息怒息怒 ＠口＠

怎麼我看到大部分時間都是對手偷打她的後腦勺@@

放假的時候躺在床上滾來滾去最開心了 (ゝ∀･)

應該是這個？Genevieve Gluck (@WomenReadWomen) on X

看到有網友的分析是這樣Leo (@wengyufen) on Threads

輸掉的人，違規了也沒人在意。勝利的人，被放大檢視也很正常。
裁判就在場上，看的比外人更清楚。

tanwuyu: 不，裁判在場上看得沒有攝影機清楚才是正常的，但裁判不能挑戰

我看這個的印象也是對手一直偷打後腦，留言的網友有提到 3：30 左右，類似這種近身的時機 @@林郁婷奪金寫歷史！台灣女兒迎來台灣拳擊第一金｜2024 巴黎奧運

自己重看1：25左右也有

pwpdvdnv: 那也是要求更多角度攝影、更多裁判，因為這代表所有比賽都有選手違規的空間，包含林的對手。（實際上多看幾場比賽就會看到其他選手似乎也違規。）
用整體性的問題來質疑單一選手，是不合理的事。

輸掉的人，違規了也沒人在意。

總之，對林的所有質疑都是賽制、規則導致，卻被算在個人身上。這真的太神奇了。

他自己選擇作為共犯結構的一份子，怎能說不能算他一份

tanwuyu: 所以我只質疑你所說的「裁判最清楚」，其他我什麼都沒說。裁判要是最清楚，筱雯那個被踩腳就不應該被判定為擊倒。你不用擴展我想說的話，裁判不是最清楚的，但是裁判是不容挑戰的，裁判判定就是正確的，裁判就是擂台上的神，但他不一定最清楚，我只是想點出這件事情。
裁判要是最清楚，那替筱雯被踩腳喊冤的都王八蛋？都不清楚？都老糊塗？

打後腦勺無關性別爭議，跟賽制的公平性也無關。比賽規則就是規定不能打後腦勺欸，這是為了選手的性命。

事實：
烏茲別克選手打林郁婷的頭
林郁婷打土耳其選手的頭

現在林的事鬧那麼大，但是很少有媒體與網紅敢說清楚奧運現行女子組規定就很有問題了
有人只是說奧運只看各國發的「女性」護照與睪固酮數值也不行

裁判是人就會犯錯，所以制度也包含對手的抗議、救濟、上訴。不行使救濟還會被解讀成默認。選手抗議了但英文說不清楚也不會被接受。

這都不是個別選手的問題，恐怕也不是拳擊項目才有的問題。

也會被質疑你的數值不對啦，平時沒在關心運動現在過來指指點點啦。
我就說，一個奧運女子組標準搞得一個中年XY人都進得去這有什麼意義呢嗎
（各國：有啊……我想塞Y染…）

總之，林是「被要求遵守規則的人」，而非「制定規則的人」。
想解決這團亂七八糟的麻煩，針對林沒有意義。

台灣現況是選手本身的存在就導致了國內輿論風向的主流聲音，那要怎麼在不討論到選手的情況下討論賽制問題？根本就是想要對奧運女子賽事提出問題的人閉嘴吧^^

tanwuyu: 為您說明，其他技擊類的我不清楚，但是國際拳擊總會技術規則有個規定不可以在擂台上對裁判提出抗議，就算你會說十二國語言都不行

pwpdvdnv: 所以台灣也有選手在擂台上抗議而吃鱉。規則一體適用，沒有偏袒誰，對吧

lunaticreate: 你正在發言，卻覺得有人叫你閉嘴？

tanwuyu: 我說啦，我只是告訴你「裁判沒有最清楚」，其他別人說的話不用塞我嘴裡，我只是討厭根本連拳擊的規則，KO跟TKO，以及裁判擁有的權力都不清楚的人亂說話。
請注意，拳擊比賽中，裁判不一定最清楚，但裁判就是擂台上的神，不能對他抗議。
所以所有的抗議都會在台下發生

pwpdvdnv: 我也只是在回答你，「裁判沒有最清楚，但制度有考慮到這一點」而已。你放輕鬆吧。

ffnc: 不是只看護照跟睪固酮喔
他們也看運動員歷史紀錄（超級Y的影片片段中有）
日本選手也有作證說藥檢必須是在檢驗員面前排尿的，畢竟也得防範調包的可能性

我覺得啊，

跨性別，為了自己的主張去犧牲女性，是不對的。
反跨性別，為了自己的主張去犧牲女性，也是不對的。

對於被犧牲的人而言，跨或反跨根本沒有差別。

但不應該沒差別的，對吧？
明明就相反，是怎樣會變成同樣的結果？

中間有誤會、有地方需要修正，那修正就是了，路還很長。

我反對任何想透過變性來作弊的人，無論有沒有手術我都不接受。

但林都不是。所以jk羅琳或國際風向，很多就是誤會。

tanwuyu: 林不是跨性很明確。是不是間性，不知道。現行賽制允許男性與間性參加。

國際上是不是誤會，這個先等更多可靠資訊出現再判斷吧。

所以這次奧運其實帶出新的問題，「間性到底算不算作弊」？

如果我們過去從來沒有認真討論過這個問題，或許也不用急著有答案吧？目標是「找出相對公平的解答、說服大眾、並在未來納入賽事規則」。
太過急躁而反傷無辜，就太遺憾了..

tinling3188: 但肯定沒講奧運不驗性染色體吧XD

撇開體質問題，我看起來你上面的意思就是在說「只要裁判沒喊停沒判犯規，繼續打後腦就是可以的」。

但這是不慎就可能致人死傷的行為，從倫理上來說我認為不適當。

從畫面上來看，林已經利用一個side逃出對手包圍，此時的反擊在第一時間「不小心擊中後腦」在實際操作上是可能的。但後面追加的兩拳就完全沒有必要。

tanwuyu: 林沒有公布他的基因型，看起來應該就是不會公布了。其實不公布也可以是一種答案。至於「間性到底算不算作弊」，我相信田徑總會很有心得。你可去看相關報導。

我在發言跟有人發言要我閉嘴，這兩件事不衝突欸

都是言論自由保障範疇啊
包含我覺得這麼說的人只是要別人閉嘴也是我表達感受的自由範疇

ffnc: 因為那已經是被認定為過時的檢驗方式啊，奧運曾經那麼做過，但已經被廢除了
你知道有的女性是XY, 有的男性是XX嗎？會發展成哪種性別是端看上面一段基因有沒有啟動
只照這種二分法不只是某些女性會被直接排除（她們還未必有體能優勢）
甚至還可以將XX男性排進女子組喔

lunaticreate: 意思就是，沒有人真的有權利可以讓你閉嘴不是嗎？你很清楚這一點，別人也是。

但是言論被質疑時 就說別人要求你閉嘴....，這大概就是「我的言論自由理應比別人還要更自由」了吧。

tanwuyu: 制度就是考慮了很多事情才讓裁判當神的。同樣對，先不論其他問題，艾勒里就是陳述他認為不恰當的攻擊，如同我們認為筱雯被判定擊倒不洽當一樣。
先開始東拉西扯的人，聲稱裁判最清楚來否定艾勒里的陳述以及他感想的人，是你。

田徑爭議的關鍵字應該是Caster Semenya
並不是新的爭議

所有的抗議都會在台下發生，台下所有的抗議跟質疑都是平等的，以裁判的判定否定質疑才是不恰當的。因為我們就是在擂台上的裁判是神這件事的場域外去質疑他的判定。

pwpdvdnv: 所以你認為，「你 可以 主張裁判不清楚，但我 不可以 告訴你制度已經考慮到了」，是嗎？

為什麼？

我只能認同你的說法，否則就是東拉西扯，是嗎？
為什麼？

先不管性別爭議，單就這噗主題被挑出來說的部份慢速截到一共五拳


正常速度gif


有沒有追打大家心中自有評斷囉

1. 我沒有說「別人有權利要求我真的閉嘴」
2. 我是說這麼說的人「只是希望別人閉嘴」不衝突，而這些說法是這麼說的人的言論自由啊。
3. 我或其他人的感受是「只是希望別人閉嘴並把這種感受表達出來」，也是我們的言論自由。
4. 你表達「3.的說法是因為說出3.之感受者認為『我的言論自由理應比別人更自由』」，是你的言論自由。
5. 我知道沒有人有權利要求別人閉嘴，和有人講出來希望別人閉嘴但他也知道他們權利要求別人閉嘴，這兩件事不衝突，因為都是言論自由。
6. 我現在說我認為「1-5都是言論自由沒有誰比誰更自由」，也是我的言論自由。

tanwuyu: tanwuyu: 強迫人一定要接受你這個觀念和觀點，這很自由也很煩人，老哥老弟你是多有道理？

賽門亞案吵超久了有些人根本不在乎才會不知道啊

lunaticreate: 但我也只是表達我的看法耶，你的言論自由對我到底適不適用啊？

tinling3188: 我跟你說一個故事。
就是有絕大多數人都沒有疑慮的通則, 然後有一些特殊案例然後有一些別有居心的人（就是幸運抽到SSR「XY-DSD」的國家）很喜歡的就是把特殊案例無限放大說這才是通則， 大家都認定的通則是「過時的知識」應該要推翻。
並且說想要維持之前通則的人就是絕對不允許有任何一丁點的例外，你不支持我們的話難道你要把這可憐的女性禁賽嗎？
田徑總會：我堅持驗個別選手的性染色體，我參加我比賽的DSD選手15年，我確定他們極有優勢。

tanwuyu: 沒有喔，制度是沒有考慮裁判救濟的喔，你找不到的。所有的抗議都是抗議，都是吵架，都沒有辦法影響已經完成的裁判。這是拳擊，謝謝。

田徑總會：我堅持驗個別選手的性染色體，我研究參加比賽的DSD選手15年，我確定他們極有優勢。

tanwuyu: 適用啊，你繼續說啊

pwpdvdnv: 對台灣的選手也是一樣，對吧？

我就算真的說「你很吵你閉嘴」，你也還是可以繼續說喔

tanwuyu: 你還在東拉西扯

場外有權利對裁判的判定提出質疑，同樣也有權利質疑選手的行動不正，而裁判的判定「結果」並不能拿來為質疑辯護，那只是結果，那只是裁判是神的結果

建議去跟奧運協會講嘛，寫信給他們，「free talk的」大叔。

明明在講打後腦勺的問題，一直討論間性人是怎麼樣？
間性人打別人後腦勺就保證不會死人？

所以用裁判最清楚來為任何比賽爭議畫句點是不可能的，你就是東拉西扯而已。

free talk？你想偷渡什麼？

pwpdvdnv: 賽制、裁判的問題對所有選手都一樣，沒有人得到特權。所以就算是林被打後腦也只能承受，裁判誤判也只能承受。

制度已經考慮到了，所以用「裁判不應該被當成神」來為任何比賽爭議畫句點也是不可能的。

你哪個字聽不懂？

「裁判偏袒林」，不證明這一點就沒有意義。

ffnc:Facebook林郁婷性別爭議! XY染色體可以是女性!?我就放兩個醫師的資料在這裡，先不說DSD是不是一定有優勢（這點學界也還沒有定論）
連林郁婷是不是這種狀況都是未知，先不要幫她定義好嗎？
另外，如果這種漏洞真的是一種優勢，還輪得到我們這種小國來鑽喔？

tanwuyu: 艾勒里有說裁判偏袒嗎？他只是陳述他不能接受，你是哪裡有問題?你們可以開心的接受，他不能接受，NOT OK?

樓上有一點說對了，的確不只有台灣一個在鑽^^

pwpdvdnv: 我說我接受，因為XXX。不行嗎？

全世界都在鑽這個漏洞啊XD

台灣也在全世界的範疇

tanwuyu: 喔是的你跑來別人家說你接受某種那個人不能接受的東西，然後逼迫別人看你的長篇大論，我記得應該有個甚麼名詞能夠形容?白甚麼的?

不然田總幹嘛緊縮限制？就是為了遏阻這種比誰抽到UR投注資源來打女子賽的情況啊

tanwuyu: 可能上面你急著回別人漏掉了，我重說一次。

我看起來你上面的意思就是在說「只要裁判沒喊停沒判犯規，繼續打後腦就是可以的，規則就這樣玩，別人有能耐不被抓犯規也可以打林後腦」。

但這是不慎就可能致人死傷的行為，從倫理上來說我認為不適當。是一旦發生就應該自己停止的行為，「別人也有做」不是理由。

從畫面上來看，林已經利用一個side逃出對手包圍，此時的反擊在第一時間「不小心擊中後腦」在實際操作上是可能的。但後面追加的兩、三拳就完全沒有必要。

是的，我就是在說我國正在追捧一個在倫理上有問題的拳擊手。

蒼藍鴿影片重點：DSD不一定會有優勢，所以他覺得應該看睪固酮為標準
但許多人質疑奧運標準過寬放到10nmol/L這點他隻字未提，我看留言不少人詢問也沒有要回應的意思。

更不要說全世界我不敢講啦，但全台灣一定會有非常多的人贊同你對林的讚譽與擁護與愛並且樂意與你一起高呼萬歲，請問你特地來不贊同選手行為(跟DSD爭議無關)的人這邊說你超贊同又是想達成甚麼目的呢

DSD選手在女子組的菁英賽事本來就常常出現，這是超過半世紀的議題，台灣也曾派出DSD選手參加田徑比賽，後來被除名。
不要再說這是新的議題了。
而且打後腦勺的問題就不是性別爭議，男子拳擊賽因為違規打後腦勺死人也不是新鮮事。

_golden_purple:
既然是一樣的標準，對各國選手的選擇來說都是一樣的吧
歐美國家的人數更多，參與體育的好手也更多，這對他們來說應該更有利不是嗎？

tinling3188: 阿爾及利亞給你回答了，熱騰騰的

_golden_purple: 阿爾及利亞是北非國家

大家都可以鑽漏洞不等於公平，我覺得這是很好理解的事情

喔抱歉我還以為你指的是全世界ｗ

前提是這真的是個漏洞吧

客觀來說，DSD選手先天條件都不一樣，參加女子組不一定有壓倒性的優勢。
但這跟打後腦勺就兩回事。

附帶一提，我是站在「規則與裁判是神」這一邊的，不論他是否公正，只要符合規則裁判又不阻止，那就是他的勝利。但不代表所有人都必須喜歡與接受。不然的話我們為什麼不接受與中國統一啊？早在退出聯合國時不就已經被「裁判與規則拋棄了」嗎？

有沒有漏洞這點你可以去信問問田總，他們有推特你可以問完再回來，畢竟大家都相信專業和經驗嘛

tinling3188: 我上面的發言你有沒有看，我有說林沒公開他的基因型，他看起來也不會公開啊。
但其實奧運女子組歷史上不乏DSD選手啊，我就很煩你們這種人這一點，我講奧運規定，我一開始的發言都沒提到林，你們就開始說我在質疑林。還有蒼藍鴿也是避重就輕啦。性別檢測過去都是怎麼做的?比蒼藍，我更推這位醫生的影片

所以田總和醫師，你覺得田總對生理醫學比較專業喔

诶我是不知道為什麼會有人開始吵DSD不一定有優勢，因為原本在說的不是拳擊規則ㄇ
既然有人放國內網紅醫生的說法，那我也來整理一下國外生物學家以及針對DSD限縮賽事規則的說法。
1. 外國針對睪固酮研究的專家於推特上的案例解說，專家本身就有出一本與睪固酮相關的書。Carole Hooven (@hoovlet) on XCarole Hooven (@hoovlet) on X2. 英國生物學家針對此次女子拳擊爭議的影片訪談AyeSee (@AyeSeeAyeDo) on X3. 外國生物學家針對Imane目前透漏資訊的分析Colin Wright (@SwipeWright) on X

4. 國際田徑總會針對DSD限縮賽事的報導與規則Caster Semenya: Double Olympic champion 'not ashamed...4-1 BBC報導截圖

4-2 田徑總會根據DSD的規則截圖

5. 外國生物學家針對田徑選手DSD爭議及經過所寫的三篇文章，她曾代表國際田總向CAS提出賽門雅案的意見書。Ignisfate (@Ignissfate) on X

田總有沒有比醫生專業我不知道，但生物學家應該可以一比。

tinling3188: 講其他的DSD選手就不行?現在DSD選手就=林是不是？你們眼中有其他選手與奧運規定這東西嗎？
田總的資訊你都沒看還敢在這邊質疑？

以上供參考，不是只有蒼藍鴿和國內網紅醫生喔，我還沒有整理到自私的基因作者也有針對此事發表意見。

？現在沒在講林了啊？
我是說DSD如果是個漏洞，對歐美國家不是機會大得多嗎？

對啊所以台灣也該反對這件事，歐美也很多人在反對喔，上面都貼至少五個生物學家給你看了。

上面我放任了一下，但以下就不要再吵DSD問題囉。

好的，不好意思造成噗主困擾。

了解

主旨：擊打後腦是不慎就可能致人死傷的行為，即使裁判並未判定違規，只有喊停，但從倫理上來說我認為不適當。這是一旦發生就應該自己停止的行為，「別人也有做」不是理由。

從畫面上來看，林已經利用一個side逃出對手包圍，此時的反擊在第一時間「不小心擊中後腦」在實際操作上是可能的（利用side轉出時通常會搭配一個左勾拳，有可能削到後腦）。但後面從對手背後追加的兩、三拳就完全沒有必要。背面也不含可得分的打擊部位。

我國正在傾全力追捧一個倫理上有問題的拳擊手。

如果是也有在練拳擊的人應該不陌生，總是有些時候，特定的幾個拳友會打得上頭，使用過度的蠻力，或對已經無法反擊的對練對象持續追打。

只要不造成嚴重傷害，這種狀況都還在可寬容範圍。但後腦、頸部就是絕對禁區，沒有例外。一旦不慎重擊到，通常都會先喊停檢查對手狀況的。

我覺得很多台灣人根本雙標。
其他選手打林郁婷的頭，大家就哇哇叫，換成林郁婷做出這種危險行為，大家又假裝沒看到，不然就是拚了命地為他找藉口，就是要閉著眼睛挺到底就對了？

順帶一提，林郁婷攻擊那位選手後腦勺的影片似乎已經在國外傳開了。就算台灣人都挺他，也挽救不了他在國際間的名聲。

台灣搞了這次比賽爭議又不敢告，外加跟小粉紅一樣到處出征別人的推特，台灣人還有名聲剩下來嗎😆

台灣人現在應該在國際人眼中看起來跟中國人沒兩樣了吧，有夠難自清。

對耶，這麼一說，林郁婷好歹是在奧運的規則下（先不論那規則有多荒謬）獲得勝利的，但白目粉絲到處出征，這可完全沒道理可言。台灣人的名聲都被這群人敗壞光了。

還有網紅帶頭出征對手，甚至跑去給paula叫囂

我原本以為陳念琴沒對上卡利夫就不會有雙標現場
結果用了另個形式演出來

有夠難看

ButterFly_666: 金牌戰的波蘭對手趁擒抱打後腦的打法也是滿髒的。 但那個打法距離近，又只靠手臂，相對力道就大不了。林在另一場比賽的直拳會更有危險一些。

「賭裁判不會抓」確實是一個比賽中的常態，但我不是很看得順眼就是。

ElleryKid: 了解，認同

年輕拳手被骯髒手段打成植物人！ 全網憤怒的拳擊最惡劣犯規事件！｜VS MEDIAｘ@Fly-dick-f...擊打後腦可能造成的嚴重後果