靈夢是幫助文文成長的工具嗎？
題面一模一樣喔。

日菜是天才、思維跳脫常人，換成其他妹妹可能會讓紗夜和對方立場顛倒🤔？
（妹妹覺得姐姐學業音樂雙修都做到頂尖，不想跟她說話之類的）
但感覺這樣的問題是不好呈現紗夜的個人特質

換成一個思維跳脫常人、同樣是天才的其他妹妹也行。

不過「換個人」就「不好表現紗夜的特質」也讓人很擔憂呢。

喔喔！你昨天要問的是這個。
我是覺得「如何面對日菜」是紗夜曾經的人生課題

至於這樣是否日菜會淪為讓紗夜成長的「工具」，我覺得能再討論一下。因為我對名詞不夠了解。

而且就說故事而言，考慮到角色主次，我是覺得難免有角色比較工具化。我不太明白單就角色工具化這點有什麼問題。
而且邦邦是個多媒體企劃，只要能在其他故事中發展角色線，這樣不行嗎

抱歉，關鍵字是客體，不是工具。我前面好像跑偏了。

客體這個字眼我真的不熟，是指角色被剝奪推動劇情的能力，成為某種象徵物嗎？
就像英雄之旅中的公主那樣？

如果是的話，就雙子情況我覺得看作者。是我的話，我無法保證我不會。所以我不寫雙子

liveforlife5: 既然客體化/工具化的可能性是存在的，那為什麼會切不開？

在紗夜單推眼中，紗夜應該也算是獨立的個體吧？🤔

因為站在CP的角度而言，這種工具化會讓我質疑CP成立的可能性。
可是單推沒必要綁CP，應該就沒有拆不掉的這一層顧慮才對。🤔

liveforlife5: 用英雄之旅來比喻的話，就會變成「為什麼沒有公主，英雄就無法成長」這種問題。

不好意思唐突加入討論
CP層面來說這邊覺得會構成關係的密不可分跟她們本人的性格與相處模式也是相互關聯的

假設日菜的角色替換成了其他天才妹妹，但她如果不像日菜一樣欣賞/喜愛/願意等待/接納紗夜，那這段關係的成長也似乎無法成立，並且我自己覺得如果不是這樣的日菜，紗夜也不會產生 "不是想超越而是想與她並肩齊行" 的正向想法

日菜這邊雖然讓她開始意識到自己以外的關鍵是p*p，促使她感興趣去加入樂團（做各種事）的主因也是紗夜，如果不是想學紗夜不曉得她會不會對大部分的事物都不感興趣...
不過這邊其實也覺得紗夜能成功成長的關鍵是Roselia（找到自己），日菜比較像是出給她的挑戰題(??

我曾想過她們如果分開生活會是什麼樣子，紗夜也許就不會像當年那樣緊繃，雖然沒有了面對自卑感與自我認同的極端挑戰，但我覺得也仍然會碰到其他她需要面對的成長課題

至於她原本就擁有的認真溫柔努力家特質，我覺得即使身邊不是日菜也是能夠展現的

mego91062:
非常感謝回答

也就是說，以完整獨立個體的角色而言，「成長」這件事本來就可以在複雜的情境下發生，並不是必須要達成單一的特定條件，或是仰賴單一特定的人來完成。「成長」這件事情看的是當事人的個人特質、內在動力面對外在環境和挑戰的應對。

至於「關係」則是在獨立完整的兩個角色個體之間形成的，因為個體本身獨特，「關係」本身也是獨特的。也就是說，「關係」的成立這件事本身，也必須是在獨立完整的「雙方之間」這個條件面前才能顯現。

既然是獨立完整的雙方，所以「成長」不用綁定在特定人身上，但也因此「關係」也才可貴。

如此一來也不至於有工具化/客體化的問題。

補充一下，並不表示站雙子CP，日菜就沒有被客體化的情況。（不如說，被客體化的情況說不定還更嚴重。）

所以看到單推紗夜的人說出類似「紗夜的成長必須要由日菜來達成」這樣的話，就像是聽到「英雄沒有公主就無法成長」那樣，才會讓我覺得非常意外。

咦咦咦？那個紗夜單推人是我嗎？
雖然有點忘記我當初是怎麼講的，但是我當初心裡的想法是類似於「要討論起現在的紗夜怎麼走到這裡的，基本上是繞不開日菜的。」
起因也只是我出於私人嫉妒的因素，想要忽略掉日菜，但想想又覺得這樣討論不見得對紗夜好。

liveforlife5: 所以才說忽略掉應該是辦得到的啊w
在我看來，紗夜的英雄旅途上的魔王/巨龍甚至不是日菜，是紗夜自己的心魔。
成長的課題是她自己的心魔的話，根本就沒有繞不開的問題。
總不可能要日菜為紗夜的成長負責吧？w
為什麼要讓紗夜持續活在日菜的陰影底下？你們紗夜推會不會太小看紗夜了？(x

你在生氣嗎？對不起，我現在非常困惑。困惑到無法判別你這段話的語氣。
你的這些指控都是我絲毫不想對紗夜做的事情。我真的不明白為什麼會被你說讓紗夜持續活在日菜陰影底下？
抱歉，我暫時沒辦法繼續這個討論。而且也總覺得我們的討論一直都沒有真正對上。不知道是切入點的不同，還是名詞定義有所誤解。我再思考看看整個脈絡。

liveforlife5: 為什麼你會覺得我在生氣
我是真的覺得問題沒有那麼複雜，你是不是想太多了？放輕鬆一點