順便貼一下之前的 XD
[生活中找樂趣] 昨(21)跟女神聊天，因為我說被對岸網友弄得心情很差...

好的，進入正題。

希臘與土耳其的恩怨最早可追到特洛伊戰爭。

當時只是希臘本土與色雷斯的商業戰爭。

話說波斯入侵好像也是色雷斯在旁邊幫波斯。

喔對，附帶一提，奧林巴斯諸神裡面有兩位來自色雷斯：太陽神阿波羅與軍神阿雷斯。

號稱阿波羅老妹的阿爾黛蜜絲則是希臘土著神。其他三位土著神是雅典娜、希拉，還有愛美仕(赫爾密斯)。宙斯三兄弟則是印歐神族，可以說是後來的。

這下真的要回到正題了。

希臘與土耳其的恩怨大概是從奧圖曼攻下東羅馬帝國開始。

從此希臘就屬於奧圖曼土耳其。

希臘好歹是個古文明國家，所以也有大國情節，大國是不會想讓個外族統治的。

有玩刀魂/劍魂系列的就知道，明明是希臘人，國旗與出生地卻是寫奧圖曼。

(插話一下，套句不專業的坊間說法，雖然希臘土耳其乃世仇，很諷刺的，土耳其某些層面來說，算是突厥系與廣義希臘人的混種。)

自從上個世紀以來，希臘再度獨立為一個國家。

但是有個問題

土耳其這個國家橫跨歐亞，一邊叫做歐洲部分，另一邊叫做亞洲部分(本體)。

歐洲部分，色雷斯，根據希臘人的說法，加油添醋一下就是：

色雷斯是希臘歷史上的固有領土！！

色雷斯是希臘不可分割的神聖領土！！

聽起來耳熟嗎？

等等，你這個神話的東西一來我終於可以了解為什麼北歐神話原本的主神是索爾了!!
(奧丁是因為進入農業時代才升格)

(當然這不代表全體希臘人，但確實是一個盛行的想法。)

swn002: 但是索爾與奧丁都是北歐神。

swn002: 印歐神是提爾，在希臘稱為宙斯。 XD

也就是雷神/戰神信仰的人成為那些地區的侵略者這樣

北歐神話的主神是 提爾→索爾 (農夫主體，信雷神)→奧汀 (戰士崛起，信戰神)

奧丁不是戰神，是智慧與農業之神

swn002: 農業之神我倒是頭次聽到。智慧之神這個我知道。XD 所以週三才會以奧汀為名。 XD

一般認為代表雷的索爾同時也是戰神，但是因為漁獵與部落之間征戰的時代結束，戰神信仰變得不重要，才將奧丁升格上來。

週日 太陽
週一 月亮
週二 戰神
週三 智神
週四 雷神
週五 美神
週六 農神

而希臘羅馬這邊則因為向外侵略成為巨大帝國的關係所以一直以來都是以雷神為主神

swn002: 索爾是戰神沒錯，但當初算是農民在拜的 @@ 話說以前德國老師是說他是很古老的神，可算是瓦旦(奧汀)的爸爸。 XD

你這麼一說我才發現星期四=索爾 星期五=芙雷亞...

正題方面，土耳其也不甘示弱，因為土耳其內部也有激進派，三不五時就想把希臘打下來。

大概他們也覺得希臘是(奧圖曼)土耳其的歷史領土，是神聖不可分割的。 wwwwww (正題結束)

swn002: 是的。 XD

可是這樣不對啊，如果照歷史來看，義大利也應該在這個領土之爭參一腳啊XD

一個星期有七天，也是七曜，記得這算是印歐起源，然後往東方船。中國以前好像也是這樣，是近代才改成一二三四五六的，日則留了下來。

話說其實我一直也在懷疑中國的哮天犬傳說是否也與印歐的日飧狼芬里爾有關...

回正題：希臘這塊土地最早是亞歷山大侵略歐亞非成為所謂的拜占庭帝國，之後換羅馬取而代之，接著羅馬帝國分裂後，東羅馬帝國才被土耳其帝國幹掉。

所以如果要講順序，希臘人才比較有講話的資格就是XD

週日 太陽 日
週一 月亮 月
週二 戰神 提爾 (火星 馬爾士 = 阿雷斯)
週三 智神 奧汀 (水星 默丘瑞 = 愛美仕)
週四 雷神 索爾 (木星 朱彼特 = 宙斯)
週五 美神 芙蕾 (金星 維納斯 = 阿弗羅黛蒂)
週六 農神 -- (土星 薩秋努斯)

swn002: 民族性不同啊 XDDD 況且軸心國戰後個個都轉性了，看看戰前墨索里尼還說要恢復羅馬帝國的榮耀 wwww

swn002: 喔喔!! 原來魔狼有吃日的傳說@@ 那這樣天狗食月說得通了。

我想到雷公。

雷公並非中華文化(中原)緣起，而是西南邊疆文化。

義大利知道自己是ヘタレ所以戰後不爭可以解釋啊XD

雷公一般來說是鳥臉。

有趣的是，南美洲的神話裏面與雷有關的神話生物叫做雷鳥。

基本上我覺得可視為同一緣起。 XD

芬里爾出生時差點殺上去吃掉太陽，結果被某個人拉下來，之後是奧丁覺得他有用才留下沒殺掉。

就像創世紀四個要角：神、男、女、蛇，其實是源自於東非神話。

東非神話絕對是起源無誤啊...

神、男(亞當胡)、女(耶娃)、彩虹蛇(負責保護人類的女神)。

swn002: 義大利知道自己是ヘタレwwwwwwwwwwwwww

swn002: 喔喔，原來如此!! (筆記)

我可以理解蛇被污名化的理由了...
被中亞一神教污名化的女神信仰...

雅典娜、赫拉等等女神被降格也是類似的原因，不過還好併吞他們的是多神教

順帶一提，因為不少人被驚奇漫畫誤導，所以這裏說一下。
奧汀不是索爾的爸，那是因為奧汀地位崛起所以後來變成索爾的爸與提爾(最早的主神)。
勞飛是女巨人，是洛基的媽(不是爸爸)。洛基則是奧汀的拜把兄弟。

啊弄錯了，追太陽吃月亮的是芬里爾的兩個小孩哈提（Hati）和斯庫爾（Sköll）

swn002: 確實... 以前Discovery有個節目提到，說中東(諸)女神各個都被亞伯拉罕一神教給貶到不但地位還被鬼隱...

swn002: 原來如此 w;; 但兩個小孩還是狼吧？ XD

是狼沒錯

swn002: 那天狗食月還是成立，都是狼/狗類。 XD

swn002: 希臘人真的是好險碰到多神教。

不過後來那些女主神比較倒楣，變成宙斯的婚外情對象|||

swn002: 拜占庭帝國不是東羅馬後來的名字嗎 @@

Campione這本書雖然很多亂講，但是宙斯見一個女神吃一個女神的故事倒是一般神話學家一致同意的結論XD

swn002: 沒辦法，不知道哪個希臘人想出的"文化融合好方法"，就是讓主神去跟別人的主神融合，然後當地女神當偷吃對象wwww

swn002: 喔喔!! 長常識了!!

雅典娜大概是最幸運的一個，唯一一個沒被吃的女神，雖然被弄成從宙斯腦袋裡面蹦出來....

啊抱歉，拜占庭那個我解讀錯誤

應該說東羅馬帝國自稱為希臘帝國，但是史學家為了將其與亞歷山大的帝國分開，改名為拜占庭。

swn002: 什麼，他們自稱希臘帝國?!

需要指出的是「拜占庭時期」這個術語是由現代歷史學家發明的，自10世紀起人們稱呼這個帝國為希臘帝國，而之前則為羅馬希臘帝國（Romeo-Greek），這就是為什麼希臘人有時在口語中自稱為Romioi[29]。「羅馬」（Romeo）這一修飾來自於帝國在政治行政領域對於羅馬的傳承。實際上，在歐洲歷史上許多國家都使用這個修飾，比如卡洛林王朝以及日耳曼人的神聖羅馬帝國都將自己看作是羅馬帝國的繼承者。

取自wiki

不過中華神話也是個大熔爐，裡面很多都不是中原源起的神。西王母是西邊來的 (但為何有人說會跟濕婆有關... 還提不出出處 = =)、雷公上面提過了。

龍王降雨的概念源自印度。

四大天王、二郎神、三太子也是印度神話。 (後兩者是四天王中的多聞天的小孩。多聞天來到中國神話被分為多聞天與托塔天王。)

韋馱源自於(斯)建馱寫錯字，也是源自印度。

盤古不存在，而是源自於西南邊疆民族的葫蘆狗盤瓠。

女媧跟她哥哥(不確定原本是否也是叫做伏羲)也是源自於西南邊疆，與雷公有淵源。

話說邊疆是不是產葫蘆啊，女媧是葫蘆兄妹的妹，葫蘆狗也是放在葫蘆中的七彩小蟲子長成的彩虹狗。

中國神話系統一直以來就跟印度系統非常有關啊，從黃帝身邊那些手下就看得出來印度味很重了

然後十二生肖也是使用印度傳來的版本
Re: [轉錄] 12生肖的由來 - CityNight板 - Disp BBSRe: [轉錄] 12生肖的由來 - CityNight板 - Disp BBS

swn002: 哇，黃帝的手下我就真的沒有研究了 @@

葫蘆瓜是一種全球性的植物，但是支那地區很早就有所謂的葫蘆信仰

swn002: 原來還有葫蘆信仰 (筆記)

另外印歐民族真的是大得誇張，從語言學與神話學真的可以一路從北歐拉到北印度。

當初因為好奇華納神族與阿薩(亞瑟)神族

去查了一下，發現一堆漢人利用葫蘆信仰去搞一些有的沒的傳說竄改結果....

所以查了一下。

swn002: 什麼什麼，詳細希望 XD

葫蘆 - 中華百科 - 葫蘆介紹 看到底下那些利用葫蘆信仰說「中華民族一家親」的故事就想吐

結果阿薩神族的字根可以追到與阿修羅(波斯與印度)同字根。

所以開始懷疑華納神族是不是北歐土著神，然後提爾那票又是印歐民族帶到北歐去的亞薩神族。 XD

swn002: 歐天哪... 用神話綁人是吧...

有可能，不過如果願意追的話搞不好會發現華納跟亞薩神族其實系出同源，只是先來後到跟語言分隔的問題而已XD

漢人就是這麼沒品啊(遠望)

生了五個孩子那個感覺是後來用來綁人用的 = =

應該是後人加油添醋想出來的

swn002: 系出同源也是有可能 XD 這可能有空要來好好研究了w

如果從人類起源的角度來看，基本上連研究都不用研究就確定結果了....

反正這些神話最初一定都是來自東非的某部落

另外我發現天空神(或稱天父)是印歐民族的原始主神，結果真的一路維持主神到最後的只有希臘。印度人的天父幾乎被遺忘，北歐人的提爾則是日後主神地位被取代。

中東人(包括延伸到希臘土著)則是崇拜母神信仰。 @@ (猶太人與日後的單神教例外)

swn002: 我沒想那麼多耶XD 我的想法是可能日後遷徙到哪邊才想到的神話這樣w

中國的玉皇大帝應該也算是天空神的延續，只是也被明朝跟清朝的皇帝做了竄改...(任期制以及現任玉帝叫做關羽字雲長)

swn002: 竄改 @@

等等，還出現任期制?! 然後關公是現任這樣?! wwww

玉帝任期制是乾隆搞出來的啊，然後現任剛好是關公這樣

不過還是有少數人不承認他設計的任期制就是

swn002: 乾隆真的是過太爽的靠爸族...... 吃飽沒事幹 = =

難怪我都沒聽過任期制 XDDDDDDDD

看完了上述葫蘆連結中的葫蘆兄妹，我只想罵髒話。

五族裡面就是漢族最突兀，根本硬摻進去的。

應該是為了減低民間的武聖岳飛信仰所搞出來的東西吧，他們一入關就先把武聖從原本的岳飛改成關羽，之後再讓武聖登上玉帝的大位，藉以從信仰改變漢人對滿人政權的想法。

他X的以前看漢聲出的中國童話故事的葫蘆兄妹根本沒有這劇情啊棍!!

swn002:我只聽過擲茭時要封岳飛為武神都失敗，因為他們滿人也是金人。 XD

所以我真的覺得孫文革命做的最大錯事，就是創造了所謂的「中華民族」。雖然我很清楚他這個是看了美國的民族大熔爐才想到的東西，但是他實在是太不了解漢人有多賤。

swn002: 現在很多中國人愛講國外民情與國內不同，很諷刺的是這句話應該跟孫醫師說...

擲茭時封岳飛為武神時失敗就是降低岳飛信仰的起手式啊...
「啊他就不讓我們封神我們只好找關公代替」

孫文在國外住太久，搞不清楚自己家的人有多爛

swn002: 這樣真的是起手式無誤 XD 好藉口!!

swn002: 真的，長期旅居國外，都忘了國內狀況...

「中華民族」真的是害死一堆人的緊箍咒...

他在中國也只待到六歲還七歲，然後就是上大學才回去，可是也沒待幾年就去英國了。

漢人的「中華民族」民族主義其實已經變質到跟社會達爾文主義差不多程度的惡劣了

swn002: 原來只有六、七年，不知道也難怪了...

OK 該去上班了 晚點繼續談

swn002: 我也該睡覺了 XD 早安

上面希臘神少了一個。阿芙蘿黛蒂/維納斯是中東母神。另外伊洛士/邱比特比想像中來的大，並非阿芙蘿黛蒂之子，而是希臘四大原始神，掌管生育繁殖。而且應該也是印歐神，因為印度愛神卡瑪手上也是持弓。

等等，蠟翼的伊卡洛司=亂射箭的白癡邱比特？

swn002: 不是伊卡洛斯，是伊洛斯 XD