小草
5 months ago
聽講座
latest #33
小草
5 months ago
總之一個因緣際會下,去聽安麗的分享。突然想到,我以前其實也有被朋友邀去聽過耶。
這次是很認真的成功經驗分享/如何成功,跟推產品無關(上次朋友邀請倒是有一個環節很認真地介紹產品)。
意外又不意外的,講的東西跟這陣子思考的東西其實差不了太多,所以我的感想就是:「嗯嗯,我都知道了。」
小草
5 months ago
1.老師是有魅力的,講的我大致也是認同的,我驚訝的是,世界上有這麼多對於自己人生沒有思考的人嗎?(有夠失禮
或許是因為這裡提供這些人一個「實現夢想」的機會,所以來自各行各業的這些人才會聚集在這裡,只是因為一次看到一大群我才會嚇到……
小草
5 months ago
2.我完全沒有要否認這些人,他們在這裡獲得啟發也很好、因而開始努力也很好。但我覺得關於夢想的思考,好像太扁平化了。
「老師很願意耐心地從頭帶領我、也會鼓勵我前進…」
「因為對原本毫無想法、毫無思考的我來說,獨自一個人前進太困難了,有別人鼓勵給建議真的幫助很大。」
我完全可以理解喔。
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小草
5 months ago
3.我的疑問是:難道這些有正職的人,都不曉得自己當初為什麼會選擇學這個專業、做這個工作嗎?
當然夢想(想過什麼生活)是自己定義的,但透過安麗來達成,會是這些人的唯一答案/選擇嗎?(還是一樣是因為覺得不是答案的人,就不會出現在這裡了?
小草
5 months ago
我要很失禮的說,是不是因為這樣比較容易
我要很失禮地擔心,因為別人給了你一個不錯的選擇、一個成功的模板,你只想複製、而不想動腦?這個事業可以帶給你的,除了理想的生活(通常脫離不了錢吧,或再加上自由的時間),還有什麼?我印象中他的產品是好的,把一好的產品推薦給別人、讓別人受益也很好,但是這是我最想要與世界產生連結、幫助別人的方式嗎?
小草
5 months ago
或許多某些人來說,也沒有餘裕想這些了也說不定?
光是有機會踏實地過上自己想要的生活,這已經是一個好的選擇了?
小草
5 months ago
4. 在這一片追求夢想的正向氛圍裡,對我來說,或許有趣的是:如果要說我想要的生活是什麼,就是現在這樣喔。我其實是滿意我現在的生活的。
但是是更有金錢餘裕的版本啦。比如我想出國就出國(最多每年3次?)、想去外縣市過夜就去(最多每月2次?),一個別人揪、我感興趣,有錢和時間說yes的狀態,還有一些意外用的儲蓄,其實就足夠了。(我也沒有什麼生活條件更難配合的有錢朋友ㄌ+我的精神力不足+低物慾、需求都很不花錢)
但說真的,回歸日常生活,(畢竟大部分的時間都是平凡的日常,而不是一天到晚有很多事情),我現在完全就是既快樂又滿足的狀態。我要加強的,完全是疊加在這支上的自我追求,比如學更多東西、體驗或搞更多有趣的事。
小草
5 months ago
5. 我也滿認同老師提到參加這種活動,是有機會「跟成功人士」面對面取經的機會。如果是用賺很多錢=成功人士,我是不知道他們賺了多少錢;以及,如果透過經營安麗事業而財富自由(或達到個人的夢想),我覺得那好像...有點...無聊......。這樣子的成功,到底有多豐厚的經驗可以讓我取經?
小草
5 months ago
這也是我在思考我自己的性格特質、我的劣根性––想要避開無聊的選擇,即使他是容易或最有效率的。
我更想要先滿足自己摸索的好奇心,等到我摸夠了、卡關了,再給我一點提示吧(哦哦這跟抱石一樣)。而不想要別人給我個模板,手把手地叫我照做。這跟填鴨式教育有什麼不一樣啊。
小草
5 months ago
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小草
5 months ago
總之還是先把這件事情放在心上。
我想知道:世界上有基本資源可以過上平凡穩定的生活,卻汲汲營營不知道自己要什麼的人(然後也沒有主動在探詢、打開視野的人),真的有這麼多嗎?
我真的願意相信也希望世界上是有更多的人,熱衷於自己喜歡的事物,即使那不是最賺錢的行業,即使他們過於勉強自己(想做到完美)而身體狀況不是很好,犧牲一些人際關係……雖然這不是我想過的生活,但他們的眼睛閃閃發亮,我對此尊敬他們。
小草
5 months ago
啊提到了「主動探詢」,因為我感覺現場的人,好都不是「自己主動發現自己有所缺乏的」,更像是剛好有人告訴你「你缺乏ㄛ可以了解看看」,才覺得自己缺乏的。雖然也是真的
小草
5 months ago
自己再補個,關於「輕鬆的選擇」
比如「複製別人成功的模板」,雖然「複製」也不輕鬆,但不自己去思考如何成功,就是一種輕鬆。
小草
5 months ago
我自己一直想要別人給我願景跟努力的方向,也是一種輕鬆的選擇
小草
5 months ago
不要把(你會)成功輕易掛在嘴邊啊。你不會知道我想要的成功是什麼樣子的。
YUBINBIN
5 months ago
之前也有聽過安麗的講座,與小草的心得3.有關模板跟與世界連結的方式完全相同!
小草
5 months ago
fg530: ⋯那你還有其他我沒看到的觀察嗎
我好像是困惑「這裡不差,但也絕對不是(實現夢想)最好的選擇,大家為什麼選擇這裡?」我覺得發現這件事情絕對不是困難的,現在資訊這麼發達耶
YUBINBIN
5 months ago
太久以前的筆記一時找不到了

我覺得跟其他行業最大的差別,就是會有常態性且持續提供正向回饋的支持團體,有點類似宗教性質的小組,反之也是我當初馬上就能判斷不適合自己的部分,為維持關係而需參與大量的組織課程跟聚會分享,我完全沒有耐心⋯
但也有朋友做得很愉快,因為她與社會連結的方式本身就是對他人的好奇及關懷,這樣不停的認識人跟分享反而是在充電。
小草
5 months ago
fg530: 感想差不多(擊掌)
那種強調正向回饋的宗教感重到我立刻啟動防衛機制 ⋯⋯做效果的講者+超配合給反應的觀眾也
雖然我知道有情感支持很重要、我自己也是相對不需要的類型,但是這種人很多的互動場合,我並不認為互相提供的支持可以有多高價值。高價值是指針對你具體的困境給予客製化建議,低價值是「你很棒、你要相信自己做得到!」。
小草
5 months ago
(自己的筆記)
想起來也很強調大家「互相合作」的部分,我沒有意見,(可能因為氛圍)讓我覺得⋯人類不要太把自己當作重點比較好啦⋯(就是類似某種人聊天時很愛「我、我、我怎樣」,重點關注在自己身上。只是這是群體版的狀況)
這會讓我覺得地球正走在加速毀滅的路上(????
我想了一下,這類團體最令人反感的,應該就是 無條件地正能量 。

即使是複製一個模板,也不可能 一切順利 。

科學即使作為一種 模板 ,也是建築在 集體性的反思/懷疑 上,但這種團體的傾向,是消滅 懷疑 。

剩下,只剩下對這組織,近乎完全的依賴,人個體的主體性,就在其中抹滅。當然,也許在 被抹滅 前,這些人已經毫無主體性可言。
律律
5 months ago
我記得以前去直銷的感覺,就是他們把所有宗教可以拉人的特點集合在一起
但聽他們說話,我覺得怪不舒服的
小草
5 months ago
MITUUSA: 用科學來類比我覺得滿有趣的,好奇提到模板為什麼讓你想到科學?(這會很難答嗎XD
依賴跟主體性被抹滅很同意,我在編寫我的原則時,本來有要寫一個次項是「獨立/自立」,但後來覺得這應該沒什麼需要多做說明的吧,這不是應該的嗎,依賴別人基於是情感上的互相支持、建立連結和經營關係,不是他媽的沒有你我就做不到/活不下去。
小草
5 months ago
lowlatent: 會觸及到我的河道的人就這麼可憐少,想不到多數都是有接觸過的⋯!
我也有接觸過不同的正常、有耐心的宗教拉人(我也真的有接觸幾個月),也沒這麼可怕⋯類宗教性團體(?)也沒不好,但自己真的要有一點判斷能力呢⋯
jieyuan000: 科學往往涉及 科學社群 的集體成就和作業,因此既有 集體科學家對過往科學社群理論和原則繼承的部分,也有挑戰的部分--- 既相信又懷疑 的雙重性。

上面有提到直銷這類團體,儘管會給 技術性資源 ,包含提供經驗,但 消除懷疑 本身對思考/反思是一種傷害,消除了思考和對話的深度。我認為好的態度和實踐是 檢證 ,檢證需要 暫時存疑和假定為真 ,這狀態處於相信又是不相信間,也就是懷疑(敏銳的提高觀察與判斷力)。

職是之故,我用科學(社群)說明的理由是:如果這類團體宣稱自己有知識,意味著他們一定程度採用科學方法(無論粗糙或精緻),從而有部分建立的觀察、實驗等成果,這類知識產生過程不可能沒有 懷疑和檢驗 ,但他們在招兵買馬的時候卻沒打算傳承,顯然的,他們更像刻意 製造炮灰 。
小草
5 months ago
MITUUSA: 感謝回覆~但為什麼要製造炮灰?
我看來其他人是真的有受到啟發(大致上可理解為從毫無目標、隨波逐流的狀態,變成相信人生可以有其他選擇、其他可能。之所以以前沒想過,是因為眼界不夠、無法想像。這我同意),團體也真的能幫助大家成功/實踐夢想,只不過窄化了途徑。
jieyuan000: 直銷不是沒有成本,他們只是把自己團體的產品賣給下線,只是比較便宜的價格(像是批發價)。於是,組織的內部產線和金流可以維持。

也不能說對於部分成員沒利,只要他們賣得出去。

炮灰可以替自己(組織)抓更多的人,一將功成萬骨枯,萬分之一的炮灰成功升級,讓成功的升級的炮灰得到封賞,再讓他蒐集更多炮灰。如此以來,在資源有限的世界,讓成員間自我掠奪也向外部堆屍、組織可以壯大。

因此,允許成員成為炮灰,讓他們積極購買組織產品,向外行銷形象和產品,是對組織最有利。然而,對個人就是另外一件事情。

就這點來看,直銷組織沒有比較糟糕,(但也沒有比較好)。
小草
5 months ago
MITUUSA: 感謝說明,我不僅對於他們運作方式的認識很淺薄,對資本主義運作的方式也是⋯
jieyuan000: 有興趣再去了解吧!我是認為,了解後的幫助,也就是:

- 其他人的命運就留給自身承擔與言說。
- 而我沉澱地過自己生活,挑戰我的命運。
jieyuan000: 說到底,就是聊天的時候能插上幾句嘴,但終究對這世界、其他人無能為力。

然而,自己要是有個願景和志向,可以超越這些凡夫,反過來有餘力,再與他人合作與協助。

社會學基本上讓我理解的就是這些。
小草
5 months ago
MITUUSA: 謝謝回覆,我有瞭解過社會學(修過相關的課),但到一個艱澀程度(我相信沒有很深),就很不擅長理解跟連結現實(舉一反三)
關於其他人的命運,最近遇到一些「覺得對方是好人,但覺得他卡在自己的思考邏輯裡」的狀況(也可以說安麗這次就是),該不該雞婆去提的個人糾結,不過這裡先打住(寫給自己記得的),後續如果有靈感再發另噗記下。
jieyuan000: 謝謝回復。我社會學沒學得很好,我只能體會社會學提到,團體或組織並非個人的加總,而會有一些額外的東西,無論是文化、制度,或者彼此影響的生物性的距離要素(情感感染等)。

至於助人與否這件事,也不妨從這角度思考,為何想幫助對方?

如果是我用老社會學式的批判風格自問自答,我可能會問:
- 我認為對方的 好 ,究竟是指甚麼?
- 我認為對方 卡 在思考邏輯裡,這裡的 卡 是甚麼?
- 最後,對方的 卡 ,跟 對方的 好 ,是否有聯繫?換句話說,讓對方不卡,有甚麼影響?對方會更好?(符合我的期待或特定價值觀下的好?)
簡短岔題,事實上我現在也鮮少思考這類問題,尤其是關心他人的事情。
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