Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
單身女性跟女同志借精生子跟代孕脫鉤,明明就很合理吧,因為代孕是代替別人懷孕,小孩是別人的,但是單身女性跟女同志就不是代孕啊,他們生下的小孩是自己的,整個完全就是不一樣,就像人工生殖本來就不等於代孕一樣。すずめʕʘ̅͜ʘ̅ʔ (@chel___wong) on Threads
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Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
現在反方的立場就是認為這是出租器官,是種對女性的剝削,無論法律上如何規範,但是這種把女性子宮商品化的行為,本質上就是剝削了。

支持方認為,就是雙方講好的,搞不好人家就需要那筆錢,認為反對的人管太多。正是要合法化,才能有法律的保護避免剝削。
Scientia
1 months ago
我其實也無法斷言,這兩種論點誰是誰非,但是我很確定的是,多數的人還是自私的,就像性產業是否要合法化一樣,很多人都會說這是自願的,說不定人家就是需要那筆錢,但是講真的又有誰會願意自己的女性親友真的是去做代孕呢?(可能某些非常重男輕女的家庭會情勒索女兒替兄弟做代孕之類的就是了,但我想也是極少數啦,應該都還是希望外人來做)
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Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
說起來,代孕確實有可能通過,但是目前的草案其實要求代孕必須是"無償利他的代孕",也就是孕母是不能藉此獲利的。
Scientia
1 months ago
所以對於支持者說,這就是收錢辦事,人家願意啊,人家缺錢啊,說不定那是救命錢。這個論點,如果擺在歐美可能說得通吧,但是擺在台灣,孕母就不能收代孕費,頂多就是懷孕期間跟產後護理等費用是由不孕夫妻支出的而已。
Scientia
1 months ago
支持者一直說這就是買賣各取所需,但台灣的法案是無償代孕耶....等哪天孕母可以收個一兩百萬代孕費時,這個論點才真正成立吧?
Scientia
1 months ago
看到有人說,如果是無償代孕的話,那應該要設定年收入門檻,避免底層女性為了那一點點營養金而跑去代孕,這個論點我倒是滿同意的。因為看樣子政府為了避免商業化跟剝削的爭議,所以才走無償,立意上就是希望有人自己大愛去做這件事啦,既然如此,那設定年收入門檻,就滿合理的吧?
Goodman|天光
1 months ago
自孕 跟 代孕 ... 是不同的事情 ...
Goodman|天光
1 months ago
無償代孕 ... 感覺上還比較像是大老闆的二姨太跟三姨太之類的隱藏版 ...
Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
反正這篇重點是,台灣目前推的代孕法,完全就不是支持方講得付錢跟收錢的關係,孕母無法獲利...
汐~想讀的書好多
1 months ago @Edit 1 months ago
認同女同和單女生子應該和代孕脫鉤 因為她們本來就只是行使自己的生育權
懷孕過程那麼痛苦 那麼相應的在生育這方面女性本來就應該擁有一定程度的決斷權
況且男性取精賣精和女性取卵賣卵的痛苦本來就不能相提並論 所以我完全不懂這話題還站在男方說話 賣慘勒索男人也要生育權這種鬼話 因為男的本來就沒有 本來在生小孩的過程不用付生理傷害就註定不可能和女性有一樣話語權了好嗎
其他情況硬要凹男女性轉要求平等就算了 唯有生育這件事怎麼轉換都不可能平等的
Scientia
1 months ago
新制最快明年上路,預估約七千人受惠,包括四千多個男同志家庭、一千多名先天無子宮的女性、一千多名因病切除子宮的育齡女性....草案規定禁止商業目的「無償」制度,但委託人需先幫代孕者投保,並承擔必要的生活費及醫療費用、營養費。目前估計,營養費占比最高,專家會議委員傾向以每月四至五萬元為基準,一年營養費約六十萬元,再加上其他開銷,粗估百萬元上下,這筆錢需存入保證金專戶。
Scientia
1 months ago
營養金一個月四五萬,這部分大概是會有爭議的部分吧,無償但是有營養金,就有點灰色地帶。確實委託人該負擔這筆款項,但說真的感覺上又給人一種用最低廉的價格就找到人替你生小孩的感覺
Scientia
1 months ago
感覺也是兩難的,如果開放商業化,會有販賣器官的爭議,但是現在無償然後給少少的營養金,感覺上就很像無良老闆剝削員工一樣 (以那些以買賣為論點的人的角度來說,不覺得這錢也給的太少了嗎?)
Scientia
1 months ago
就....很灰色地帶
胡不歸
1 months ago
Scientia
1 months ago
然後新聞說將會有七千人受惠,我也是????這是怎麼估的啊...因為法案也規定每個女性只能代孕一次,所以是這麼有自信,台灣有七千個女性願意領少少的營養金來代孕嗎???
胡不歸
1 months ago
代孕法我沒積極研究法案內容,所以不敢說太多。
就是覺得噗主敘述的蠻中肯的。

只是有一個想法補充一下個人意見。

買毒來吸跟賣毒也是一種買賣,你不能說就是有人需要錢所以就可以去販毒,所以用需求供給這種經濟術語去說服別人合法合理化代孕行為是說不通的。
Scientia
1 months ago
jimmy1688: 你的講法就比較牽涉到代孕本質上是不是剝削的問題了,但我這方面也沒有深入研究,所以我也沒有答案。我只能說,從目前的法案看來,確實很多地方讓人滿有疑慮的,而且營養金很灰色地帶,這種買賣的論點,恐怕不太能適用於台灣目前的草案。
Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
說真的,如果有人自願要當代理孕母,我是覺得我身為旁人倒也真的無法置喙,干涉他人的決定就是了。不過真的是要思考清楚,我想身體的負擔大家都知道了,而除此之外,還有社會因素。這社會上應該還是會有很多人會無法接受另一半當過代理孕母,或是一些長輩可能會無法接受自己女兒或是媳婦當過代理孕母這件事。如果支持者一直以買賣來作為論點的話,那為何台灣的代孕法案對他們來說不像是剝削血汗勞工呢????
Scientia
1 months ago
講難聽點,今天又不是200萬直接進入孕母的戶頭裡,每個月四到五萬真的有夠廉價@@ 真的會去做孕母的人,不是超級無敵大愛的親友,就是底層女性了吧。
Scientia
1 months ago
然後我真的滿懷疑七千人受惠這個數字是不是有點樂觀
Scientia
1 months ago
補充一下,台灣20-40歲女性約有300萬人
會做無償代孕的說穿了不是聖母腦閨蜜在重生小說中當主角的那種,就是家族內的弱勢女性吧也是重生小說的主角
Scientia
1 months ago
我倒也不會這樣說,因為國外也是有媽媽替女兒代孕的,這個我不會批評。但是我覺得個人行為跟制度要分開來看,有這種大愛的例子是一回事,法案是否足夠完善又是另外一回事了。
王草莓ⓢ
1 months ago
先說我不支持代孕,因為我認為傳承基因這個概念不應該存在,而且執著於基因傳承的人很常是造成孩子陰影的那種家長。但若法律不得不去規範代孕制度,那就不應以收入高低排除某些人參與的可能,但希望有輔導、轉介等方式,讓逼別人代孕賺錢的想法不可能達成、讓代孕者理解各類風險及心理狀態的確認。
O__O
1 months ago
不好意思打擾了,七千人受惠,應該是七千人有需要找別人代孕吧?(雖然覺得這個估法有點草率)
Scientia
1 months ago
shrug: 我也這樣想,應該是指七千人需要代孕,不過這樣也滿奇怪的,也是不知道這七千人是怎麼估出來的,不知道是不是真的有去做過統計,我原來還想說該不會是把所有已婚男同志都算進去吧,但查了一下男同志登記結婚的人數,是超過報導中的四千人的,所以應該又不是真的把所有男同志夫夫都算進去,我真的是不知道七千這個數字怎麼來的。
Scientia
1 months ago
strawch: 謝謝回應,你的說法也滿有道理的,我是指不應該用收入高低排除的部分,這部分我再來重新思考一下。
Scientia
1 months ago
我現在的立場就是支持單身女性跟女同志借精生子跟代孕脫鉤,本來性質就不一樣了,分開來很合理。
Scientia
1 months ago
陳昭姿可以繼續推行他的代孕啊,我不明白他幹嘛一定不准議題脫鉤,一定要綁在一起。
代孕的確和性產業很像,都會壓榨到底層的婦女,但是代孕更難以管理且有性命危險,我不贊成立法。 #有錢人總是會找到辦法
Scientia
1 months ago
有錢人會出國去找代孕
Scientia
1 months ago
台灣現在的法案給人一種盡力壓地成本的感覺...
的確很中華民國
王草莓ⓢ
1 months ago
jack0615: 代孕跟性工作或許不太能類比,代孕可能會被別人覺得是做好事,但性工作在社會上比較沒有正面價值的共識,因此代孕是能夠討論要不要被立法的,性工作更難被討論,而且性工作即便非法,還是持續在地下進行。
王草莓ⓢ
1 months ago
Scientia1896: 現在法案好像是要趕快拚過衛福部版的人工生殖法修正草案,以免被藍白版本搶先的樣子?藍白真的是社會亂源...
Scientia
1 months ago
還要擔憂國防預算會不會被砍的事情,我已經胃痛了
王草莓ⓢ
1 months ago
同痛......
臺灣是在壓,早在三年前就有同志團體信誓旦旦說臺灣必然會通過一百萬元以下的低價代孕
酪梨壽司
1 months ago
我看到threads上有人提出的資料是有15%人口有代孕需求⋯
應該叫跨女仔去代孕啊...
Scientia
1 months ago
wills0407: 好奇資料來源,15%的話,台灣內部應該也是撐不起這個需求的。
🪔薄荷CHOCO
1 months ago
撐不起需求還敢壓到100萬以下也蠻神奇的,物以稀為貴是傳說嗎?
慶麟無恥☆公子下流🌈
1 months ago @Edit 1 months ago
15%的根據應該是來自台灣不孕症比例15%
Scientia
1 months ago @Edit 1 months ago
20-40歲女性約300萬人,15趴則是345萬人,但我不知道15趴確切的數值怎麼來的,所以暫且退一萬步說,假設需求人口都是夫婦或夫夫好了,直接砍半也是要172萬人。也就是說一人一生只能代孕一次,那20-40歲女性要有近六成的人跑去代孕才能滿足需求。這怎麼可能達到? 現在出生率這麼低,連自己的小孩都不想生了,每個月給四萬要你替別人生小孩,怎麼可能有六成女性願意,很多人自己薪水都高過這個錢了。
小巧嵐
1 months ago
所以代孕這個工作需求還是看女性自己
不是強制逼迫
每個月須要四萬的人自然可以去選擇這樣的工作
也可以去選擇別的工作
就這樣而已
Scientia
1 months ago
我知道不是強制逼迫,只是說目前開出來的條件,應該是不可能滿足台灣內部的需求,以及擔心會不會變成只有底層女性去當代孕,而且這個四萬其實按照衛福部的說法,並不是薪水,而是營養金,不會直接進到孕母的帳戶,而是會進到一個專戶裡,因為不允許商業代孕,只准“無償”的“利他”代孕行為。
Scientia
1 months ago
所以能不能用工作去比喻代孕,我先打一個問號,美國那種商業代孕,要說是工作或許可以吧,但台灣政府是強調代孕是利他行為。
Scientia
1 months ago
我對於細節目前也不太清楚,不知道孕母本身對於那個專門帳戶的掌控權有多少
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