你可以 理解一下邪教的手法

記得離開會被公開罵...光在偷偷說被罵我就受不了了何況是一群人一起罵

這種事情說來複雜 總之 你該看一看邪教的運行手法是怎樣

把事情帶到被家暴的夫妻身上應該可以理解，不是每個受害者都能好好的保護自己，不能離開的理由太多了，像是scone483說的也可能是其中理由之一

因為他要了很多你的個人資料，包括居住地，被堵門的感覺很恐怖吧

他要了很多你的個人資料←

他知道你的居住地跟學校工作內容

因為你不確定對方是不是會潑硫酸綁架你的瘋子跟被告白一樣，拒絕還得認真思考怎樣拒絕才能好好活著

腦波正常的光看到那些要求資訊就不會加入了
你預設哪種立場就該知道會有各式各樣的解答ㄌ 每個人的顧慮和擔憂不同

對方會身家調查，還掌握著你的秘密（弱點）
通常會想加入的人都沒想那麼多，你可以說是單純亦或是太蠢
會想著不給完整資料或者造假資料的人=有防備之心
而這類人通常根本不會想去加入這種可疑的社團

ಠ_ಠ: 你要考慮到受害者當時的心理狀態 年齡 心智狀態

EN部落格那幾篇文就已經是在「篩選對象」了
最後心動願意加入的就是他的目標

不會打從一開始就不會加入，一個同好會形式來說他要求/篩選太多個資ㄌ

當然也有一開始已經有前置動作 會先拉近關係 然後當別人有疑惑 也會不斷說服 直到對方相信 他就成功了
這種可能信

我覺得被一群人罵是很大的心理壓力，求學的時候有遇過這種事，就算知道自己是對的，但被人在背後罵真的很痛苦。可能有些人很堅強都不會在意這種事情吧，但也會有人屈服這種壓力。跟不會在意的人解釋有多痛苦，他們還會反過來跟你講怕什麼<-二度創傷。

生長環境、個性、人際交友狀況也會有所影響，通常能夠強勢反抗的人都是「有底氣」
知道自己站理、或者就算出什麼事了也相信親友和家人會幫助自己
然而並不是每個人都有這樣的靠山，更何況我相信有不少小朋友家裡可能根本不支持這些興趣

而且他們就是因為想要變強才進入社團＞＞這已經在他們心裡種入一顆「你現在很爛很菜什麼都不是就該乖乖聽話」的種子

你想了解畏懼心態不應該在這裡問而是直接抓那個社團的社員逐一訪問ㄅ 這裡回你的絕大多數都是旁觀的正常人或是已經退教的了

要勸你朋友退就是最近的時候啦 要是EN還有臉皮找你朋友談勸金主留下就叫朋友把討論串甩給他看
反正社團內就一群被洗腦的互相討拍取暖 這樣又公審就是多一份大家燒他的證據

不是同一件事情但手法一模一樣你要不要也叫朋友開始整理證據 往後留個好燒的火種

我覺得想解救被邪教洗腦的人第一件事就是：先看你自己在對方心中的重要程度和關係
雖然蠻現實的，但在那種洗腦狀態之下很多人連父母兄弟姊妹的話都聽不進去
如果你和對方沒有特別要好的話基本上可以不用嘗試了

足夠熟悉，才能針對對方心裡真正在意的點去解套
否則很多勸導都只能得到一句：「你不懂」

他有錢或者證件資料什麼的被對方掌握住嗎？
如果是我朋友的話我大概會直接強逼他不准再去社團XDDDDD

覺得拿到姓名電話和學校就是蠻多的資料了耶......會藉口不去，應該是有理解這樣是有問題的，但不想正面衝突直接撕破臉。感覺比那類入邪教還幫教主講話的情況好一點，或許換個環境(例如換手機和畢業之類的)就會自然離開了。

對方是會畏懼權威或是會討好他人的乖小孩嗎？

因為我也是不太怕被別人罵的強勢類型XD，確實也和樓上某位說的一樣無法完全理解屈服於輿論壓力的人
不然就請朋友設個底線吧，比如最多只能再去幫忙三次之類的
(給個緩衝時間蓄力勇氣)
然後既然能藉口不去我覺得乾脆就一直藉口下去吧，對方一直傳訊息就關通知
對方如果還在正常人範圍內的話，久而久之應該就會放棄了？

有辦法告知家人嗎

如果他畏懼權威，可能跟他的成長經歷（原生家庭）有關，我覺得那種心理層面是很複雜的，有點像是小象從小掙脫不了木棒，長大後明明有能力掙脫，卻不會覺得自己有能力、也不會嘗試掙脫，甚至他可能只要想到反抗，潛意識就會認為必須面對非常嚴重的後果，加深自己是無能為力的感受

如果是學校的話找老師主任或系辦反應看看？
請較熟識的老師陪同去退社之類的，不過這就要看你們系上風氣如何

我的話也可能選另一種方式，直接上去開撕(ry

把砲火轉移到不怕輿論的自己身上，簡單講就是吸仇恨XDDD
但這也要看朋友願不願意啦，畢竟要完全置身事外是不可能的
不過比起一個人被罵，兩個人比較不怕XD

那真的……有點愛莫能助了
你都示範過了也沒被怎麼樣，他也不敢跑
可能要等到他被逼到極限的那天才能下定決心吧……

ಠ_ಠ - 場外的繪圖圈警告文，請擴散 剛好昨天在看討論cult（邪教）的文章，發現這篇有好幾個要素符合...
試試補一個噗，回答噗主問題。

ಠ_ಠ: 因為「邪教」、PUA的人心操控方式基本上一樣。

我是電X狂前社員，說一下當時離開的心理狀態

我離開的時候沒有跟社團鬧翻，但是那段時間因為社團的關係身心狀況都變得很差，主要是因為做社務遇到瓶頸，其實我很怕講太多會被海巡認出來，所以這邊細節就不多做說明。

當時社員的關心對我來說全部都是壓力，因為無論講什麼，最後得到的答案通常都是「現在雖然很痛苦，但是不克服這個困難的話，以後遇到同樣的問題還是無法解決。」這句話確實沒有逼迫我做社務，而做社務也是當時滿腔熱血想為社團貢獻主動說要做的，但是當我真的感到負荷不來的時候，比起傾聽我的感受並找出折衷的辦法，這句話只讓我感受到：你會難過很正常，但是硬吃下去對你才是好的。另外，要是注重自己的心情或是感受，則有很大的可能會被社長說是草莓（字數太多，剩下打在下一段）

因為本身性格比較內向、沒有自信，加上社會歷練不夠多，所以我當時真的很在乎社員和社長對於無法完成社務的人的評價，因此不敢放棄也不敢離開。

雖然社長和一些比較資深的社員會說，做不了社務而放棄的社員本來就很多，所以做不下去不要勉強做，可是當我想放棄的時候，聽到的卻是「做下去對你才是好的，你看很多社員一開始也是很痛苦，但是他們現在撐過來了，而且也有很多社員聽到你有狀況就來關心你」「最後不做也沒關係，但希望你和我們談過之後再做決定，這是你的機會，不過要不要做是由你決定，我們還是會尊重你」

我覺得這是非常聰明的回答，因為他完美地讓我感受到這是為我好，我不應該放棄，而且沒有用任何強迫的字眼，即便我當時只是看到手機就神經緊繃，半夜因為社務而無法入眠，常常覺得自己沒用就開始哭泣

（下段繼續，我打字比較慢抱歉）

即便他們的話造成的結果，都只是我的個人感受，但我不認為已經出社會幾十年的人會不知道言語對一個人情緒、思想的影響有多可觀，更何況又是看過那麼多人的社長。

最後我會選擇離開，是因為有家人和朋友的支持，他們不斷告訴我，我現在整體狀況已經很不好了，沒有必要為了一個少我沒差的社團把自己搞成這樣，後來我才鼓起勇氣說要退出。

當我跟社長說完要放棄之後，馬上就有資深社員過來「關心」我，講了跟之前差不多的話，一樣是這是為你好，不要放棄，不過你堅持離開我們也會尊重你，我記得當時坐在電腦前，不意外地聽到意料中的回答，覺得自己想跟他們坦白情緒真的很可悲，為了不讓他們繼續說服我，我受不了要哭之前還先把麥克風關掉，等他們灌完我不想喝的雞湯，再開麥，假裝沒事，說聲謝謝。（下段繼續）

後來社長也打了電話給我，說了很多，不得不說不愧是社會歷練豐富的人，聽完他說的，我真的有猶豫是不是該留下來，不過最終我還是覺得這樣的模式太病態了，即便社團有幾百人能接受，我果然還是喜歡跟願意尊重、傾聽、溝通的人相處，而不是平時總在貶低和辱罵、說著你們很辛苦但我也很辛苦，等有人撐不下去的時候再來灌雞湯，然後重複這個輪迴。

因為很怕被社團公審，所以要離開時我是一直道歉的，為了我的軟弱和逃避道歉，即便我知道社團的人給我的感覺真的很不舒服，退社後，也不敢po任何公開文章，因為我怕會像這次的苦主一樣，po了什麼價值觀不合的東西，就要被社長做成簡報，然後被作為失敗者的例子讓大家評論，雖然我已經退社很久了，但是現在打出自己經歷時，我還是會緊張到心跳加速，手開始抖，害怕會不會被社團的人說話。

moon4051: （抱抱）

不過，現在我的狀況已經比剛退社時好很多，雖然還是會因為畫圖沒有伴，不知道怎麼經營而感到迷茫或害怕，但是想想也有很多人是白手起家自己努力的，社團裡有社長督促確實會比較安心，不過沒有加入社團卻發光發熱的也大有人在，也許除了現任社員，真的有人打從心裡認同社團的做法吧，不過說真的，方法很多種，不需要被其中一個完全束縛住，另外，我加入社團到退社，學到最重要的一件事就是

絕對要相信自己的違和感

其實我覺得社長也很可憐（但我沒有要幫他洗白），據我所知，他的人生好像有段時間過得不是很順遂，也患上心理疾病，他曾經在電話裡跟我說，他很寂寞，都沒有人關心他（而且那個時候我們根本不熟），即便只是開玩笑的語氣，我想多少有幾分真實藏在裡面吧，他跟我單獨通電話聊天時，問了我很多私人的問題，然而對自己的事總是輕輕帶過，可能是我自己多想，但也許他心中還是很怕被傷害吧，就算多年來電X狂和社團都有人罵，他也已經習慣應對這件事，不過在他內心深處可能有一塊是任誰都無法觸及的吧

最後我想說，如果有現任社員看到這篇，單純針社長對公審的部分，希望大家能不要這麼支持這件事（即便成功的機會很渺茫）因為社長總是說叫大家不要去獵巫，這樣對心態不好，不過，社長卻要收集現任社員的行為，甚至是退社兩年的社員的po文並且在電繪聚上「評論」這件事，這樣對社長的心理健康不是也有很大的傷害嗎？無論從道德或健康的角度來看，這件事都不應該繼續存在。

ಠ_ಠ: burger8331: 謝謝噗主和旅人
只能說環境真的很重要，當一個地方大家都在比誰慘的時候，真的連喘口氣都會有罪惡感，雖然我確實因為社團得到傷害，但我也有從這次經驗中學到不少，社長的方法和行為我現在看都覺得很荒謬，不過依然有不少人相當認同他，我想或許這就是他們的緣分吧

沒有必要去覺得社長可憐喔。這也是一個蠻典型操控人的手法，很多被pua的人都覺得對方可憐，沒有自己會死，所以不敢離開，但實際上只是對方裝出來的樣子。

沒必須覺得社長可憐，明白你親身經歷過，我們局外人會「太冷靜」，但請認出部分手法要希望爭取你信任同時，套取你個人資料。這事在世上很多人在明知/無意識下用，就算是日後遇上其他人/事，一旦有類似的「傾訴」情況，一定，真的一定要響警號。對方不一定是壞人，但，換個角度想，兩個朋友只有一個人說自己的事，另一個要說不說。除了是「不想說」外，也可能是「你不是值得他交心的人」，那，就請保護好自己，不要說太多。

bagel3974: burger8331: 謝謝旅人提醒，不過我沒有被社長的可憐綁住
仔細想想也許可悲比較接近我想表達的意思，只是我覺得這個用詞太狠了

moon4051: 走出來就好。

聽起來像是賣可憐的pua老手

moon4051: 感覺單是覺得社長可憐就已經代表他成功了一部份 就算你退了之後現在說出來 你還是會對他有惻隱之心和覺得他有救

coke3035: 對，很明顯。

我記得社長本人好像有重度憂鬱
但爛人就是爛人 和心理疾病沒有關係

horse491: 其實我個人是覺得還好
但也許以別人的角度看我現在還處於中招狀態吧
不過以前有跟有身心疾病的人相處過，那個時候就知道某人很可憐需要幫助≠救得起來

olive7179: 爛人和操控技巧和心理病沒關係，今天才和同事談一個同事時聊到這事。

我是覺得疾病讓這個人很可憐
但是不可掩蓋這個人本身很可恨的事實

對 很多爛人都會用心理疾病來情緒勒索身邊的人
應該說，爛人不分性別種族膚色年齡

你可以同情這個人的疾病，但是不可能同情他犯的錯，更不能自行幫對方開脫：他是生病了才那麼壞，這個等號不能隨便下。

對，做錯事和生病是兩件事，不是因為生病就可以被原諒，看到MOON被這樣對待，我覺得那個EN真的很可惡，到底對其他人口出惡言多久？受害者有多少？
大家卻因為沒有足夠的支持而一直留在社團，是因為恐懼而不是為了增加畫畫技巧，已經偏離主要目的的互助會，感覺是淪為情緒污染的地方...

總覺得在裡面的人都被「要跨過痛苦的試煉才是成功」的這個信念綁架，而且沒有退場機制，表面上說可以走但不斷暗示不能停、停了就會完蛋、會被當負面教材公審。只能向前跑，就算跑到倒地了也不能停。這已經是病態的信念了，只是把一堆人拿去練蠱看誰會成為蠱王

除非你有其他更多更重要的社務才能退場，只有更忙才能離開目前這個，然後邁向更多的社內工作，真的是一個死循環，心疼MOON.....很多管理層都是這樣走的

覺得很不行，感覺就像利用自己的經歷甚至是生病的經驗特質去找出差不多的對象加以控制

自己本身是憂鬱症有時候確實可以察覺到跟自己相似的人和其弱點，就是那個瞬間不知該如何形容，知道那個痛苦卻選擇利用施加這完全不行

有的時候就是一個魔障吧...事後覺得很不對，才會清醒，但也有永遠醒不過來的

很多畫圖人的家庭就不支持，而且又是小孩子，這種事情如果被家人知道，等於是坐實了家長的擔憂：畫圖會餓死，還壞到極點

你要這些小孩子怎麼跟家長溝通？

被一群認識的人在不知情的情況下有系統地搞批鬥，是件非常有殺傷力的行為，往極端的講就是入邪教的父母批鬥自己的小孩是一樣的道理喔