挖⋯⋯⋯我閃覺得這家超棒很愛買⋯⋯

長榮在2016可以組企業工會囉

我只記得有一年大颱風，所有的航空公司都停飛延期，只有這家的飛機堅持在暴風雨中盤旋尋找降落時機，然後一台台降落。那時PTT上大家都在追看即時更新的雷達顯示圖和降落成功消息。
雖然證明這家的機師技術高超
但也證明這公司拿機師、機組成員和全機乘客的命在賭
比華航還賭

從此完全不敢訂這家的票
我不想成為颱風天在天上盤旋飛機中的其中一員乘客...

這位組員我印象非常深刻，她之前飛到小中風休息了一陣子><

覺得其他家也差不多啦
華航3天就結束罷工 給了很多福利
要是華航談10多天也談不攏
大概也會一堆空服員出來po文

哇她真的好慘...看到那個飛24小時睡6小時又要去倫敦那段完全傻眼

綠葉✩霍夫曼-B51/52: 這間公司只會叫組員無論如何就是要出現，就算風大雨大停班停課就是叫組員去機場等，等到超時再叫你回去。
後來有一年被砲轟過後才多了天災假可以選，結果某次颱風組員照實請了天災假，卻被公司與媒體扭曲成「集體拒絕出勤」XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰: 她這篇有一個2018年生病文章的連結，裡頭就有寫她飛到小中風的始末><

那個颱風來硬飛的我也有印象，我當時的國文老師就在那架飛機上，從那次過後就再也不買長榮的票了

颱風硬飛超有印象啊！那時我也有在看...

我同學現在超慶幸她體檢的時候被刷掉wwww人現在在別家航空公司

這篇文章我看到快哭⋯⋯

長榮飛機很難坐欸...我很久以前坐過一次就謝謝再聯絡了....

唉 公主嘛 嘴公主的人都去做看看啊

基本上我不坐台灣的航空公司......華航飛安紀錄太差，長榮因為很難坐...後來又雙雙出現壓榨勞方的新聞，那就更不用坐了。我也很想買票的時候選台灣，而不是中國台灣阿阿阿阿

雖然支持罷工，但事實上，我妹是有次請空服員幫忙放行李被凶過，幾年來都不買長榮的機票了。（我們姐妹很矮= =|||）

瘋狂阿桑kopi: 不好意思這邊幫空服員平反一下，因為幫忙放行李真的不是空服員的職責><但如果是獨自旅行的老弱婦孺還是會幫忙XD
如果真的放不到的話，其實很多身形比較嬌小的人是直接踩上椅子放的，讓您參考看看

瘋狂阿桑kopi: 我自己因為力氣小，只帶可以放得下前方座位下方的隨身行李。其他一律寄放...

requiem18: 因為她腳那天有點拐到，但是冬天穿長褲看不出來才沒爬上去，不然我妹也是念觀光科的，後來是我到她座位幫忙弄的，不是職責沒關係，但是那位空服員態度凶到讓曾任職過服務業，所以通常遇到都息事寧人的她真的去和旅行社抱怨。

搞不好就是太累了忍不住兇起來... orz 拍拍 kopiliang:
總之還是希望罷工能有個好結果
（是說罷工剛開始長榮出來放話說要取消獎金啦免費票啦什麼的我就... 挖喔... 很兇欸... 呵）

kopiliang: 態度問題的話我不是本人也不在現場無法評斷XDDDD！如果身體狀況不適需要幫忙，有確實告知的話應該都是會幫忙的……@@

fifisheree: 不過我妹那次在淺草寺抽到抽籤，在去橫濱的路上撞邪（?）拐到運氣不好，真正讓她覺得可怕的還是颱風天還硬飛

颱風天硬飛真的超恐怖的... 我剛剛才點開噗首空姐的那篇生病文... 看了好心疼喔 T____T 不敢想像如果我家人上個班搞成這樣我會有多火大 orz

可怕的是連離職過程和離職後都還很恐怖

來爆料政論節目上空姐的心聲~
進去時集體統一住宿 軍事化管理 手機等等都要鎖在櫃子裡 被子要摺出清晰的直角 寢室不能有任何一根頭髮 吃飯時間要照著貼好的線整齊劃一的走 要去主管桌送餐倒茶

後來該空姐要離職 也如大家所知 要賠償所飛行的機艙的機票(然而自己根本沒坐到椅子)(服務哪個機艙不是自己能指定的)
在裡面工作是很卑微沒有尊嚴的 不能抬頭 惹惱了有背景的人 就等著被排班惡搞到死
餐車幾十層滿載食物和飲品 將近十公斤 航空慣例是雙人拉 但是某家就 單人拉

兩人推的餐車好像光空車就超過25公斤囉
過氣空姐回憶錄 Passion Your Profession之前聽到的是加餐點一共40…

mirrorflower: 全白的床單與枕頭上不可以有頭髮跟皺摺XD每天早上離開寢室前都要收得像沒有人住一樣。
餐車的話應該是有超過60公斤？然後長榮是沒有硬性規定要兩人一台沒錯。

餐車在飛機上是由空服員平行推動，垂直搬上飛機是由地勤負責。長榮不是好老闆不過空服員這次罷工並沒有足夠代表性。

台灣人對台灣人的罷工要求很嚴謹

yocoy: 垂直搬上飛機其實也是由機器垂直搬上飛機，不是人力垂直搬上飛機XD
私認為空服罷工並沒有指責地勤不辛苦、或是奪取地勤的權益，因為空服罷工而談論地勤辛勞與否有失公允，希望各位能公平看待

requiem18: 長榮現在已經有企業工會了，這次罷工不是由企業工會發動，是由空服員職業工會發動，空服員人數佔長榮航空全體不到30%，本身當然就會有代表性不足的問題。

yocoy: 我不太懂耶，現在不是長榮的空服員針對空服員的問題在罷工嗎？這跟他們佔公司全體的比例有什麼關聯？為什麼需要檢驗這個部份呢？代表性不足的點在哪啊？

yocoy: 「現行勞資爭議處理法規定，只要工會無記名過半數投票通過，就能夠罷工，沒有限制企業工會、產業工會或職業工會。」
長榮空服員為什麼敢罷工？ - 陽昇法律事務所其實以法規來看，哪種工會發動都是可以的。

apple2004505: 因為罷工畢竟影響整體營運，不罷工要上班的一定會工作很辛苦加重負擔。如果是企業工會罷工，是全體企業工會會員投票過半，不贊成罷工要繼續上班的人的也有權力表達意見，是集體決策的一部分，既然人數比較少所以服從多數決。

但是空服員職業工會投票罷工的過程，其他職務例如地勤沒有機會參與決策，沒有機會表達自己的意見。其他職務或許滿意公司的勞動條件，或許不滿意，但都沒有機會表達。

所以說以長榮全體員工的角度來看，既然已經有企業工會了，這次空服員罷工的代表性不足。

mindand: 是，法規允許沒有錯。複數工會制度下外部職業工會自然會產生針對特定公司罷工時代表性不足，或外部工會代表人物政治化(例如那個想選立委的)，複數工會之間彼此也有互相競合的問題。

勞動部一直有計畫修法，後續發展值得觀察。

yocoy: 呃⋯為什麼需要其他職務表達意見？因為會增加他們的負擔？旅客也覺得自己很困擾啊，那是不是也要問旅客的意見？

這就像假設因為台北市垃圾量太高，所以決定要在台北市北投區蓋一個焚化爐，結果北投區的居民出來抗議，然後你說只有北投區的人反對代表性不足，應該讓全台北市的人一起決定。這⋯我不知道，但我是覺得很怪啦

apple2004505: 舉個例子好了，空服員工會堵住南崁總部大門，影響其他員工進出上下班。少於30%的空服員就去堵公司大門，那70%的員工的意見呢?

空服員工會主張要有勞工董事，如果成功會變成代表空服員的董事，對其他職務的並不公平。

當然按現行制度空服員工會有權力罷工，但他們只爭取空服員的權利無視其他職務，其他職務當然也會反對這種罷工呀？

yocoy: 我終於看懂您的意思了XD當然您講的狀況是在整個企業文化都非常公正嚴謹且公開透明的狀況下；若要透過企業工會決策及投票，可能也要將企業內部文化/潛規則等其他因素一同下去探討。（比方說這次長榮就不是一個很樂見有工會組成的公司）

apple2004505: 空服員罷工並不只影響空服員啊，這會加重罷工期其他人的工作量，造成公司虧損，公司對所有員工不發獎金，都是很有可能的結果啊。

北投區蓋焚化爐的煙塵如果會飄去淡水區，淡水區是不是也應該投票呢？

yocoy: 空服員爭取的當然是空服員的權利啊，要空服員也一起爭取其他職務的權利是不是搞錯什麼？這就跟女性在爭取權益的時候，有男性跳出來說我也很辛苦你怎麼沒有連我的一起爭取不是一樣嗎？

你給我的回覆我看起來比較像
「如果北投區不蓋焚化爐，那台北市的垃圾怎麼辦？所以要全台北市一起投票才行！」

yocoy: 這邊幫您解惑一下：
1.6/20當天留有人行通道、公司還有後門可以讓車輛通行，後來也開放雙向通行的行車通道。
2.勞工董事是基層員工皆有機會擔任，不只是空服員，其他職務也有機會。（已向工會確認，但原先的訴求經過6/29協商後，現已大幅改變）
3.因為是空服員「職業」工會，當然是爭取空服員自身的權利，其他職務也是可以透過您說的企業工會，或另組成其他職業工會來申訴不是？

requiem18: 長榮企業工會理事長也是桃園空服員工會的理事，空服員工會的主要人物也是企業工會的主要人物，所以長榮企業工會並不是資方工會。

同一批人也知道以空服員工會發動罷工代表性不足，但是她們無法說服企業工會裡其他職務的支持她們一起罷工。

yocoy: 我的意思是，如果所有受到影響的人都要參與表決，那範圍要怎麼界定？
（只要北投區跟淡水區投票就可以了嗎？還是全台北市都要投？）
如果最直接受到影響的人代表性不足，那要怎麼樣才算是具備足夠的代表性？

（是說怕噗主困擾，如果兩位不介意的話要不要我直接開一個噗大家一起討論ry）

我快結束啦。確實一個政策投票的選民應該列入多少人多少範圍，是重要議題。個人有個人看法。看之後修法方向吧。

但是空服員工會這批人無法說服公司內部其他職務，放棄公司內部其他職務員工選舉她們當理事長的信任，放棄團結公司內部其他職務，
就訴諸外部工會罷工，只爭取自己權利(至少福利上)。

其他職務員工選出來的企業工會理事長都不代表所有職務爭取權利，而是以空服員工會爭取空服的福利。

這就勞勞相爭弱弱相殘嘛，對整體勞權是沒有幫助的。

蛤？公司在用連坐所以就怪出頭的人士勞勞相殘？
老實講這種關心同事的想法確實很溫柔，但很多遇缺不補的公司就用這點吃定勞工讓他們有假不請搞死自己。真的遇到事情請記得救自己

requiem18: 其他職務組成企業工會了，但是看看他們選出來的企業工會理事長，怎麼替這些支持她的其他職務爭取權利??

yocoy: 理事長現在連單一職務的權利都還爭不到了，更別說是其他職務的權利了……

這篇文章看到我要哭了
雖然是不同行業但有一樣的影子⋯⋯

覺得空服員是跟公司爭取福利啊，對象又不是旅客
旅客幹嘛拉椅子坐

罷工程序也是依法進行投票，取得罷工權，程序合法的沒有太大問題，至於空服員訴求合理不合理？我有一個大膽的想法：「干各位屁事？」
長榮是私人企業，既然罷工成立了，不管如何都得由公司與員工之間去協商，外人其實不用指導長榮或是空服員去下棋...

如果連勞工三權中的罷工權都只能想不能做，規則已經很嚴格了還覺得不夠嚴格嗎？那台灣勞工意識還真是退步呀，嗚呼哀哉

另外，國外有勞工董事是很平常的事情，現階段台灣勞基法雖然沒有規定一定要有勞工董事，但也沒說禁止設立勞工董事，但以老闆的立場是不要有最好囉～

yocoy: 發現內容有做更動所以跟上

今天空服覺得待遇不合理，其他職務覺得不會啊公司對我們其他人都還不錯啊，所以空服員自己去抗爭了

然後其再來說欸我就說我們覺得公司不錯了你們為什麼要造成其他人的困擾？

那當初為什麼不一起呢？
因為過的不好的不是自己啊，但你們現在罷工都要想到我哦

爭取權益請從自身開始好嗎？

apple2004505: 爭取權益只從自己開始這個概念本身是不利勞工團結的。
大部分員工就是爭取到自己加薪就好誰管其他人，所以無法團結。

長榮其他職務已經團結成立工會選出理事長，為什麼其他職務沒有一起加入罷工可能有很多理由。有可能整合各職務要求比較花時間，而桃產有人急著選立委所以需要罷工提振聲勢。

她們內部怎麼談的，最後空服員跟其他職務為何無法整合，沒有公開資料就不多臆測了。

但是桃產林佳瑋出來選立委確實是這次空服員工會罷工被攻擊的一環。

yocoy: 我的意思是，爭取權利的行為要自己主動，當地勤覺得自己被犧牲的時候，應該是要跟公司抗議不能將損害轉嫁給他們，而不是去跟空服員說你們不能抗議因為會影響到我

apple2004505: 為什麼不能跟空服員反映自己受到的影響?地勤活該自己承受嗎?

因為應該是要跟公司反應啊(

f787f: 因為是公司將罷工遭受到成本跟損害轉嫁給地勤和其他職務

apple2004505: "公司"本來就是所有員工啊?
難不成罷工的損失=>扣董事會薪水 嗎?
損害也是，"罷工造成剩下執勤的員工或沒罷工的單位壓力變大"，這些人的壓力就是因為他們是公司的一部分，根本就沒什麼"轉嫁"這回事

或者我們換個說法...單純來看金錢損失，粗估這50億損失公司應該要如何認列清償?
賣飛機?砍航班?賣資產?減薪?但這些都會造成該部分員工的工作權益受損，因為員工就是公司的一部份...

apple2004505: 其他職務覺得自己被犧牲，但是他們個人跟公司反應沒有用，所以其他職務透過自己團結組成的企業工會去跟公司反應。好，他們團結選出來的企業工會理事長在做什麼呢？

企業工會理事長在忙著替空服員爭取福利啊…？！

回到我之前說的，這是複數工會自然會發生的代表性不足的問題，長榮空服員罷工案例裡又是同一批人，特別諷刺。

f787f: 呃，董事會的決策造成公司損失，他們不用負責嗎？

以地勤在機場糟旅客抨擊的情況來說
公司可以在醞釀罷工的時候就開始假設各種情況、有一個處理的應變流程，而不是讓地勤直接在機場接受當受氣包

如何安撫旅客以及減輕出勤人員的負擔應該是公司要處理的，不是空服員

apple2004505: 當然要，但你的意思是一人大概負責十億，公司結束營業，皆大歡喜?

不管公司怎麼"假設情況"，少了人意味著現場的人就是要做更多事，少了航班就是地勤被當作受氣包，而這些都是"為了只有空服的權益"，然後他們卻不能反映給空服?說好得勞勞相挺呢

yocoy: 我認為如果其他職務有表現出這樣的意願，理事長應該要趕快回來幫助其他職務加入行動，還是你覺得這樣會造成矛盾呢？

好啦我不繞圈子了，罷工這個手段就是造成公司虧損、旅客不便、仍上班的同事不便來向公司施壓追求訴求。
如果目標是"公司(高層的決策)"，那為什麼不對自己採用手段而造成傷害/損失旅客、上班同事說聲抱歉，而是強硬的說"我沒錯，是你們自己的問題!"呢?

f787f: 那個，董事會基於受託人義務跟忠實義務，在他們的決策造成公司損害的時候當然需要負責，至於怎麼負責要看股東們要怎麼求償。

我剛剛說過了，我認為怎麼把出勤人員的負擔降到最低是公司的責任，所以應該找公司反應而不是空服

理論上當然是公司高層要負責呀，但要拿誰的錢來當墊背，你覺得股東會介意嗎？而且工會最早還想要勞工董事耶，這不是在惹怒股東嗎

至於颱風硬要飛的事件，長榮在2018的紀錄是遇颱全停的樣子
吳軒宇

f787f: 長榮罷工／「不要罵地勤！」旅客徹夜等轉簽　工會鞠躬道歉 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM有去機場道歉

長榮罷工兩派互嗆！空服員慘遭潑水　地勤大吼：自私死了 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM當天協商決裂開始罷工兩小時後，公司派內勤出來對現場靜坐的空服員言語和肢體霸凌（罵髒話跟潑水還有比中指等，約兩個小時）
我個人不會這樣，但若有空服因為這件事而對地勤有所嫌隙，我覺得情有可原。

空服員罷工 ->地勤去擋
假設地勤罷工 ->沒罷工的地勤去擋
地勤會有嫌隙就正常XD

不少地勤趁這次轉空服員
畢竟這種機會並不多啊

提供大家參考，最後選擇題我選A

身為前旅行社人員跟長榮打過交道 ㄧ開始就不是很看好這次的罷工 因為這是一家非常強勢的公司客人是天其它就算了 完全日式公司作派 加上工會的總
總粗糙作法 就算一開始覺得同情空服員 現在也只剩厭煩 工會真的是一大敗筆