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這群人既不是被選出來的民意代表，這個議題也沒有被全體青年接受。憑什麼，我就要被劃入你們的《台灣青年對抗中國統戰宣言》裡？
原來所謂的齊心反統一，就是在未經他人的同意下，默認所有青年都有同樣的想法。
對不起，我無法接受
原來所謂的齊心反統一，就是在未經他人的同意下，默認所有青年都有同樣的想法。
對不起，我無法接受
那為何台灣青年寫那麼大，2000多人寫那麼小？我如果寫了《台灣大學生宣言》，最後附註小字說是有1000多人連署，你以為大眾不會默認是全體大學生嗎？
我的觀點很簡單，不是民意代表或選舉人，就不要輕易為他人代言
我的觀點很簡單，不是民意代表或選舉人，就不要輕易為他人代言
啊??為了噗主最後提出的問題感到問號。因為"2000多位台灣青年"在這篇裡面"台灣青年"不是顯然比"2000多位"重要更多ㄇ??這是來自青年階級的人的聲音又不是隨便兩千人
任何人在製作文宣的時候都能理解到這件事的吧，搞錯重點的話幹嘛還弄這張圖出來。並且也覺得他也確實有寫說這是部分人的聯署，真怕大家誤會的話就到處去提醒大家看清楚8
任何人在製作文宣的時候都能理解到這件事的吧，搞錯重點的話幹嘛還弄這張圖出來。並且也覺得他也確實有寫說這是部分人的聯署，真怕大家誤會的話就到處去提醒大家看清楚8
ಠ_ಠ: 坦白說我是覺得你反應過度了，如同樓上說的，你真的反感的話大可以直接跟那位田先生反應，而不是貼在這讓人觀看；你就沒想過你貼出來其實算幫他們散播了呀
而且他根本沒有寫代表全體青年，你也用你自己的想法代表那兩千多人了啊
而且他根本沒有寫代表全體青年，你也用你自己的想法代表那兩千多人了啊
台獨覺青老把戲了，一堆職業學生拼命要搶學生會位置，就是因為可以公開裝成代表全校學生來搶奪話語權
反正沒人有意見的話，他就自動代表全體了
就算有人有意見，不夠大聲的話，敷衍一下也就可以繼續代表
穩賺不賠
有些人看起來是支持這種手段，故意裝作不懂呢
反正沒人有意見的話，他就自動代表全體了
就算有人有意見，不夠大聲的話，敷衍一下也就可以繼續代表
穩賺不賠
有些人看起來是支持這種手段，故意裝作不懂呢
如果噗主不介意聊聊天的話，我想請問單就宣言內容，噗主有什麼看法？
因為噗文直接出現在我的河道，我自覺河道到同溫層蠻厚的，會談到這些的的大部分多半支持這篇宣言，看到這噗我很驚訝。
會提及這點沒有要找出噗主是誰的意思，只是想知道更多噗主的看法。
因為噗文直接出現在我的河道，我自覺河道到同溫層蠻厚的，會談到這些的的大部分多半支持這篇宣言，看到這噗我很驚訝。
會提及這點沒有要找出噗主是誰的意思，只是想知道更多噗主的看法。
bagel244: 對這宣言內容我確實有不認同的地方，但我認為這是他們的言論自由。只是，當他們隨意幫人代言時，我非常憤怒。
噗主高中時，班長連同他的小圈子向地理老師寄一封「你的任教不恰當」（大意）的電子郵件。署名是「X年X班敬上」……呵呵，這封信我根本沒看過，line的班級群組也只被一半的人已讀就被寄出去。我為了這件事痛哭，地理老師更是在收到信後的地理課，難過到直接走出教室，不願幫我們班上課。
我痛哭，因為我那時候沒有智慧型手機，沒辦法阻止line上發生的事。我痛苦，因為我被隨意代言。聲明也好，郵件也罷，憑什麼我就這麼被代言了？
噗主高中時，班長連同他的小圈子向地理老師寄一封「你的任教不恰當」（大意）的電子郵件。署名是「X年X班敬上」……呵呵，這封信我根本沒看過，line的班級群組也只被一半的人已讀就被寄出去。我為了這件事痛哭，地理老師更是在收到信後的地理課，難過到直接走出教室，不願幫我們班上課。
我痛哭，因為我那時候沒有智慧型手機，沒辦法阻止line上發生的事。我痛苦，因為我被隨意代言。聲明也好，郵件也罷，憑什麼我就這麼被代言了？
ramen264: 你不認為是代表全體，這是你的語言直覺，但是還是有許多人的語言直覺是「沒有說是哪一群=全體」
當說到「青少年如何如何」、「女人怎樣怎樣」的時候，很多人的直覺還是「全體」，不然刻板印象是怎麼來的？
當說到「青少年如何如何」、「女人怎樣怎樣」的時候，很多人的直覺還是「全體」，不然刻板印象是怎麼來的？
一開始的確對噗主有點生氣（？），但看下來一連串的討論也能夠理解噗主的點了，當然那個2000人的比較小的原因或許是為了讓標題更吸引人，但竟然都把2000人打出來了，或許只是考慮不周而已？總之靜待田先生回應
ಠ_ಠ - 本日奇文共賞。氣噗噗，但是我沒立場喔！你怎麼隨便幫我代言，沒禮貌！連自己立場都不敢說出來，但...
如果有人發《台灣青年支持統一宣言》，我當然會生氣呀，因為我反對統一，這有什麼問題嗎？w
噗主會對這篇宣言生氣，也是因為覺得自己「被代言」了、不想被視作同一陣線。換句話說，就是噗主不同意這篇宣言。
所以問題癥結點不在於宣言用「台灣青年」四字不妥當，而是在於你討厭這篇宣言。 直截了當這麼說就好了，何必旁敲側擊檢討用字呢？www
噗主會對這篇宣言生氣，也是因為覺得自己「被代言」了、不想被視作同一陣線。換句話說，就是噗主不同意這篇宣言。
所以問題癥結點不在於宣言用「台灣青年」四字不妥當，而是在於你討厭這篇宣言。 直截了當這麼說就好了，何必旁敲側擊檢討用字呢？www
王炳忠
grape104: 嗯……是這樣的，我是這樣想的，台獨中有台獨法西斯，但也有不法西斯的群體，這些群體我是能接觸到的，但是我無法接觸到中共不法西斯的群體，因此我不認為這方面兩邊都一樣。謝謝你的回應。
先對中間留言攻擊族群的說一聲，這噗裡有偏激嘲諷噗主的台獨份子，但也有努力拉住前者支持噗主的台獨份子，你們一樣是在地圖炮謝謝。
還有雖然我立場獨，但可以理解噗主的憂慮，希望等作者回信後可以知道後續情況
還有雖然我立場獨，但可以理解噗主的憂慮，希望等作者回信後可以知道後續情況
@NaoQ - #齊心反統一，一起挺小英在自由的半版廣告已登 覺得自由的新聞有挑過XD...
plum800: 我覺得有人有疑慮那就會產生爭議吧
現在確實很多獨派都很為台灣未來著急，可是太強硬或是一直嘲諷另一方的話只會讓人更不想選
（上次公投算是前車之鑑，就是因為態度流失蠻多中間的人的）
現在確實很多獨派都很為台灣未來著急，可是太強硬或是一直嘲諷另一方的話只會讓人更不想選
（上次公投算是前車之鑑，就是因為態度流失蠻多中間的人的）
因為不爽被民進黨四個老人代言，而代言其他人？
然後，「女生都喜歡男生啦」，我作為女生我想到我有很多非異性戀朋友所以我覺得這個說法不妥，然後被砲轟「你一定恐男症啦敢不敢講？？？」這樣很合理？
然後，「女生都喜歡男生啦」，我作為女生我想到我有很多非異性戀朋友所以我覺得這個說法不妥，然後被砲轟「你一定恐男症啦敢不敢講？？？」這樣很合理？
理解噗主的氣點，但如果你真的很不爽被代言也已經私訊田先生處理了，我看不出來你在這邊發偷偷說有什麼訴求，如果田先生回應不妥可以到時再來讓大家公審。現階段我看到的是，第一人家內容都很誠實的說是兩千多人連署，第二人家真身本名上陣以示負責，而你不使用正常方式處理只想帶風向，如果不對內容有意見而是單純對"被代言"不爽，常常有人宣言代表別人也不是一天兩天的事情我還是第一次看到有人用偷偷說批評這件事情，要我說，我之前也就對王炳忠代言很久我也很不爽，所以換個聲音來代言我的意見我很ok。
請問各位 101112 1415案
1415投同意票的 就是 同性戀者嗎
難道不能是 雙性戀者、直男、直女嗎？
101112投同意票的 就是 反同志的嗎？
難道不能有 不知道怎麼投…看別人塞小抄投的
長老教會大都公開表示反同
但有沒有是基督教徒是支持同性、或者本身就是同性戀
那教會代表全體信徒…公然反同
那些被代表者會不會覺得莫名、痛苦？
1415投同意票的 就是 同性戀者嗎
難道不能是 雙性戀者、直男、直女嗎？
101112投同意票的 就是 反同志的嗎？
難道不能有 不知道怎麼投…看別人塞小抄投的
長老教會大都公開表示反同
但有沒有是基督教徒是支持同性、或者本身就是同性戀
那教會代表全體信徒…公然反同
那些被代表者會不會覺得莫名、痛苦？
噗主已經去私訊了，那我很期待能看到田先生的回應說法，再來判斷這件事情。既然噗主還沒有把田先生的回應也貼上來，那針對這件事情特別來批評，看起來就是帶"田先生任意代言別人"的風向。如果真的只想檢討抱怨”隨意代言別人”這一點，我願意跟噗主一起檢視目前有哪些人都做過這種事情，並且一起去留言希望改善。
噗主既然也提出了，如果今天不對這件事情發言，大家都覺得沒問題，那之後被王炳忠代言大家怎麼想？這個議題，我肯定噗主的憂患意識，因此提出一起處理有什麼不對嘛？你現在一直說只是想抱怨不行嘛不也是在代表噗主發言？
雖然一直強調被代言……可是那篇文章就有寫2000人了啊 又不是事後才說只有2000人
以文宣來說 標題本來就會濃縮精簡
照噗主這個理論，新聞都不應該用網友、民眾、社會這些“全體性”的字眼，因為一定有人不想被代言
可是事實上我們在看到這些字眼的時候，並不會覺得這些字一定包含自己在內，頂多只會覺得有些人有這樣的聲音吧？
噗主的地理老師事件的確很令人遺憾
但我還是不認為兩件事是同樣的情況
明確的用全班的名義去去攻擊一個人
和
明顯有特定族群去支持一個人
這不應該被類比。
以文宣來說 標題本來就會濃縮精簡
照噗主這個理論，新聞都不應該用網友、民眾、社會這些“全體性”的字眼，因為一定有人不想被代言
可是事實上我們在看到這些字眼的時候，並不會覺得這些字一定包含自己在內，頂多只會覺得有些人有這樣的聲音吧？
噗主的地理老師事件的確很令人遺憾
但我還是不認為兩件事是同樣的情況
明確的用全班的名義去去攻擊一個人
和
明顯有特定族群去支持一個人
這不應該被類比。
很高興各位都不是標題黨。不過也許大家可以用標題黨的思維想像一下？用會將「台灣青年」視為整個族群的人的思維想像一下？
舉個例子，「女人不講邏輯」，這句話裡的女人，是某個女人，還是所有女人？
舉個例子，「女人不講邏輯」，這句話裡的女人，是某個女人，還是所有女人？
是不是想走第三條路，統或獨立以外的做法，噗主反應很大我懂意思，但就立場來說站不住腳，為了反對而反對而已。
cookie0: 他只是想問你反對文宣後你有什麼好的做法？
部分青年和台灣青年用肥宅和台灣啊宅兩個指的是同樣的人
想想台灣廣告重要資料字都很小，吸引眼球的東西字特別大
cookie0: 他只是想問你反對文宣後你有什麼好的做法？
部分青年和台灣青年用肥宅和台灣啊宅兩個指的是同樣的人
想想台灣廣告重要資料字都很小，吸引眼球的東西字特別大
先謝謝所有願意認同我的觀點並為我說話的人。有的人願意出面護噗、不讓節奏被帶歪（例如Bagel），也有的人不同意我的觀點，但依然願意先等對方的答覆（例如Gun）。
——然而我無法從田先生那裡得到任何回應。我嘗試留言，他直接說了「我不想回應你」。我不知道該怎麼做——我激動到把民法人格權提出來。他是法律系學生，應該對這一塊很理解，並知道嚴重性吧？然而我錯了，什麼用都沒有。從中午到現在，我已死心。我想我不會再收到任何回應了。
我的立場，和我想不想被代言，是兩回事。為了不讓這噗的討論失真，我不會把我的政治立場在這噗說出來。我的政治觀點以後會收在「非主流觀點」這個tag下——噗主以後發政治噗都會用這個tag。
——然而我無法從田先生那裡得到任何回應。我嘗試留言，他直接說了「我不想回應你」。我不知道該怎麼做——我激動到把民法人格權提出來。他是法律系學生，應該對這一塊很理解，並知道嚴重性吧？然而我錯了，什麼用都沒有。從中午到現在，我已死心。我想我不會再收到任何回應了。
我的立場，和我想不想被代言，是兩回事。為了不讓這噗的討論失真，我不會把我的政治立場在這噗說出來。我的政治觀點以後會收在「非主流觀點」這個tag下——噗主以後發政治噗都會用這個tag。
整理一下我的觀點：
1.《台灣青年對抗統戰宣言》，是不恰當的標題。許多大眾會在主觀上將「台灣青年」列為一個群體、一種聲音。
2.「宣言」具有強烈的政治性與共識性。對抗統戰已有宣戰意味，這2000人皆不是在民意基礎下選出來的人，不應代表台灣全青年發宣言。
3.這份宣言的完整標題裡，有3個被捆綁並逼一起認同的觀點。對抗統戰、反統一、挺小英——只要有青年不同意其中一項，他們就有權利被劃出這份宣言之外。
4.有多少人連署，就該代表多少人發言。他們的共識，不代表大眾的共識。你寫個《2000台灣青年對抗中國宣言統戰宣言》我當然不反對，特意把2000去掉只是強制代表人發言
1.《台灣青年對抗統戰宣言》，是不恰當的標題。許多大眾會在主觀上將「台灣青年」列為一個群體、一種聲音。
2.「宣言」具有強烈的政治性與共識性。對抗統戰已有宣戰意味，這2000人皆不是在民意基礎下選出來的人，不應代表台灣全青年發宣言。
3.這份宣言的完整標題裡，有3個被捆綁並逼一起認同的觀點。對抗統戰、反統一、挺小英——只要有青年不同意其中一項，他們就有權利被劃出這份宣言之外。
4.有多少人連署，就該代表多少人發言。他們的共識，不代表大眾的共識。你寫個《2000台灣青年對抗中國宣言統戰宣言》我當然不反對，特意把2000去掉只是強制代表人發言
eagle592: 《全台灣青年（以下略）》是毫無疑問地代表了所有台灣青年，而《台灣青年（以下略）》具有從「只有一人」到「涵蓋所有人」的解釋空間。只要有這樣的解釋空間，就會有人解釋成全部，疑慮就會存在。
感謝噗主反饋，在現在的社會氛圍下，其實可以理解田先生的回應。
應該說這是民主社會發展的必經之路呢？還是說這是公民素養提升的必經之路？
在台灣沉默還是佔多數，如果沒人出來發聲，就是等著被發聲，但現在的社會不得不說，對！大部分社會大眾還是標題黨，是被動接受資訊的，如果不用這種吸人眼球的說法，他的想法傳達不出去。
應該說這是民主社會發展的必經之路呢？還是說這是公民素養提升的必經之路？
在台灣沉默還是佔多數，如果沒人出來發聲，就是等著被發聲，但現在的社會不得不說，對！大部分社會大眾還是標題黨，是被動接受資訊的，如果不用這種吸人眼球的說法，他的想法傳達不出去。
甚至我也是因為你發噗才知道這個宣言，這是資訊爆炸時代為了達成目的不得不採用的手段。
但我並沒有贊同它的合理性，只是我們今天可以換個角度討論，對方會這樣做的理由無非是為了紅/吸引人/快速傳播，為什麼？因為沒有人看的資訊是沒用的，他的目的是讓資訊效果最大化，要達到目的必有犧牲，「有疑慮的標題」vs「你的感受」，他選擇了前者而已，我再次強調我並沒有贊同這種做法的合理性，我只是站在資訊傳播方面嘗試分析理解這個做法，社會就是這麼現實，不大聲一點不引起一些討論就是沒有人會關注
但我並沒有贊同它的合理性，只是我們今天可以換個角度討論，對方會這樣做的理由無非是為了紅/吸引人/快速傳播，為什麼？因為沒有人看的資訊是沒用的，他的目的是讓資訊效果最大化，要達到目的必有犧牲，「有疑慮的標題」vs「你的感受」，他選擇了前者而已，我再次強調我並沒有贊同這種做法的合理性，我只是站在資訊傳播方面嘗試分析理解這個做法，社會就是這麼現實，不大聲一點不引起一些討論就是沒有人會關注
社會輿論本來就是此消彼長，決定天平傾斜的從來不是左右兩端的活躍少數，而是中間的沉默多數，今天當敵人也使出這樣的戰術時，那我們該怎麼辦？雖然很難過但唯一解是拼時間拼關注，戰時下猛藥即便會傷身，但時間過了就不會再回來，沒時間好好坐下來開導社會大眾，你們應該要提升公民素養，要關心政治，不要當標題黨云云，我一直覺得對立方其實很了解這種操作手段，不管是統媒還是反同，很下作但很有用
不過我後來想想
前面好像有人說通常大家不會因此覺得這樣就是指稱全部的青年
但至少這樣的標題，就算不會讓人覺得是全部好了，也會讓人覺得「喔 是多數吧」，但我不認為2000人算多。
還有人說噗主會這樣想就表示噗主內心是支持統一，才會有這種反應。按這邏輯我同樣也可以說，寫這個宣言的人就是自認是多數才會這樣寫標題，然而是不是多數有待證明。
最後，有人說不表態就是等著被代言。我是覺得台灣議題不是只有統獨，還有性別議題、同婚議題、經濟、電力、教育、原住民、新移民、身障者議題、法律、勞工、年改等等，真正要全部關心並深入瞭解是非常困難的，也許有人因為最近吵很兇開始想要了解，如果噗主現在只是對標題不滿，到他真正了解全部來龍去脈應該還要一段時間，已經了解的人卻逼著他表態，並在噗主仍持保留態度時說「噢是你不表態啊」
我不是很能認同
前面好像有人說通常大家不會因此覺得這樣就是指稱全部的青年
但至少這樣的標題，就算不會讓人覺得是全部好了，也會讓人覺得「喔 是多數吧」，但我不認為2000人算多。
還有人說噗主會這樣想就表示噗主內心是支持統一，才會有這種反應。按這邏輯我同樣也可以說，寫這個宣言的人就是自認是多數才會這樣寫標題，然而是不是多數有待證明。
最後，有人說不表態就是等著被代言。我是覺得台灣議題不是只有統獨，還有性別議題、同婚議題、經濟、電力、教育、原住民、新移民、身障者議題、法律、勞工、年改等等，真正要全部關心並深入瞭解是非常困難的，也許有人因為最近吵很兇開始想要了解，如果噗主現在只是對標題不滿，到他真正了解全部來龍去脈應該還要一段時間，已經了解的人卻逼著他表態，並在噗主仍持保留態度時說「噢是你不表態啊」
我不是很能認同
我知道我這個觀點是非主流，所以會有很多人反對我。
但我真的無法接受，因為自己是女性，就被人戲稱在用這種方式在吸引田先生注意。我不想讓這噗的討論失焦……除非田先生有進一步回應，我不會再於FB發表任何和此議題相關的想法
無聊人士看過就算了，你爽還可以懟他兩句，台灣公民素養還沒提升到這麼高，遇到反方意見起手式通常會先言詞羞辱/以人廢言/強行扭曲別人意思/扣帽子，因為這種攻擊最快傷害最大，最下做但最有用，grape上面就示範很多次了感謝 
crepe544: 我認為，輿論和宣言是兩回事。也許社會輿論給了他們「多數台灣青年支持這個宣言」的想法，但我認為這是錯的。
拿統媒和反同的標題當舉例，性質不太一樣。這是「宣言」——凡是宣言，就有一定的政治性和共識性。宣言是非常嚴肅的東西，這不該被拿出來和大眾的媒體適讀一起討論。宣言不該是兒戲，不該被用來吸引大眾、爭取輿論。宣言是一筆一字都要努力傳達共識的東西。他們對標題不願做細思，連標題都要被強制綁3個觀點：對抗統戰、反統一、挺小英，這種情況，如何說是「一同齊心」下的宣言？
雖說我們的想法不同，但還是謝謝你願意發表看法，並願意在這噗做理性的討論。謝謝你讓我更了解，為何一些青年會認同這種做法
拿統媒和反同的標題當舉例，性質不太一樣。這是「宣言」——凡是宣言，就有一定的政治性和共識性。宣言是非常嚴肅的東西，這不該被拿出來和大眾的媒體適讀一起討論。宣言不該是兒戲，不該被用來吸引大眾、爭取輿論。宣言是一筆一字都要努力傳達共識的東西。他們對標題不願做細思，連標題都要被強制綁3個觀點：對抗統戰、反統一、挺小英，這種情況，如何說是「一同齊心」下的宣言？
雖說我們的想法不同，但還是謝謝你願意發表看法，並願意在這噗做理性的討論。謝謝你讓我更了解，為何一些青年會認同這種做法
嗯嗯可以理解你的看法，但就我看來，我是認為「宣言」只是他們想挑起社會輿論與關注的手段，但我個人不認為宣言(declaration)有這麼嚴肅，因為它的字義就是指表達一個政治主張而已，並沒有限制誰才可以使用，不過這裡就是大家看法不同而有，可以理解你可以說法
偶然看到這個tag循線找過來
抱抱噗主也謝謝噗主拍醒我
沒有人可以擅自在別人不知情/不同意的情況下為他代言
每個人自己經過慎重考慮後所做下的決定也沒有人可以拿來說嘴
在處理其他事時我明明有意識到這件事卻不小心將它遺忘
謝謝噗主讓我找回它
對不起我實在是語彙貧弱
但收穫很多
給噗主一排抱抱
你很棒，真的
抱抱噗主也謝謝噗主拍醒我
沒有人可以擅自在別人不知情/不同意的情況下為他代言
每個人自己經過慎重考慮後所做下的決定也沒有人可以拿來說嘴
在處理其他事時我明明有意識到這件事卻不小心將它遺忘
謝謝噗主讓我找回它
對不起我實在是語彙貧弱
但收穫很多
給噗主一排抱抱
你很棒，真的