…除非是年收在金字塔頂端的…
（聳肩）我就說了，我工作幾年繳的所得稅尚且不夠請我自己當一年八個月的義務役
大概稅率可以跟臺灣比的然後臺灣人願意去提的就是新加坡吧，但新加坡有公積金制度，上次我查的時候聽說是扣薪水25趴
至於匪區的稅費率，嘿嘿.....只能說人家工農立國歸工農立國，談到錢，共產黨也很誠實。特別是他們要面對一胎化造成的陣痛
年金制度開辦下，無可避免的就是一定會有一群前無古人，後有來者的一輩要同時為自己的長輩跟自己的未來奮鬥
其實我們上一輩就有少掉這個義務嗎？阿公阿罵誰養，我們誰養？現在只是有年金制度來制度化的處理這個問題然後有帳可以看而已
04◆天佑ROC
說
天天靠腰普羅大眾台灣人民繳多少稅…來算一下我們一般22k一年繳多少稅好了…如果說要繳稅多的人才能大聲，那最能大聲的又統統被打成財團…XD
King_Pok_Kai: 扣了甚麼帽子?隨便丟兩句話就說別人扣他帽子?他是有去好好地弄清楚到底真正的議題在哪裡嗎?
他的人生規劃與他評論的正確度是兩個風馬牛不相關的事情
YT
說
King_Pok_Kai: 不好意思，從他的噗中，我看不出他是基於什麼規畫考量的。另外:「對七年級來說 台灣社會就像一盤豐盛的桌菜 到了他們念高中大學時 桌上已剩菜尾 到了他們準備就業時 已經杯盤狼藉吃乾抹盡
對八年級來說 我們連菜尾的殘香都聞不到 買個房子要年輕人付出一輩子的辛勞 年薪百萬也要背債個十幾年」
身為一個73年次的人，我完全不認同這個評論
對八年級來說 我們連菜尾的殘香都聞不到 買個房子要年輕人付出一輩子的辛勞 年薪百萬也要背債個十幾年」
身為一個73年次的人，我完全不認同這個評論
講白一句話，他身長的過程就是在享用經濟果實的成果，今天社會是有虧欠他甚麼嗎?他的人生考量是他個人的事情，沒有人好說嘴。
但是他今天在那邊講的事情，就是一整個觀念有問題，所以不能針對事情討論?
但是他今天在那邊講的事情，就是一整個觀念有問題，所以不能針對事情討論?
那種評論一看就知道完全否定任何收穫背後的付出。還是完全的我啥都想要但我啥都不想給的鴨霸邏輯。
YT
說
剩菜尾? 我到覺得七、八年級是在五、六年級生辛苦的煮出一大桌豐盛料理後，直接上桌吃大餐的人，然後還還不準辛苦煮了一桌菜的五、六年級生享用這到大餐。
kawaizumi: 那就是米蟲啊 XD 我就說了，如果到快30歲還是只領基本薪，問題並不在於台灣沒頭路，而是沒有思考過如何付出換得更高的報酬
但是米蟲邏輯就是：假如同齡人有比他收入更高前途更好的，那一定就是（689/既得利益者/家裡有錢/不知人間疾苦的死小孩）以上形容詞選一樣。
King_Pok_Kai:所以?然後?
他看講想移民還是整個邏輯不通啊。台北買得起廁所是離市中心多遠？紐約郊區是離曼哈頓多遠的郊區？房價有沒有算稅金進去？
鬼島是很百鬼夜行啊，是說周魚民們要人家產品COST DOWN（無視全球環境的東西不准漲），無良老闆們當然只好從別的地方著手啦，比方說員工薪水凍漲。
本來這個經濟體系的算盤就不是這樣打，光講薪資好了。一面鼓吹中小企業體系美好，還要有歐美體系的薪資會不會太好笑?
要提高到歐美國家的薪資是吧?那就多拉些財團來，講白人資界看來看去看這麼久，不就企業規模跟營業規模到歐美水準的企業才有那種薪資水準
在澳洲一天工作六小時每個月還能存三萬塊 ← 先不論做甚麼樣的工作，我知道去澳洲「掏金」的打工度假族都是住破工寮、只買特價商品跟吃吐司生活的，他們在台灣也肯這樣做，絕對存更多。喔對台灣的農舍跟工廠宿舍的設備都挺齊全舒適
這還不牽涉到一個大問題：扯上政治正確問題的時候
King_Pok_Kai: 然後呢?賺錢賺得多?稅算過了沒?生活方式算過了?生活物價算過了沒
King_Pok_Kai: 當地物價也比台灣高喔
講得很好聽，其他東西通通都不算，就在那邊單純比較一項。
就我一開始講的，只會講一兩個模糊不清的東西，其他東西一概都作沒看到。一個經濟體的狀況，跟它本身的基礎就有關係。
然後墨爾本的大學生起薪是AUD40000起跳，但外籍職員要繳⅓的稅，一個月生活費最節省也該算一個月AUD1500吧（包括租房、交通、飲食、衣服及其他雜支），可以存多少？一年8400吧，好吧還ok啦，但是那在墨爾本是要過得挺清苦的狀況（幾乎沒有任何娛樂）
就跟很多人說神國打工好賺，問題是在神國你除了基本的所得稅外還要額外扣10%人頭稅、健保稅。
看起來高，跟你實際的狀況怎麼樣又是一回事。
你問問神國人事，多的也是覺得自己貧乏。
看起來高，跟你實際的狀況怎麼樣又是一回事。
你問問神國人事，多的也是覺得自己貧乏。
還好墨爾本物價還不算特別高，雪梨的話......嗯，台北真的算是基本薪就能過得不錯的地方
澳洲不是有在某些條件下，外籍人士工作薪水可以不用被課太多稅的方法嗎？
那方法我不清楚，不過我打算爭取在畢業後（我現在在澳洲讀設計學士）工作滿兩年後辦技術移民，拿到PR之後算半個國民，稅就可以被課少一點
Jetfire_Azure: 上面提到四萬澳洲幣是年薪嗎？
對，年薪
住工寮是不用吃飯，不用買日用品，全部雇主提供嗎？XD
King_Pok_Kai: 所以你想表達甚麼?
在台灣工作的外勞，都需要禮拜天休假娛樂了，尊貴的台灣人不需要嗎？XD
我就說那種打工度假族是很刻意壓低生活費才存得到錢啊，其實一般打工度假不是這樣玩的，通常就是在一個地方存到錢之後轉去下一個地方邊玩邊工作，所以工作才這麼不定
Jetfire_Azure: 話說，最近有新聞報導是說，澳洲因為受到大宗礦物價格下落之故，有經濟衰退的風險。
WesleyChen1982: 這就真的好笑了，台北車站要設個穆斯林祈禱室也會有人抗議，真的非常奇葩
現在一些外勞聚集的地方都還會賣一些印越菲這些地方的土產、雜誌給外勞們解鄉愁了，這些東西外勞不用新台幣買嗎？
如果按照正常的生活步調，能夠存下的錢可能不會有8k?
DoMoFerng: 還好，澳洲這種資源國的經濟，本來就是跟著國際礦物的供需走。這個本來就會有時漲、有時跌，在澳洲至少可以保證哪天缺礦或是能源危機了，也不會餓死，因為當地資源夠。
科科科，大概也是因為信阿拉的因為基地組織、ISIS等瘋子關係，被跟恐怖主義劃上等號了，台灣郎什麼不怕，倒是很怕死啊
不提最近的101騷動，當年某些有白色粉末的信件，也在台灣製造出恐慌啊
YT
說
Jetfire_Azure: 澳洲有能力轉型為自給自足的經濟體系嗎? 或是在某些資源/經濟活動上仍需仰賴國際貿易。(在只考慮維持現有人口生存的前提下)
james99p: 對，而且我剛才忘記算保險了......不然醫療費真的很貴。一般來說一個月算1750~2000左右比較正確
kawaizumi: 依澳洲的資源量及人口的比例，自給自足理論上是很充裕的，但基本上現今的經濟架構不能逃脫國際貿易，因為出口資源本身就是澳洲經濟的一大來源
YT
說
King_Pok_Kai: 鬼島企業至今仍拿不出能跟歐美競爭的薪水 那麼移民可以解決什麼東西? 如果他本身是可以讓歐美企業拿出高額薪水聘用的人材的話，那在鬼島也一定找的到願意出高薪的雇主，但如果不是呢? 那就算移民了，又能改變什麼，甚至連移民這件事都不用想了
YT
說
只是既然我也不認識那位仁兄，這部份也沒辦法再多說什麼
WesleyChen1982: 笑死人，印尼藉的勞工跟甚麼鬼組織根本風馬牛不相及，而且印尼自己的宗教衝突也挺亂（印尼國內有相當可觀的基督徒），哪有那個功夫管到台灣。
有啦，我阿姨當年中美斷交時在大安區買了間套房。不過也是背了20年房貸。她那幾年就拼命打工多賺錢啦。
我可不覺得當時反對的人會那麼理性的分是哪裡來的回教徒喔。
YT
說
Jetfire_Azure: 了解了，也就是說如果只是要養活澳洲人的話，澳洲大可關起門玩自已的，但如果要讓經濟正常運作的話，仍然得跳下場去玩
YT
說
King_Pok_Kai: 小弟過的還不錯，大概就是會被進步青年指責成689/既得利益者/家裡有錢/不知人間疾苦的死小孩的一方…雖然很不幸的除了689和既得利益者(健保、尼古拉式左派社會的意味)之外的二個都名不符實
又應該說鄉民們如果會去搞清楚一些國家的宗教環境，知道當地宗教信仰狀況，哪裡還會去反他們的需求呢。
yusaku
說
我來獻策，保證台灣青年買得起大安區的房子。
那就是請美國即日宣布廢除臺灣關係法並學1949年發布對華白皮書一樣發布對台白皮書。
保證台北市房子人人買得起。
那就是請美國即日宣布廢除臺灣關係法並學1949年發布對華白皮書一樣發布對台白皮書。
保證台北市房子人人買得起。
WesleyChen1982: 無知到了極點，生活圈就只剩下那口井，要是有人來看他還會鬧說你打擾他的清夢呢。
或者請蔡大總統即位後，立即宣布對中國宣戰，全台進入戰爭狀態，想必中國會很樂意派海陸空都更拆除大隊前來，改革地政。
Jetfire_Azure: 對於一個討論國內外生活水平，卻無視當地物價水準的人來說，我只能彼此彼此，
YT
說
WesleyChen1982: 頂多陸空吧，這年頭的海軍沒有大口徑艦砲，用飛彈都更又貴又沒效率
kawaizumi: 總是要封鎖一下海上航路的嘛，以防有些人海遁~~XD
其實不錯啊，將台灣人口滅到現在的剩十分之一，也不用蓋進步青年最討厭的核電廠了。
這樣子連蔡大總統就十足做足捍衛、強化台灣主權的目的了，也對得起投她的支持者們XD
wulala
says
講到澳洲的生活水準之類。就我這個住雪梨20年的人來說，就把到台灣工作的外籍看護跟澳洲打工旅遊的台灣青年相比好了。
wulala
says
為什麼到台灣工作的外籍看護之類的薪水比台灣人低可以存錢買他們國家的房子跟養活家人？那他們在台灣的生活是如何才能存到那些錢？那把那些條件放到在澳洲打工旅遊的台灣青年們...其實就差不多了。
wulala
says
說真的，那些能夠存到錢的，幾乎都沒有在雪梨存到...
wulala
says
Jetfire_Azure: 如果你想要申請技術移民，那請你現在就開始找工作了...
wulala
says
澳洲的工業相關經濟真的很差，工廠很多都要關了...
找中共這種來亂的那還不如請國軍來督更，反正還比中共好
反正就算中共不打過來，國內還是有一票人為了政權不斷在亂啊，房子也是別人不能拆，他們當家就能拆（茶）
那不如讓國軍滅了他們，順便把拖累國軍的一並解決了
I want eight and I won't wait.百來年前說這話那個當過記者的憤青真的讓人懷念......只是想學的人要知道學他後來怎樣去負責.
如果說20年可能還買不起房子而焦慮,小弟實在很不想與這種人有同理心,畢竟小弟1946年出生的母親,與1972年出生的小弟,當初想買台北的房子,那個數字甚至不止20年......還有,上週才去看房子,每坪不到9萬,到台北車站大概1.5小時,20分鐘一班車.真要便宜房子,其實還很多.
野百合那批基本上是比小弟大1~2年的高中學長學姊,小弟不想評價他們,但現在很多邪說,就是這一群教給這一代太陽花的......
我爺爺當初買房子也是每個禮拜從台南坐火車跑到台北來一看再看
以我出生到現在來看我家地點真是太好了，但這可不是"新鮮人"大學畢業幾年就買而是大學"教授"把生平積蓄都投在這裡
King_Pok_Kai: 移民喔...這樣講吧，移民出去的第一代永遠是最辛苦的.....
臺灣的企業給薪是很糟糕。不過如果要擁抱中小企業體系的好處，這就是必然的問題。中小企業的好處人人都會講，雇人較多較深，彈性較大（不會一條路走到黑）等等等
但有一樣潛台詞：不保證勞動條件
至於什麼彈性較大的，呵呵，如果跟我一樣當過企金放款資源回收者的，就會有另一番體會
但的確無法否認，在他們13年大限之前，他們雇用的人真的比較多
問題是你想他給什麼薪水呢？
不要說中小企業，咱被馬英九握過手以後（是08年一個文不對題的場合，而那個場合原本在討論的問題在馬英九執政這幾年恭喜也還是沒改善的跡象）從小財團跳到大財團，那個勞動條件就是天差地遠，這就是現實
不要說中小企業，咱被馬英九握過手以後（是08年一個文不對題的場合，而那個場合原本在討論的問題在馬英九執政這幾年恭喜也還是沒改善的跡象）從小財團跳到大財團，那個勞動條件就是天差地遠，這就是現實
要好薪水請加入國軍，保證比22k高
說管理和工作條件不好，自己權益請自己保護
去過軍隊再回台大,只覺得台大才是黑心企業......
Bart
說
dasha19720611: 你那是在暖暖吧?
Bart
說
dasha19720611: 呆大整個運作都很有問題啊 XD XD
台大不是菁英嗎...
YT
說
ChoshuTripneustes: 如果是單純指唸書這方面的話…
不,往南邊,有些地方你提早一點上班不塞車那真的很快......又,台大問題很多,但那些鬧事的是台北的國立師大附中學長姊......
dasha19720611: 可以整理一下今昔對照版嗎？
King_Pok_Kai: 我強調的是不能只看到一個單薄的面向就得出「移民比留在台灣好」的結論。如果他真的有研究過兩邊的權衡利弊才移，那有甚麼問題。也許他就是要在異地才能存比較多錢，在台灣就會月光，那我也不否認。但是不能只單純以「我在澳洲打工月存三萬，比在台灣存的多」得出「於是澳洲好於台灣」的結論。
我上面講生活水平、開支、外籍人士扣稅，也是在從實際情況推敲「存多少」這事情究竟是事實還是迷思，我不知道你怎麼可以得出這是「找理由或藉口」的結論？如果要移民卻連這些基本層面的事情都不嘗試理解，那不是很好笑嗎？
出國去賺美金拿回來臺灣花，這個觀念倒不是今天才有了
人家的消費水準在那邊自然給的薪資就是這麼回事，不然外勞來臺灣幹嘛？
早幾年前匪區也流行來臺灣，大陸漁工要不要上岸工作還吵過一陣，結果才過幾年而已，本來規劃的岸置中心聽說有逐漸養蚊子的傾向
早幾年前匪區也流行來臺灣，大陸漁工要不要上岸工作還吵過一陣，結果才過幾年而已，本來規劃的岸置中心聽說有逐漸養蚊子的傾向
原因眾所周知，因為匪區那邊的薪資也起來了。不到絕望關頭誰閒著沒事到臺灣討抽
King_Pok_Kai: 比較面相一開始就是倒過來，結論當然會有問題。
今天外勞的薪資是拿回他的母國去，你的好兄弟是把澳幣拿回台灣來。你自己是拿外勞的薪資來本地消費。
三個比較基準是外勞跟你的好兄弟一樣，你跟另外兩個人不一樣。
今天外勞的薪資是拿回他的母國去，你的好兄弟是把澳幣拿回台灣來。你自己是拿外勞的薪資來本地消費。
三個比較基準是外勞跟你的好兄弟一樣，你跟另外兩個人不一樣。
roxinnccu: 基本上現在台灣也多數是印尼漁工了
大陸單位報回來的薪資水準，一樣文員起薪匪區還是低一點，但三年以後就會等於甚至超過臺灣同等職位的薪資。之前我也提過，上面開了一個要去閩越的的缺，我答應了過個臺灣海峽就是將近現在兩倍的薪水，只是不想去閩越而已
今天在神國多的是打工遊學的朋友，實際上的狀況是900日幣到1000日幣的時薪拿回台灣來貌似薪水很高，但是在日本那個是最低基本工資，是活不下去的薪資。
留學生簽證的人打工打到頂天一周27小時，一個月打滿的收入實際上頂多就是繳完房租剩一點。
澳洲打工遊學的討論早就很多了，關鍵其實就是看你在當地要過怎樣的生活品質跟你的目標如何。
澳洲打工遊學的討論早就很多了，關鍵其實就是看你在當地要過怎樣的生活品質跟你的目標如何。
想多賺錢其實不需要到南半球去。大陸幾百萬台商，因為阿共人力成本越發高又基本無忠誠度可言，願意回頭雇用自己人的比例也開始上升
那麼幾年時間而已到底臺灣跟匪區之間真正的差異在哪？
一樣的臺灣商人，到對岸的就業市場給薪待遇評價也不高，但回頭比較一下一樣的臺灣商人願意在臺灣給的待遇就是低了，為何？
一樣的臺灣商人，到對岸的就業市場給薪待遇評價也不高，但回頭比較一下一樣的臺灣商人願意在臺灣給的待遇就是低了，為何？
有些人會直線反應說：阿就臺灣人欺負自己人。
是嗎？自己人在大陸就業的也不少啊？我玩模型圈子的就跑了幾個過去，真的很認識的就兩個了
是嗎？自己人在大陸就業的也不少啊？我玩模型圈子的就跑了幾個過去，真的很認識的就兩個了
所以幾年時間而已到底臺灣跟匪區之間真正的差異在哪？
之前朱敬一拿笑傲江湖來比喻臺灣的經濟不可以倚靠FTA或自由貿易，我覺得比得很好，但如果有把小說看熟的話，應該知道小說中令狐沖的遭遇跟朱敬一想說的東西剛好完全相反
之前朱敬一拿笑傲江湖來比喻臺灣的經濟不可以倚靠FTA或自由貿易，我覺得比得很好，但如果有把小說看熟的話，應該知道小說中令狐沖的遭遇跟朱敬一想說的東西剛好完全相反
roxinnccu: 他是技術研發派，但是問題是技術研發要得內力(資本)基本上我們是甚麼都沒有
台灣的科研資本預算看起來低其實歸根究底不就是中小企業實際上也拿不出那麼資本。
朱敬一講了半天就是臺灣應該要練氣宗的基礎功夫而不是靠劍宗的表面本事，但很可惜，沒有劍宗的功夫令狐沖甚至可能早死了
roxinnccu: 這就是我國的現況，很多人對於現在經濟的基本認識有偏差。而且現代科技進步到一個程度之後，很多東西的差距都需要資本去燒。
DoMoFerng: 對，所以說天下沒有百面好的政策，只有你願意要付什麼代價換取怎樣的成果。阿共近年也是在想輒扶植中小企業，中小企業不是問題，但你就無法期待這種企業有什麼深遠的眼光跟投資，包含對員工的待遇在內，他一定是上面的吃肉下面的喝湯，上面的肉多了下面的湯就多一點肉屑，世界就是這麼轉的
阿共有過的日子臺灣也有過，或者精確的說是臺灣有過的日子是因為阿共當時把自己用鐵幕關起來不去加入世界所以臺灣才有得過
那世界已經轉變了，像個塔裡的公主一樣抱怨世界轉變，不會有幫助的
要去澳洲打工，很好啊？我一點都不反對
我想在菲律賓去臺灣打工也不是一個很糟糕的選擇，這都是個人自由
我想在菲律賓去臺灣打工也不是一個很糟糕的選擇，這都是個人自由
但你是打算帶著整屆畢業的同學一起到澳洲去打工嗎？
roxinnccu: 還有一個更深層的議題，這是人資圈常常在談的。你中斷你的工作資歷去打工，對你的職場生涯有甚麼幫助?
比方說同樣出國三年，留學三年(先不論念甚麼)跟打工遊學三年回國拿到的評價跟offer的是差很多的。
而這又偏偏關乎到自己未來薪資調整的關鍵
而這又偏偏關乎到自己未來薪資調整的關鍵
這就是為什麼一堆朋友在神國打工遊學一年之後還是會想辦法在神國弄個專門學校的學歷，畢竟能夠幹的打工對自己未來的職場生涯一點幫助都沒有
DoMoFerng: 說到內力，令狐沖也有內力全失過，那大家都知道令狐沖的問題是怎麼解決的。這個世界上也有用類似方法解決資本問題的國家，但臺灣嘛.....遙想某個叫廖永來的傢伙.....
roxinnccu: 不用廖永來，航空城、國光石化、郭台銘高雄廠
前面有個朋友提到，臺灣青年想著20年以後都覺得前途茫茫，買個房背債一輩子真機車，所以也不能怪他們現在抱怨等等等等
我只能這樣講，事情到了就先解決，如果永遠都是這樣『幹20年好幹』這種想法那20年後事情還是一樣不會被解決
我只能這樣講，
我只能這樣講，事情到了就先解決，如果永遠都是這樣『幹20年好幹』這種想法那20年後事情還是一樣不會被解決
我只能這樣講，
至於買房背債一輩子這種事，上一代也是一樣的，沒有比現在舒服，上一代的利率還比較高
roxinnccu: 我爹娘那一代也是前途茫茫阿，石油危機、中美斷交，問題是也不是抱怨就可以處理的
至於我那些念法律的小學弟學妹們，你們如果覺得那些教科書上的白紙黑字變成你嘴巴裡的咒語多念上兩百遍，甚至上街去念，會有助於幫助自己未來就業機會的話，那我就等著看你們的好戲
生意作多了才有法律人蹭飯的空間，沒錢沒爭執誰打官司？
黃國昌那種缺，千百個人才有一個，講台上的教授滿口道理，你有多大機會跟那個教授一樣？學歷通膨這種事在我05年找工時就已經發現了，現在又過了10年了謝謝
開封街高字營保字營念九輪，事實上不管怎樣各種國考缺就是了不起25趴攤在法律人面前，其中11趴的律師缺現在從實習到執業是什麼狀況去問問就知道而且另外75趴呢？
公平正義？呵
roxinnccu: 我突然想到某個我認識的人考書記官少了20年都沒考上.....
法律是工具，是解決問題的工具，不是聖經也不是摩西石板
不是念來製造問題跟卡住事情的。就算是摩西石板，也不是小叮噹的魔術包巾可以變出東西來吃的。
不是念來製造問題跟卡住事情的。就算是摩西石板，也不是小叮噹的魔術包巾可以變出東西來吃的。
roxinnccu: 摩西石板可以叫外掛從天上掉餡餅
soga，那砸了真可惜
roxinnccu: 後來有第二版阿，就收到約櫃裡面去了
中國人的法律幾千年來大部分是製造問題的工具......還有,覺得20年前途茫茫,沒想到養小孩都是超過20年的長期投資......
King_Pok_Kai: 所以台灣工時高薪水低，買不到房子，前途茫茫很幹，移民比較好，是有根據的腦補囉
你還覺得這是情有可原耶，很抱歉我沒辦法跟老是預設立場的溝通。反正你也可以去背包客棧調查一下那群去打工的到底是過得爽還是不爽。
我2008年起在大陸工作，很明顯感覺到這些年薪水跟台灣收入的落差。在我提職稱以前，五年內薪水漲了近六成
Klaus.C
說
剛剛看到有人想炒作保險安定基金要標售國寶人壽跟幸福人壽得事，不知道怎麼解讀？
有什麼好解讀，請他先查所謂保險安定基金的財源都哪來的規模有多大，基本上我想跟九成二的納稅人都無關人家自己救自己關他人屁事；
次者，不准標售，不然怎辦？
次者，不准標售，不然怎辦？
金融業保險業都一樣，國外倒可以台灣倒不行，這是一個市場的信心問題，不爽的話民進黨執政放給他倒啊，看看會怎樣