5 responses
前一陣子在幫拙作《圖解台灣史》宣傳的行程中，就遇到一位讀者提出母語的問題。某個程度上，我認為純母語的復興在現代已經不太可能，然而那不代表臺灣的「國語」和中國的「北京話」就毫無區別。正如同日語滲入台語，使得臺灣的台語與閩南的閩南語有了差異，隨著各種族群的移入，我們的「國語」（無論是北京語/閩南語/英語為基底），都將不同於它的前生，而將擁有一個獨特的今世。當時我用的例子應該是馬來西亞還是新加坡吧。而看看越南、韓國和日本，中國的影響確實存在，然而它們依然孕育了屬於自己的獨特文化。解構完政治中國後，下一步就是解構文化中國啦
魏京生：估計習會接受鷹派意見發動一場戰爭 但是...
港媒驚人之語：盼打仗已成大陸人民生活樂趣
[洞見X貌似實驗室] 多元觀眾與本土關懷：20年後台灣的知性節目想像
「我們或許可以想像，隨著觀眾多元的背景，臺灣的節目，會開始出現東南亞國家的字幕。取材內容不再獨尊中文或侷限在歐美經典，包含東南亞與本地原住民文化。用平民化的談論，引起更多觀眾的興趣。隨著臺灣重新再將目光轉移回到自己身處東北亞與東南亞交界的位置，不再因為說中文，學中文，視野裡只看得見中文世界。這樣的趨勢確實有可能在未來二十年發生。這一批新的居民，勢必已加入在人口中漸漸產生影響力，進而影響結構的發展方向。」
講到這個說一點無關的。最近打開spotify，發現裡面有一個沒聽過的類別叫OPM，點開來聽也不太懂到底是什麼，一查之下發現原來是「原創菲律賓音樂（Original Pilipino Music）」覺得相當有趣。
「我們或許可以想像，隨著觀眾多元的背景，臺灣的節目，會開始出現東南亞國家的字幕。取材內容不再獨尊中文或侷限在歐美經典，包含東南亞與本地原住民文化。用平民化的談論，引起更多觀眾的興趣。隨著臺灣重新再將目光轉移回到自己身處東北亞與東南亞交界的位置，不再因為說中文，學中文，視野裡只看得見中文世界。這樣的趨勢確實有可能在未來二十年發生。這一批新的居民，勢必已加入在人口中漸漸產生影響力，進而影響結構的發展方向。」
講到這個說一點無關的。最近打開spotify，發現裡面有一個沒聽過的類別叫OPM，點開來聽也不太懂到底是什麼，一查之下發現原來是「原創菲律賓音樂（Original Pilipino Music）」覺得相當有趣。
Chinese 國族觀念 is very troublesome. It does not respect the individual person's free will.
開了一個壞頭勢必不斷分裂下去，台灣本來就不是一個大國，實力將更加虛弱下去，←滑坡
相比起一個有著悠久且光榮歷史的國名，放棄一個從來不存在過的國名要更容易接受得多←現在全世界80%都不覺得那名字光榮吧
相比起一個有著悠久且光榮歷史的國名，放棄一個從來不存在過的國名要更容易接受得多←現在全世界80%都不覺得那名字光榮吧
zhengjiutaiwa: 首先感謝你對廢文的熱烈回應。我真是不知道從哪裡講起呢。但還是簡短回應一下。
1.你這句「臺灣是以漢族為主體的民族國家」就正好顯現了Cole指出的「中國式血緣國族觀念」。這篇文章，簡單的說，就是要透過增加外來移民（或者更精確一點，非漢族移民），稀釋「漢族主體」。
2. 就我所知，美國各州本身都是獨立國家，只是各州（國）同意組成美聯邦。確實美國憲法裡面似乎沒有制定脫離聯邦的條款（否則佛州應該在川普選上的那篇就崩潰脫離了），但要說「禁止分離主義」好像也是頗有一段距離。
3. 按照你的說法，那我也可以說美國跟加拿大應該統一啊。他們的祖先都是法國跟英國移民，現在講的話也都是由英式英語演變過來的，為什麼不統一？按照你的推論，全球其實應該要組成一個大地球政府。我們都是地球人嘛。
1.你這句「臺灣是以漢族為主體的民族國家」就正好顯現了Cole指出的「中國式血緣國族觀念」。這篇文章，簡單的說，就是要透過增加外來移民（或者更精確一點，非漢族移民），稀釋「漢族主體」。
2. 就我所知，美國各州本身都是獨立國家，只是各州（國）同意組成美聯邦。確實美國憲法裡面似乎沒有制定脫離聯邦的條款（否則佛州應該在川普選上的那篇就崩潰脫離了），但要說「禁止分離主義」好像也是頗有一段距離。
3. 按照你的說法，那我也可以說美國跟加拿大應該統一啊。他們的祖先都是法國跟英國移民，現在講的話也都是由英式英語演變過來的，為什麼不統一？按照你的推論，全球其實應該要組成一個大地球政府。我們都是地球人嘛。
4. 我不知道你哪來的信心宣稱最支持中華民國存在的恰恰是非漢族的原住民。然後關於「中國人」是被創造出來的想像的這個概念不知道你有沒有聽過？最後我要順便用一下拋棄繼承的概念。祖先給我的我就一定要收嗎？真這樣老娘現在還裹著小腳呢。
收不收這東西還是要靠大家判斷的。
5. 沒有什麼悠久而光榮歷史的國名。可能神聖羅馬帝國可以算吧，但人家也是被酸既不神聖又非羅馬更非帝國。提醒一下，漢、唐、宋、明、清這些才是正式的國民。
收不收這東西還是要靠大家判斷的。
5. 沒有什麼悠久而光榮歷史的國名。可能神聖羅馬帝國可以算吧，但人家也是被酸既不神聖又非羅馬更非帝國。提醒一下，漢、唐、宋、明、清這些才是正式的國民。
啊我正好要講到南洋華人的問題。這裡面有殖民主刻意分化的問題，但我覺得更嚴重的是華人移民長期以來不願融入當地的心態導致。另外美國沒有任何一個族裔保持絕對優勢？你在開玩笑吧，盎格魯薩克遜裔把非裔逼到牆角的歷史還沒過五百年耶。不過人家比漢族有自覺很多是沒錯。
我想你大概是認為純種族的話在族裔上就不會有排擠問題。但坦白說，「純種」這件事一直以來都會是迷思。就算都是漢族好了，手上有沒有劃線？腳上小指頭有沒有兩片指甲？眼睛是不是鳳眼？當我們將「純種」奉若圭臬的時候，就是納粹再臨之時。比起這樣，還不如承認每個人之間就是有很多差異，而我們共享一個國度，要來的輕鬆，不是嗎。
我想你大概是認為純種族的話在族裔上就不會有排擠問題。但坦白說，「純種」這件事一直以來都會是迷思。就算都是漢族好了，手上有沒有劃線？腳上小指頭有沒有兩片指甲？眼睛是不是鳳眼？當我們將「純種」奉若圭臬的時候，就是納粹再臨之時。比起這樣，還不如承認每個人之間就是有很多差異，而我們共享一個國度，要來的輕鬆，不是嗎。
另外說到日本時代的經濟。我不是專家，但你說臺灣當時沒有跨國企業這點錯蠻大的。至於「大企業」與否，這也和戰後國民黨系統資本移入有關。至少日清泡麵的董事長和邱永漢這些戰後的台裔企業家證明了臺灣人在日本國內成立大企業的能力。另外確實，日本時代台灣人的參政權並未受到相當的保護，但這不代表國民黨對臺灣人就像對自己的國民一樣。這也是為何戰後本外省人的裂痕越來越深的原因。
我還真不知道《反聯邦脫離法》。查了一下，發現是1861年的法條。欸。不是我在說。兩百年前為了遏止南北戰爭的法條？現實就是他沒有用啊。
美反脫離聯邦法 遭中國誤用 - 焦點 - 自由時報電子報這篇雖然是新聞但我覺得他言簡意賅。
另外我想你應該要認識一下自己用詞的嚴重性。臺灣的「水火不容」「你死我活」基本上只有修辭意義。哪天你看到閩南警察連續射殺客家路人再來用這個詞好嗎。
美反脫離聯邦法 遭中國誤用 - 焦點 - 自由時報電子報這篇雖然是新聞但我覺得他言簡意賅。另外我想你應該要認識一下自己用詞的嚴重性。臺灣的「水火不容」「你死我活」基本上只有修辭意義。哪天你看到閩南警察連續射殺客家路人再來用這個詞好嗎。
然後關於「漢奸」的問題，該怎麼說呢。我同意一個人的作法有正確與否的區分，但當這個區分是以民族為基準的時候他就會出現很有趣的浮動（有些時候，就連「正確」指的是什麼，也都會因時代的差異而有不同的評價）。最近狂洗河道的Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年?
這篇就是個很好的例子。汪精衛是漢奸嗎？或者他只是一個想幫忙的人呢？
這篇就是個很好的例子。汪精衛是漢奸嗎？或者他只是一個想幫忙的人呢？
二二八的部份我只能說廠廠了。認知差異太大。
好吧其實整個回文都是認知差異太大。我們唯一有共識的地方大概只有「台灣是否需要從一個地理名稱升格為一個國家，我覺得最重要的是否代表台灣人的利益」這句。但顯然何謂「台灣人的利益」這件事上我們兜不攏（聳肩）
好吧其實整個回文都是認知差異太大。我們唯一有共識的地方大概只有「台灣是否需要從一個地理名稱升格為一個國家，我覺得最重要的是否代表台灣人的利益」這句。但顯然何謂「台灣人的利益」這件事上我們兜不攏（聳肩）
看到「中國人當年才換取了台灣人今日的幸福」和後面的皇民化臺灣真是火有點大ㄌ
拜託中國人不要再為台灣人的幸福爭取什麼好ㄇ
以及，如果台獨沒有辦法為臺灣爭取到任何利益的話，那中國放手讓臺灣獨立又有什麼損害呢
為什麼要阻止臺灣獨立呢？
拜託中國人不要再為台灣人的幸福爭取什麼好ㄇ
以及，如果台獨沒有辦法為臺灣爭取到任何利益的話，那中國放手讓臺灣獨立又有什麼損害呢
為什麼要阻止臺灣獨立呢？
那個，我是回族(舉手)
我不覺得任何漢人照顧我們少數民族，回族族史上直到今天還在新疆被迫害，但在台灣我們沒有這種恐懼，這個就是台灣對於國族的包容，不會因為你曾經被日本殖民，或像我們祖先被國民黨徵兵來台血緣散掉的回族人而被迫冠上(中華)漢人至上。
我不覺得任何漢人照顧我們少數民族，回族族史上直到今天還在新疆被迫害，但在台灣我們沒有這種恐懼，這個就是台灣對於國族的包容，不會因為你曾經被日本殖民，或像我們祖先被國民黨徵兵來台血緣散掉的回族人而被迫冠上(中華)漢人至上。
如今我也只能在久遠的血統上說我的家系是回族人，但這完全不能取代現在我認為自己生生長於台灣這片土地，認同這片土地上所有不同民族的人都應該叫做台灣人，這是所謂共識，而不是被久遠5千年虛虛實實的幽靈所綁架的中國人(攤手)
zhengjiutaiwa: 某群人的思考能力只停留在國小生等級的＂我要糖果就會有糖果＂，不曉得＂我要有糖果，所以我要去賺錢或跟媽媽要到零用錢，這樣才能買到糖果＂了，你講這麼高深的東西他們哪聽得懂，肯定通通給你蓋個＂阿陸仔的話不可信＂章，然後就認為自己贏了啦
我覺得這個問題的解答在這串討論中已經明顯無比，誰是台灣人而誰是中國人，從諸位言論中展現的意識型態不就可明明顯辨別？
國族認同屬於文化研究的部分，而文化研究從來就沒有二元對立以及清晰的界限，今天你要判斷對面的那個人是台灣認同還是中國認同，我推薦的好方法是直接像這樣子談話，因為意識形態騙不了人
國族認同屬於文化研究的部分，而文化研究從來就沒有二元對立以及清晰的界限，今天你要判斷對面的那個人是台灣認同還是中國認同，我推薦的好方法是直接像這樣子談話，因為意識形態騙不了人
那麼我覺得你在基礎的層面上就誤會了意識形態以及思想審查的意義，先來談思想審查：審查的前提必須要有一個“正統意識形態”，而這個正統思想可以藉由某些手段壓迫不符合這種正統的言論及思想。那麼在台灣的討論環境剛好相反，這噗上正證明了台灣並沒有意識形態審查，因此各種不論正反的言論才能並列於此，而並非在一個連搜尋關鍵字都會受到管制的國家。
意識形態不能直接歸類為愛不愛台灣，因為愛這一詞太過廣泛，而噗首的文章以及在這裡討論的所有人沒有任何一個人在強調“我要如何表現才能表現我愛國（實際上盲目的愛國這件事情才是噗首文章所反對的重點），文章中與這裡的討論者一直強調的共識：便是不建立在任何民族主義式效忠愛國的基礎上才成立。
意識形態不能直接歸類為愛不愛台灣，因為愛這一詞太過廣泛，而噗首的文章以及在這裡討論的所有人沒有任何一個人在強調“我要如何表現才能表現我愛國（實際上盲目的愛國這件事情才是噗首文章所反對的重點），文章中與這裡的討論者一直強調的共識：便是不建立在任何民族主義式效忠愛國的基礎上才成立。
我覺得我被滑坡（攤手）
我身平最痛恨民族主義論者，又怎麼會去談愛不愛台灣這件事情？愛台灣這種愛國情操與公民共識及在地認知是完全～不同的事情，我不認為提相反論述卻使用這種一味激怒他人的做法對發展有什麼幫助。
我身平最痛恨民族主義論者，又怎麼會去談愛不愛台灣這件事情？愛台灣這種愛國情操與公民共識及在地認知是完全～不同的事情，我不認為提相反論述卻使用這種一味激怒他人的做法對發展有什麼幫助。
如果台灣的言論自由多元是一件值得自豪的事，那台灣人在台灣有沒有愛中國的自由，大陸人到台灣有沒有愛中共的自由
可不可以認同台灣也認同中國
認同台灣是不是只限於一種答案，需要某些人審核才算
可不可以認同台灣也認同中國
認同台灣是不是只限於一種答案，需要某些人審核才算
不，我覺得你今天是拿windos98在跟我談win7的論述，意識形態跟思想是階層關係，你先有思想，然後思想中包含著明確的意識形態，這個意識形態表彰出你的認同感，這種認同感讓觀看者從中獲取“你的思考方向”而非思想本質
如果你要問我，我會說
現在我在台灣保有的言論思想自由，是中華民國的法律制度保障的
而不是整天42689.2掛在嘴上碰到異議者就嗆人就滾去對岸的所謂台獨派的功勞
我也不會相信這樣的族群如果哪天自決建國，他們的國家社會能有什麼言論思想的自由
現在我在台灣保有的言論思想自由，是中華民國的法律制度保障的
而不是整天42689.2掛在嘴上碰到異議者就嗆人就滾去對岸的所謂台獨派的功勞
我也不會相信這樣的族群如果哪天自決建國，他們的國家社會能有什麼言論思想的自由
因此我到現在為止也還沒委婉地跟你說台灣海峽沒有加蓋，事實上我是忍著這種會破壞論述環境的發言，因此我也希望如果你看到這下面的討論試圖參與並且分享，我推薦可以模仿我的論述模式。
上述討論中提及中國對於台灣的影響力以及其實踐能力，字字句句強調了中國擁有經濟制裁以及武力制裁的能力，那麼這一點我認為他某種層面上已經排除言論思想自由的部分，就如同現在的敘利亞遭受的狀況。挾帶著威脅性反而將他人的反動叱之為傷害你提倡壓迫的言論自由，我覺得這不是件值得讚許的事情。
上述討論中提及中國對於台灣的影響力以及其實踐能力，字字句句強調了中國擁有經濟制裁以及武力制裁的能力，那麼這一點我認為他某種層面上已經排除言論思想自由的部分，就如同現在的敘利亞遭受的狀況。挾帶著威脅性反而將他人的反動叱之為傷害你提倡壓迫的言論自由，我覺得這不是件值得讚許的事情。
那我們再談談有關於台灣言論自由的歷史，台灣經歷全世界第二長的戒嚴以及書刊報紙等等的文化健康主義的言論審查，目前解嚴也不過三十餘年，而促成解嚴的就是你口中與中華民國的中華文化主義反動的“革命（台獨）份子”，我自己是比較喜歡稱呼為文化革命份子，因為如果只以獨派來稱呼這些人太平面了，裡面也是不少的統派。那麼從這個重新獲得真正的言論自由（而不是一開始就被執政方閹割的中華民國憲法），這裡面出現了另一種對於信仰言論自由權利的共識。
這也是一種共識價值。
這也是一種共識價值。
其實沒有那麼悲觀呢，我覺得你持續用特定的立場曲解我的言論以及刻意的誤會並不是好事歐。如果以網路言論多元性來看，2014年318之前的言論真的是相當的單一，就以噗浪來看好了，在那個時間點之前我們沒有這麼多不同立場的人的言論可以閱讀，大多數人畏縮在對政治氛圍的陌生以及不理解，在這兩年整個論述整個大爆炸XD有深信著華獨的中華民國派，也有想更改國號的台灣獨立建國派，更有像我這種的法理台獨派，當然也不乏統一促進黨的回歸祖國派，這個是我在2014年前想像不到的多元場面。因此我這裡要駁斥你的一廂情願，我認為台灣這幾年來更加的自由開放，導致原本保守的族群自己以為受到壓迫，只因為自己一貫保守以及以壓迫人他為立論的言論顯得窒礙難行。
我對你怎麼想沒什麼興趣，我只說所見到的現實如此
別一直跟我講歷史怎樣，以今非古的事情現在滿地都是
你覺得318以後自由，我覺得剛好相反呢，318那週我足足一週不能公開講出我所看到的真實
別一直跟我講歷史怎樣，以今非古的事情現在滿地都是
你覺得318以後自由，我覺得剛好相反呢，318那週我足足一週不能公開講出我所看到的真實
那麼我推薦你看一篇文章：
蔡慶樺：你也在後事實時代嗎？ - 獨立評論@天下 - 天下雜誌你所謂的事實不是事實，而是基於自己意識形態認知下的後事實，是想像的事實。對他人如何思考都沒有興趣而拒絕接受不同的言論（卻以此作為武器攻擊他人不接受自己的言論）這不是很矛盾嗎？
蔡慶樺：你也在後事實時代嗎？ - 獨立評論@天下 - 天下雜誌你所謂的事實不是事實，而是基於自己意識形態認知下的後事實，是想像的事實。對他人如何思考都沒有興趣而拒絕接受不同的言論（卻以此作為武器攻擊他人不接受自己的言論）這不是很矛盾嗎？
wenbao⎝(・ω´・ ):
這樣喔…
可能你會很沮喪啦，可是這也沒辦法啊，畢竟黑單也是人家的自由
我個人認為這樣也未嘗不是一件壞事，假如現在不刪，以後在噗上也可能會起衝突，大不了當成是道不同不相為謀就好了
這樣喔…
可能你會很沮喪啦，可是這也沒辦法啊，畢竟黑單也是人家的自由
我個人認為這樣也未嘗不是一件壞事，假如現在不刪，以後在噗上也可能會起衝突，大不了當成是道不同不相為謀就好了
所以這些話都跟你上述講的完全矛盾呀，不相信歷史與歷史定論很好呦，噗首的文章同樣也有著請不要相信所謂中華文化5千年傳承因此要固守的這種概念，我覺得你提出質疑史觀這點是相當好的。
另外，我不覺得在論述時不停的用：你反對所以我反對不行嗎？這種毫無建設性以及邏輯的詞句是良好的討論典範，這充其量只是叫做小孩子頂嘴。
另外，我不覺得在論述時不停的用：你反對所以我反對不行嗎？這種毫無建設性以及邏輯的詞句是良好的討論典範，這充其量只是叫做小孩子頂嘴。
不是歐，我在這裡覺得你對於轉型正義的知識少的讓我同情，回顧歷史的作用不在於“追討以及持續的陳腔濫調”而是藉由反思時代的演進讓我們看清楚在這個歷程中哪些傷害了共識的行為如何再度建立，而這個“源頭”在哪裡，如果因為我的話就讓你對現在的中華信仰產生動搖，甚至對自己的思想產生質疑的話
那麼我要恭喜你耶，終於開始用自己的腦袋思考了，不是在服膺在一套被建構起的中華神話底下，這不是件好事嗎？
是說你的話開始跟上面重複了，這樣不好吧？
那麼我要恭喜你耶，終於開始用自己的腦袋思考了，不是在服膺在一套被建構起的中華神話底下，這不是件好事嗎？
是說你的話開始跟上面重複了，這樣不好吧？
我是個傲慢的人沒錯，這是真的，我有那樣子的立論基礎讓我得以對從來不尊重異質言論的人顯得驕傲。
因為你的言論目前為止開始轉項攻擊個人以及毫無結構跟論述，我認為這完全違反一個良好討論的風範，如果真的想來辯論什麼，不是這種只見縫紮針，紮不透就動刀用切的方式。
因為你的言論目前為止開始轉項攻擊個人以及毫無結構跟論述，我認為這完全違反一個良好討論的風範，如果真的想來辯論什麼，不是這種只見縫紮針，紮不透就動刀用切的方式。