RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
還是跟百合有點相關。
在準備二刷心得+等任務CD時間結束之前,先來廢一些最近讀書+重看莉茲與青鳥期間思考的東西。
latest #20
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
不知道為什麼日本(好像不只日本?)似乎對於作品被貼上 百合/女同性戀 這個標籤很牴觸。

其實也不用不知道為什麼,畢竟原因已經明擺在那裡了——女同性戀就是一個帶有歧視意味的用詞。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
角田光代的《對岸的她》故事中,葵有一句台詞是這樣:

「這些人竟然將我和魚子寫成女同性戀?不過這樣也好。」

這是在劇情中她們「殉情」未遂後,葵在極力搜尋魚子行蹤時的橋段——兩名擅自離家猶如「私奔」的高中少女,住遍「各處旅館」,晚上「流連夜店」,然後「一起墜樓」。

八卦記者看著如上線索會寫出什麼東西?我一個同人小寫手想都不敢想。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
正因為(世人有八卦記者般的眼光 aka 歧視)這樣的事情存在,所以三次元中,不管是BG、BL、GL,只要當事人不承認、沒實錘,把當事人湊成CP,都是超級沒禮貌的行為。
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RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
因為,「CP關係」或者說「感情關係」能不能確立,對當事人雙方來說是一件遠比旁觀者想像要來得更加複雜的事情。

就好比有個丈夫在SNS上炫耀自己教訓囉嗦妻子的過程,只要當事人雙方認為這是一種夫妻之間的情趣,旁觀的人就算懷疑這是家暴,也沒有權利插手。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
而且又因為現在的感情關係已經被各種權力結構的性別角色扮演污染了,加上大家都是採用「相同的語言」在稱呼「感情」。

所以,今天如果喊出「你們是『CP』吧!」,誰知道你所謂的「CP」指的是「重視溝通的那個最高級人際關係」,還是「重視附屬與控制的權力結構角色扮演家家酒」
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
即便是毫無感情、毫無好感的二人,也能用角色扮演加加酒「模擬出」彷彿是「感情」一般的東西,並且「沉浸」在那種重視附屬與控制的權力結構之中。

#還是那句話
#只要當事人雙方口徑一致
#一句「這是情趣」
#旁觀者也只能閉嘴
RDRayST
5 months ago
更何況它還可能被操縱成一個「雞生蛋,蛋生雞」的情況——

正因為她們「互相喜歡」、「有感情」所以才會步入「重視附屬與控制的權力結構角色扮演家家酒」這種關係啊!

抱歉,聽到這種話我真的會吐出來。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
如果所謂的「感情」非得要用「重視附屬與控制的權力結構角色扮演家家酒」來證明

那我甚至已經在歧視世界上的所有有性戀了。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
於是乎,正如我歧視有性戀那般:

恐弱、
恐同、
厭女、
控制慾過敏、
附屬權力結構過敏、
厭棄強者自戀之愛,

綜合起來造就我對於「她們之間是什麼關係」這件事,採取保守觀望態度。
#這就是為什麼我懼怕莉茲與青鳥(電影)
#因為到處都聞得到上述那些東西
#我一刷時全程炸毛舉盾 #直到ED響起才鬆了一口氣
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
即使如此,看到這種事情時:@RDRayST - 謝謝招待 #直接當創作看
還是會想說「拜託你們在一起」。
#支離滅裂
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
當我說出「拜託你們在一起」時,我是在想什麼呢?

當然不可能是要她們「套上附屬與控制的權力結構」,我幹嘛沒事臭自己。

既然如此,「在一起」這件事,維繫雙方這種難得而美好的關係,應該是有什麼「必要而不可取代」的部分,才會讓人希望雙方「在一起」。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
然後——
先打住喔——

「必要而不可取代」
「難得而美好的關係」

並非因為「套上附屬與控制的權力結構」才「特別」,而是它本身已經具備特別的條件。

「特別」得讓人欣羨,所以就算,也不能簡單的量產複製——你看我隨隨便便歪一下就可以讓場面臭掉

只要認定這種關係很「特別」aka 「有價值」——像稀有動物那樣——就是歧視

「拜託你們在一起」這句話本身就有歧視的嫌疑。

於是我領悟到,並不是「這種關係」很特別、該被保護、該被隔離——

從頭到尾就只是世間「主流的感情價值觀念」天殺的臭到不行、欠歧視而已。

然而大家卻對主流的觀念習以為常,甚至逼得部分人逃逸出走背離真心,以此否定感情存在的可能性——這就是本末倒置了。
RDRayST
5 months ago
=
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
我這邊還是再說一下角田光代《對岸的她》:

魚子大概是不太在乎,但是在閱讀的過程中能感覺到葵很在乎他人眼光。(小說開篇也有提到小夜子也有類似的毛病,不過我也得說全世界尤其亞洲女性大概都這樣。)

很在乎他人的眼光,但是每次被他人說是女同性戀時,她的反應都是「算了隨便你們怎麼說」這種自暴自棄的放棄掙扎的狀態。遇到跟魚子相關的事情,她在乎他人眼光這件事情的優先順位,就會被排到後面。

這篇小說從頭到尾否認了葵和魚子的戀愛關係,對於葵注視魚子和親近小夜子的動作,卻很仔細的描寫出來。包含葵在「某個時間點」的逃避動作。

這本小說算不算百合?
作者沒有說,你們自行判斷吧。
衣都
5 months ago
感覺噗主是不喜歡現在的二次元圈風氣,大家隨隨便便就把兩名角色之間的感情全都用愛情/CP關係(特別是展現出附屬與控制的權力結構型態的)這種簡單的辭彙概括而論?
「情感」的內涵應該是更加複雜多元化的,在官方沒有對兩人是什麼關係給出明確解釋的情況下,外人不應該擅自腦補認定。但現代社會對人與人之間的情感解讀,卻往往傾向庸俗單一(特別是會習慣往愛情方向做思考,方便自己嗑CP),所以讓噗主很不爽,這樣嗎?
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
XY07ZX: 應該反過來說——
實際上愛情、CP關係本來就是無辜的。
但是「主流的愛情」時常存在權力結構,只要意識到權力結構那一坨東西存在,我就會「質疑」那當中有沒有感情存在。

權力結構會偽裝成「感情」的樣子,並且傳達出「『感情』是一種很特別的東西,所以現在就應該加入!」(但這裡所謂的「感情」其實是「權力結構」的控制。)

「我喜歡你,所以——」
「所以」什麼?你喜歡我是我的錯嗎?我要負責嗎?這樣。

不過,感受上,我還是想要相信感情存在。(畢竟可能大概還是能感受到?)

只是在相信之前,要先把那些多餘的雜質過濾掉這樣。
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
所以,應該這樣理解:
可以感受到感情,
看到感情存在的跡象當然也感到開心。

但是主流環境那一坨東西終究還是存在,
所以,與其「否定CP感情」,
「轉身去批評那一坨東西」才是重點。

#過去我會選擇「否定CP關係」
#現在想想,那是搞錯方向了
RDRayST
5 months ago @Edit 5 months ago
XY07ZX: 二次元圈的風氣如何我不知道,因為它似乎是混雜了很多不同的價值在裡面,所以處處都是異溫層aka容易吵架。

就我所知,我自己待的圈子範圍也可以理解這種說法,所以我也沒覺得圈子有什麼不妥的地方。

我所說的「主流」,與其說是二次元圈的風氣,恐怕是整個社會讚揚、營造出來的「愛情價值」。(嚴重一點甚至會助長求偶焦慮的那種。)
衣都
5 months ago
原來如此,我是在想說會讓噗主出現這種反感(讓您感受關係裡出現權力結構),問題到底是來自於撰寫這段關係性的創作者,還是如何去解讀這段關係的大眾們,看來是傾向於後者XD
RDRayST
5 months ago
XY07ZX: 創作者這部分要打個問號🫠
有時就算創作者自己有表現的意圖,可能也會被讀者歪掉或投射。

但反過來也有讀者意識到「不同可能性」,但是被作者認為「非這樣不可」(劇本需求?市場需求?)打死不認或否決。

所以來自哪一方這一點,還真的不一定。
我這邊是兩邊都有遇過就是了🫠
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