馬斯克跟川普有沒有不尊重女性的言論過?絕對有,我也不會否認,同樣我也不會否認他們這些言論應該被批評,但是批評不代表能由平台來搞說不准他說話
嚴格來說基因型不只XX跟XY就是了還有很多不同狀況,不過因為這個鎖是另一個問題
HWFate: 絕大多數都是xx xy 不然也是從這上面基礎變化 會說兩種性別的人沒多少人否認人類這生物的基因多樣性的事實好嗎
wbsearch404: "嚴格"來說,如果以基因型來做認定不能說"只有",這就有點像絕大多數的人都是右撇子就說人類只有右撇子一樣,或是主要有四種血型,說成只有四種血型(有O-,A-,B-,AB-),不過我很相信大部分這樣說的人都沒有意識到這件事,也不應該因此被鎖
社交媒體應有的樣子www
還有孟買血型、亞孟買血型、P血型、米田堡血型系統…
HWFate: 那是基因型變化不是生理性別的定義 應該說性別這概念下的基因染色體主要跟最多數就是XX XY是女性男性 除此之外基因型變化或是導致性器官演化的狀況等等都是特例要做討論 不歸入男女性之中沒問題那就是令拉出來做討論
但是今天表示人類生物事實兩種性別而被BAN言論就跟你講的這些特殊狀況一點屁關係都沒有 基因狀況多樣性導致的差異不是常態也不是多數狀況
舉統計學但就XYY大概1/1000,左撇子是9.5/100左右,很多血型狀況機率都低於這些狀況,而且很多情況都能順利成人,要直接把這些當特例似乎也是有點奇怪。
HWFate: 來 你要就這種基因型來分 我就問一下 公領域要怎麼處理 每種基因型表示是一種性別嗎?
HWFate: 想必你是搞不懂講這話的人是在什麼概念下講這話的對吧?
HWFate: 但是xxy和xxx都會分別發育出男性性徵跟女性性徵,用性徵來分不是比較正確嗎,畢竟大家比較在乎的是有作案工具的人假裝受害者啊
我想今天會說要把性別分成XX,XY不是真的要說世上只有這兩種
而是單純受不了一群人一直拿各種跨性別的議題亂搞
甚至還幹出無視醫學,科學,生物,倫理的各種反智愚民言行
也真的跑去禍害各領域與"單純他們看不順眼的人"......
HWFate: 你自己都說血型不止四種 還有很多細項分支,那常識性而言是不是只分四種?極少數特殊狀況撞到了才會知道自己是特例狀況
而且我跟你講什麼基因型 今天也沒有人在那講基因,首噗講生物事實兩種性別欸,性別是先從性徵判斷,後來科學進步才進展到原來有染色體 原來染色體影響性徵分類 原來還會有中間可能多樣性的狀況
njpfu0u83: 用性徵分類是過去常態,但統計學上約0.05%"自然"生理性徵無法用男女分類
HWFate: 為了那個0.05%拉出一個第三性我沒問題喔 但是今天這些人訴求不是這樣欸
HWFate: 所以這些訴求要有多性別的人都驗出來是那0.05%了?
我是覺得要駁斥一些人的想法用詞,總不能直接壓縮到一樣部份少數族群人的生存權力
HWFate: 那麻煩那些少數族群出示他們的基因檢驗單,證明自己非傳統的二元性別謝謝
HWFate: 沒 有 人 否 定 他 們 的 存 在
你在說什麼?因為沒有他們不是男女生理性別所以他們覺得自己不該活在這世界上?哈囉?沒有人否認這世界上除了純男純女之外還會有間性人跟雙性人這些人存在喔?
比方說你可以駁斥性別不應該自主定義而是由生理決定…這樣訴求可能合理的多,而不是說只有兩種性別
嘛......但是那些人(我指那些左膠)的現在的做法,不就是禍害到真正需要幫助的少部分人嗎......
我對這篇文章最主要的質疑是生物學"事實上"不是只有兩種性別
HWFate: 那我問一下噢 你說由生理決定 怎麼決定?照你講的一個基因型一個性別嗎?沒有人否認會有雙性人間性人的存在,但是絕大多數就是兩種性別,然後你要在那挑毛病說"沒有,這世界上不只兩種性別"
好,那,性別是什麼
樓上那位我覺得你去開新噗找想要討論生物學的旅人聊天就好
欲隱
4 days ago @Edit 4 days ago
不過他原影片用的是There are only two genders,那其實重點不在生物性別了
性別難道不是過去從性器官認知判斷,再來科學進步醫學發現基因型的存在,知道有男性性器官的染色體是XY 女性是XX?後來才會知道有間性人或是你說的不同基因型的存在不是嗎?
但是最初男女性的「性別」認知是什麼?
公領域為什麼分男女性別?
你覺得公領域從哪時候開始?女性運動比賽為什麼從男性運動比賽之中分出來,為什麼女性運動比賽後來還被發現有很多間性人狀況存在?
那我問你公領域中的性別 不是照絕大多數的生物事實外觀分男女性,所以要用基因分嗎?哈囉?
那你應該號召人來做這種倡議而不是在那當搞不懂別人在說什麼的人跳出來秀你自己懂多少
你會說獅子就是長那樣子,那樣子就是獅子,
生物學上的獅子的外顯樣貌就是長那樣,這是絕大多數的生物樣貌的體現
然後你就跳出來說 沒有,獅子還會有白化狀況,所以不是只有那種樣子
wbsearch404: 問題是認知一向都在修正,以前大家以為地球是平的,後來更精準的認定地球是圓的,以前大家認知有三種血型,後來發現有四種,直到現在我們認為有十幾種,認知本來就是一直在修正
HWFate: 【這就有點像絕大多數的人都是右撇子就說人類只有右撇子一樣,或是主要有四種血型,說成只有四種血型(有O-,A-,B-,AB-),不過我很相信大部分這樣說的人都沒有意識到這件事,也不應該因此被鎖】
你 自己 說 的
那我就問你公領域政策要怎麼配合生物學基因劃分「這麼多種」性別
HWFate: 當今天有人說生物學事實是兩種性別然後被社群平台BAN的時候,你覺得合理嗎?
如果你也覺得不合理,那你在那跟我刁名詞刁認知做什麼?
額我覺得,重點不是為什麼這個會被鎖嗎
wbsearch404: 可以做更精確的認定對醫療系統跟社會又不會有傷害,血型認定更精準就能減少輸血錯誤,本來社會系統就應該根據事實去做調整
那我只是表明不合理跟敘述內容可以更加精確,這兩方面又不會衝突
不管有幾條X有Y就是男性
HWFate: 上面也有人說了 重點是這樣講該不該被BAN 你覺得該被BAN嗎 因為「他的敘述內容不精確」,因為「性別不只兩種」
誰要跟你在那討論生物學事實基因型有多少種
有人就是愛拿特例當通例
而且有Y幾乎就是男人了,看他後續發育怎樣,至少不會是有生理期的女人啦
HWFate: WB講的跟你講的是兩件事。
他在講的是有人依據生理上的特例來把生理上相當普遍的XY染色體男性當作女性看待,並且送去做子宮頸抹片檢查的荒謬。
而不是你想的「喔我們應該正視染色體組合的多樣性」
我覺得......有人好像沒注意到,為什麼在現在說多種性別的主張,或者說噗首講的事件會被討厭
而且我覺得性別多樣性也是假的,人類不是陰莖就是陰道,少數情況兩者皆具。
我還沒看過有人下面是長鉗子還是發香器的
這能算得上多樣嗎?
e0224502: 很遺憾以性徵發育來說…嵌合體的狀況有機會產生基因型XY外表性徵女性,大家都希望基因可以單純一點,但事實就不是
如果那些左膠真的是異常染色體那就算了(頂多他是為人有問題)
但是很明顯他們搞的那套不是,他們就是一群基因正常的人硬要說是自己是異常
然後硬要大家接受,也不許指正(然後拿異常的人當自己私心的保護傘)
個人覺得跟噗首議題比較相關,純分享...這是我自己試的,我覺得我受到了衝擊
當然我要說這些不是支持任何BAN人的政策,只是我認為最少用詞盡量精準,且保持開放討論的態度,總不能別人邪惡自己就變成另一種邪惡
所謂的性別認同議題,男的自認為是女的,女的自認為是男的,而你不能戳穿他們的幻想泡泡,堪稱大型家家酒邪教(O)
aning46: 他是AI 他會撈網上資料 他會因為製作者的意圖影響輸入說詞
你直接問他是非題
我看有人測試過,你讓他廣泛性回答他就是回答跨運說詞
你問跨運理論性別自我認同這些是不是侵犯女性權益之類的
aning46: AI比較適合來做文案發想之類沒有標準答案的東西。
你問他問題他只能從資料庫裡挑答案給你,資料庫裡有錯誤資訊他也挑不出來
HWFate: 你說用詞要精確的話,那你要如何制定一個有效的婦女保護條款?
我作為業主是不是能挑毛病說我的員工沒有出示基因檢定證明,憑什麼說自己是女性有生理假?
她有基因檢定?那她憑什麼證明自己不是嵌合體?搞不好只有那一塊區域是XX染色體啊。
我覺得用嵌合體來比喻有點怪
假若外表是女性的話那表示她大部分的體細胞(可能包含性細胞是)XX,而只有某部分嵌合體的體細胞或是性細胞是XY
AI:不要逼我!
人類的嵌合體通常是雙胞胎還在肚子裡時,有一個正常發育一個停止發育
正常發育的胚胎把停止發育的胚胎納入自己的體內,然後一同成長分化出生
大概就是你的身體裡有你未能出生的兄弟姊妹的器官或是細胞
e0224502: 所以根據這些,王八蛋業主確實能在法庭上指稱一個男性有多元性別並且可以享有婦女保障名額囉?
internfarmer: 你要討論同工同酬的問題,先討論生理假是有薪假還是無薪假,如果是無薪假那照理說也應該本於公平准許其他人因生理狀況請假,如果是有薪假那可能就要設定生理假的標準,就會產生為何特定性別可以有生理假,如果是因為月經週期,那年長的女性就不能請嗎?如果你設定是不能請,那照理說有月經活動的醫學證明就變成必要的,那如果可以請那就要討論特定性別的人才能請的假是不是性別歧視。
欲隱
4 days ago @Edit 4 days ago
生理假是依據所有女性的生理狀況所存在的假別,並不限於月經喔,雖然有種說法是依停經判斷,但生理假規定不需出示相關證明,實質上影響不大。
欲隱
4 days ago @Edit 4 days ago
但是還是限定「女性」
而且生理假的天數限制只有3天是不包含在病假天數內的,其他無論計薪和天數限制都與病假相同(天數併入病假計算)
嵌合體很少耶?要異卵雙胞胎又是異性,還剛好長出兩套性器官應該更少
而且大多數人應該都是在固定一個性別下生長,可能很早就討論要不要只留下一個器官
見習農1
4 days ago @Edit 4 days ago
HWFate: 那我把話題限縮一下,我可以找自己爸爸男人讓她進公司,並且宣稱「依據多元性別原則,就算他是XY染色體他也是個女人」嗎?
你說基因?就像你說的,染色體有例外。有嵌合體有表徵異常。所以我把自己老爸抓來佔據婦女保障名額會有問題嗎?
既然不是ban人的理由但是又要巴著文字上的歧異在那裡扯大長篇, 要模糊焦點還是要大家讚好棒棒為我們上了一課感謝你?
internfarmer: 你要先討論你的婦女保障名額存在的意義是什麼,貴公司女性太少需要女性觀點,貴國普遍女性歧視女性獲得的工作機會不多?
欸國外真的有XY說自己是女人佔用女性名額,還不只一個人,是政黨夥同一大堆男的這樣幹
HWFate: 不用,你這樣是在發散話題迴避我的問題。
你只要回答我可以或是不可以就好了。
我們只是討論這些觀點在實際執行面上的問題。
你如果不承認那些有鬍子自稱女人的XY是女人,那是不是看不起性別多樣性啊
HWFate: 真的是乖孩子, 表演慾如此高昂...
我還是去打遊戲好了
一個正常的社交平台因為講只有兩種gender就被封鎖這本身就是個笑話了,言論審查到瘋狂的程度
_golden_purple: 有薪假如果涉及同工不同酬,且沒有明確的理由支持,那會對薪資公平性產生危害,員工會有怨言,如果是無心假那爭議比較小
我覺得應該有薪,但可以是最低薪資
我想大部分女性生理理假也是有痛的時候才會請,大概就開始的1.2天而已
目前台灣法規可以請的生理假也就一天
個人想要多請只能用病假去延長,公司可能還不一定給過就是了
e0224502: 我覺得這種狀況除了公司生理假的彈性天數太少外,病假認定也太狹隘,除了多給生理假外如果延長病假天數並且認可生理需求提出使用作為公司福利,我也覺得合情合理
internfarmer:
moon8207101993: 我已經閉麥了 我就在看這人想幹嘛 很明顯他一點都沒想去理解為什麼會有這種話題
就跟之前看過的討論美國非法移民的事情一樣,一邊在說人權人權不要分開家庭會有孩子受創,一邊在說所以我們要禁止非法移民這樣才能減少這種狀況發生
然後講人權那邊就在那各種盧這盧那在高帽子下來"你不尊重生命"
最後問到底要怎樣做才好,這些講人權的人就又只會講大話,在那講什麼每個人都很重要BALABALA,像上面這位一樣
無視現實狀況無視實務
見習農1
4 days ago @Edit 4 days ago
wbsearch404: 實務遇到的問題就左閃右避
「如果你為了自己的利益去侵占並非設計給你的員額當然是錯誤的呀」
啊照你的論述就沒有什麼設不設計的問題,任何人都能去吃那塊餅。一點排他性都沒有的白痴制度要怎麼執行???
internfarmer: 實務上你本來就必須先確立排他性的根源目的是什麼,比方說需要女性保障名額,勢必代表女性在該國現有狀況下遭受許多問題,因此要用排他性條款幫助女性
HWFate: 我就問你公不公平啦 一個號稱自己是女性的純生理XY染男說性別不只一種,然後用你的論調說因為基因型超多種,然後就自稱自己女,說要用女性參政保障名額
wbsearch404: 公領域不根據醫學事實進行設計只會造成更多的問題或者特定族群的剝削,尊重擁有不同基因表現型的人跟為了自己利益冒用他人設計給別人使用的福利是完完全全不同的兩回事。
換句話來說用同一個標準,如果社會普遍歧視特定基因型的人,那擁有這些基因型的族群擁有參政保障也無可厚非
HWFate: 照你理論 生理男能不能用女性參政保障名額 女性參政保障名額是不是要驗染色體才能用? 女性到底是什麼你說嘛 基因那麼多種那怎樣叫女人?
怎樣叫做歧視特定基因型的人
講一堆空話屁話然後覺得自己很有道理
甚至現在這套理論被那堆為了自己利益的人冒用,還在那覺得 噢基因型少數的人沒被代表不能把他們算在男女性別之中
今天不是那些基因少數型的人在那抗爭他們基因型少數人的權益欸哈囉?
在那滿口跨性別左左議題所謂的光譜所謂要重視他們權益的人都是基因型少數的人嗎?
比方說有人基因是XXY,他存在的社會說XXY都該死,XXY工作表現不符合一般人類,但實際上XXY跟其他人都沒什麼不同,,但在社會歧視壓迫XXY下他的參政權就應該受到保障
講什麼屁話 要講這種理論你去給我叫那些現在在那用跨性別用這些性別光譜基因光譜的人都給我去驗基因
我覺得用XXY基因來比喻不對
因為基因這種東西,不去特別驗,特別到處說沒人會知道
沒人知道的情況下,表現與常人無異那不會受到特別待遇或歧視
我前面就說嚴格來說人類不只有兩種性別表現,但另方面我不贊成沒有意識到這件事情的人在討論時因此被鎖,但也要用更精確的方式討論。那現在的問題是一看到我這樣說,你就努力想說明多數代表一切,特例要切開。但我想表達的是特例也是人類討論時本來就應該納入討論,否則跟歧視他們有什麼差別。
HWFate: 地球上有些人對水過敏,所以咖啡廳在夏日提供水霧降溫就完全沒考慮到這種人。
真的是該死的咖啡廳,政府為了把少數對水過敏的人納入,應該把這些咖啡廳罰到倒閉。
internfarmer: 基本上地球上有人對花生過敏,所以政府規定製品有花生應該要說明,並規範良好的產品製程內容表示原則
HWFate: 那為什麼對水過敏的人不用保護?他們活該死掉嗎?花生過敏為什麼比較重要?
HWFate: 你都在避重就輕,而且被害妄想,還希望原本生理女性忍受一切。
internfarmer: 如果有人因為對水過敏那一定要保護,但別忘了人體70%是水,也不是說沒有自體免疫疾病,比方說白血病等等政府還是盡力的提供照顧。
rain1061: 我不認為並述兩邊的問題是避重就輕,畢竟這樣我還很可能被兩邊圍剿。
人類基本上就是分為兩種性別,大多數的私密設施也是以此為基準下去設計,因為可以再有限的成本涵蓋到大多數群體
若是要包容少數,個人認為少數設立無障礙設施就好了
但要先意識到少數存在,才有無障礙設施,而不是說"只有"這種
internfarmer: 目前水源性過敏的罕病全世界大概只有三十幾人,我相信我國的體制若有發現病患一定會設法提供適當的幫助
HWFate: 你先搞清楚會有噗首這個"說性別只有兩種"結果就會被BAN,支持這種行為的論點的人,到底是不是你講的那種爭取基因型少數的人的權益吧
也可能會被納入罕見疾病的補助吧
但不會為了極罕見水過敏特設欄目
HWFate: 說要注重每個少數的可不是我,就算我說這種人應該通通自然淘汰不要污染基因庫也沒什麼人會罵我。
但是你可不一樣。
HWFate: 那你後面講這些就不是我們討論的東西你還一直講?
你那麼想保護基因型少數人的權益,可以啊沒問題啊,但是不是我們討論的東西啊?甚至半毛關係都沒有,而且甚至這邊沒有人在否認基因型少數人的存在跟應該要無視他們的權益。
還是你只是認為因為男女性別多數是XY染XX染的認知,
沒有包含到他們所以等於他們的權益被無視?
e0224502: 不會吧?每個被納入補助的少數疾病都是在分吃輔助這塊餅,這麼少見的病我懷疑能不能納保
我很好奇...X裡面只寫了『只有兩種性別』
為啥到噗浪這邊就被敘述微生物學事實...
因為這樣是違反生物科學的研究精神的
wbsearch404: 其實我最主要是針對你的質疑進行回答,以及回答你稍早問的,我認為公領域應該如何做比較好
然後錄製的藍天主帳號還在的樣子
我真心不懂有人要維護極少數人權益忽視更大更廣多數人的權益,而且這噗討論的重點是「言論自由」,不是在跟你屁一大堆跨運理論,而且還顧左右而言他,既然言論自由已經討論完畢那後面的鬼打牆是幹嘛?
甘田小篆:文字應該精確
ALSO甘田小篆:(感情一言難盡)
HWFate: 你知道這個不應該因為討論被鎖,就是公領域範疇嗎
如果藍天真的無緣無故去BAN
打There are only two genders(只有兩種性別)的帳號
那當然該譴責
但偏偏要套到生物學上真的有點不妥當就是
wbsearch404: 公領域的任何討論都沒什麼問題呀…我支持不應該被鎖也並沒有代表我補充更精確的生物學定義有任何問題呀…
不過生物學還是先打住比較好
因為這問題主要還是在被封鎖的問題上
只是還不確定藍天言論限制到多嚴重
wbsearch404: 是呀,你有看到我提出任何支持自我認定性別還是支持鎖特定人士的發言嗎…我一開始是補充,跟表示不應該被鎖,怕被誤解還更清楚的說明一次,是有人對我的說法提出疑問我才越說越多的
,當然我說跟別人心接收後產生的反應理所當然有差
Thamson2011: 我看了下那個封鎖,應該只是那篇內容封鎖不是帳號封鎖
首噗推特原推影片藍天的系統是寫content blocked
X裡其實從推特時期釣魚度就非常大
查核時要反覆查證
不然怎會發生李老師的觀眾在中國國內被關切
聽說就是推特的瑟瑟釣魚推特...
Thamson2011: 我覺得有點像微博 就是他可能有相關屏蔽ai有包含某些東西,但有時候會漏,要質疑首噗貼的狀況當然是沒問題啦,就看還會不會有人也同樣被這樣ban了
Thamson2011: 我只能說 藍天創辦人就是推特創辦人,而推特當初確實很多針對進步價值的批評會被ban或審查,所以藍天會同樣這樣做也是很有可能的
我只知道一些繪師以為藍天是快樂小天地可以無視尺度發色圖不被AI學習,實際上是發色圖被偷去AI學習還被檢舉BAN帳(馬斯克自己其中一個小孩就是被多元仔話術吃藥閹割還整個人越來越像邪教徒,推特是對抗多元霸王餐的最後一吋淨土
要不要來猜猜我們性別ㄚ
反正大家都可以自由定義性別嘛,我也可以是有大奶、長得可愛、有子宮可以生小孩的男人,跨女羨慕嗎(反串要註明