想看陷入期末地獄的鳴佐，讀到一半鳴人表示佐助能量不足開始對佐助各種撒嬌，佐助雖然心裡覺得這樣的鳴人很可愛但還是對鳴人凶凶地說：「吊車尾的給我好好念書」，鳴人開始哭腔攻勢，最後受不了的佐助表示期末結束後可以獎勵約會一次，鳴人才乖乖埋進書堆裡（但是兩人明明每天都見面約會）

是鳴人雖然笨蛋莫名固執但也意外好哄的感覺

不過最後還是好好地去約會了一場（佐助安排的行程）

還想看日常的各種鳴佐，發現最近佐助有其他走得很近的人，雖然真的只是公事公辦，但不清楚情形只能自己默默吃悶醋的鳴人很可愛的感覺…而另一方面佐助明明看在眼裡卻故意不想點破，這種感覺也很可愛…

日常向的妄想腦洞都有點可愛笨蛋…果然還是因為原作太虐

原作mur一下
在橋下對峙的時候，鳴人對佐助說了要一起背負憎恨然後死去這看起來根本是殉情宣言的話，雖然佐助給的回答是「我就第一個殺了你」，但其實也是默默接受了如果兩人真的一起死去的結局吧…

可是第二次終結谷戰，佐助認輸之後緊接著說的是要了結自己的生命，也不提一起死的事情了，是因為這時候的鳴人，經歷過四戰被託付了許多責任重擔之後，已經沒辦法再有當時那樣放棄一切和佐助兩個人一起死的決心了嗎…不知道如果佐助問鳴人「你還願意跟我一起去死」的話，鳴人會怎麼回答呢

插樓可以刪～～

真的覺得佐助說的「我就第一個殺了你」其實很浪漫耶⋯⋯而且回答的時候他笑了
鳴人提出殉情而佐助答應這件事，不管想幾遍都令人感到震撼
結局太令人難過了，感覺佐助也捨不得看鳴人沒能實現他的夢想就這樣死去，所以更是不會問了

原作太虐真的需要二創來好好彌補一下
好奇佐助安排了什麼約會行程

我也覺得...原作那樣畫...他們真的想過不如一起殉死，包含終結谷2.0。
在火影的夢想和跟佐助同生死之間，鳴人選擇了後者。而佐助因為鳴是他唯一的愛才要斬斷羈絆（少年漫這樣已經很直白了），結果真要殺又狠不下心。
按本齊史你...到底

cococcc: 沒事的～我本來就是想到哪打到哪而已，請隨意亂入咦

對！！一開始真的很想問佐助殉情是能讓你那麼開心的事情嗎，但看到結局之後，好像殉情才是真的幸福…
確實最後是捨不得才不問的感覺，但是宇智波佐助你從來都沒有捨不得自己過吧！你好意思嗎！！好想罵你一頓！
我會努力發揮我的腦洞的
其實我覺得佐助會很認真思考到底要去哪裡才能讓吊車尾開心，但是想了各種花俏規劃最後還是回歸簡單樸實的那種感覺，所以兩人最後是去漆彈射擊場好好打了一架之後看了一晚星星作結；；

zo_m6: 如果兩人沒殉死的覺悟那就算了，但是明明兩人都想過了卻沒能那麼做…
岸本真的沒有假借少年漫畫皮實際畫BL嗎…既然都那樣了為什麼不乾脆一點，結局又來個少年漫式大團圓是什麼意思

lillyo3o: 不止佐助開心，鳴人感覺也很開心，態度很坦然放鬆的樣子
大概真的是如鳴人心裡所想的「佐助，只要見到你，就能知道答案」吧，因為見到他之後他的心便已經給出解答，不再徬徨了
感覺旁觀的人也許並不理解他們之間發生了什麼，但是對他們而言，雙方都知道彼此已經許下了殉情之約，這點真的好淒美⋯⋯
我也好希望他們最後可以殉情成功
啊啊啊我也好想罵QQ 從來不捨不得自己的佐助真的只能由讀者來心疼了⋯⋯

好棒啊，漆彈好青春XDD 其實好像不管做什麼，只要能好好地待在一起就很甜蜜了

cococcc: 之前鳴人還一直很煩惱著該怎麼辦，但一見到佐助後就明白了，對彼此的心情都是相似的，很喜歡只屬於他們的心意相通，其他人完全無法插足於他們兩人之間的感覺
雖然那樣說但其實還是捨不得罵…該心疼的部分都讓讀者來心疼吧
其實漆彈這算是我自己的私心
就算四戰時期他們也不過是十六七歲的少年，感覺應該要做點青春洋溢的事情才會有這樣的腦洞完全是阿凱上身
但果然只要兩個人好好在一起，就算是無聊的生活也會變得很浪漫吧

lillyo3o: 感覺鳴佐一旦對視就會自動屏蔽外界所有人XDD
唉，是的，結果就是讀者的心變得千瘡百孔
人不輕狂枉少年www 好喜歡在和平時代下平凡而珍貴的日常

cococcc: 自動屏蔽好好笑但真的是這樣
之後四戰更是如此，只有他們兩個在同頻道幾乎不管其他人，作戰也是一個眼神一句話就直接一起上了
我的心已經被原作掏空了…只好自己啟動無限月讀創造讓鳴佐兩人幸福的世界
經歷過大風大浪之後才發現即使是瑣碎的日常也像寶石一樣閃閃發光
（感覺這很叔鳴佐）

lillyo3o: 沒錯！除了心有靈犀以外，可以安心地把後背完全交給對方的這種對等感也好令人喜歡～
我也是 一旦讀懂鳴佐，真的會對結局感到非常難受⋯⋯看完3個月以上我還是處於極度痛苦的狀態當中 原來需要無限月讀的是我們cp粉⋯⋯QQ

啊⋯⋯想看叔鳴佐的幸福日常了，大叔的戀愛跟青少年的戀愛又是不同的感覺，兩種都好愛

cococcc: 兩人作為夥伴能完全信賴，作為對手也是彼此力量相當，我只能說真的很配
其實我在看火影前就已經大概聽過結局是怎麼樣了，可實際入坑之後還是為鳴佐感到意難平
希望你現在有稍微好轉一點了～就算沒辦法無限月讀，痛苦的cp粉還是可以互相取暖療傷
覺得叔鳴佐有種安定感…與青少年動不動拌嘴的奔放相處模式比起來收斂了很多，時間流逝帶來的感覺很香…

lillyo3o: 青蛙表符好可愛 （歪樓ㄌXD）
我也是在看之前就聽說了⋯⋯但聽說的當下還沒有對他們投入感情，所以當時還沒真正感受到虐的感覺
互相取暖是必須的!! 痛苦歸痛苦，但也不能說完全沒有快樂（？）還是很慶幸可以見證鳴佐轟轟烈烈的愛情
完全可以體會，內斂的愛意深藏於心！！

cococcc:ಠ_ಠ - #噗友自繪 #表符 #轉噗感謝 #青蛙 #蛙瓦瓦 前台廣播 本公司內突然出現薪偷蛙蛙試圖降低...青蛙表符是這個！各種可愛蛙蛙在此
是的，當下還沒什麼感覺但實際投入情感之後又是一回事了…如果沒那麼喜歡鳴佐的話可能也不會覺得這麼痛苦…
只能說入坑之後痛並快樂著的感受確實也很符合鳴佐
這就是所謂的飯隨偶像嗎

lillyo3o: 哇～感謝！存起來了
會這麼喜歡真的也是在看之前始料未及的，直接狠狠被戳中⋯⋯ 上一次這麼痛苦還是看蕉魚的時候
飯隨偶像⋯⋯好像真的是非常合適的比喻

cococcc: 不會～可愛表符值得推廣
蕉魚是另一個痛⋯⋯實在不知道亞修英二跟鳴佐哪個比較痛心QQ到底為什麼吃cp的取向都是這種虐點滿分的
真的不是在自找苦吃嗎

cococcc: 不過這兩個痛苦的感覺又不太一樣，蕉魚雖然結局大刀揮落，但於角色而言有種以死為生的釋然，而火影是刀揮到一半突然停了下來於是動彈不得，雖然沒有當場死亡，可血液還是不停地從傷口流淌下來，然後角色就以這樣滿身是血的狀態到博人傳繼續拉扯下去所以傷口一直撕裂著還無法癒合

我也覺得是不同種的痛
蕉魚的話，我大概是理智上可以接受，但情感上花了非常非常久的時間才慢慢釋懷⋯⋯對亞修而言我覺得已經是最好的安排了，至少他最後是微笑著的（不過對英二真的很殘忍⋯⋯）

火影則是不論理智和情感都無法接受⋯⋯如果最後結局是雙死，其實我會覺得是個圓滿結局
畢竟火影一開始便是一個講述追求他人認同的故事，而鳴人最終也得到他最希望能被他認同的人的認同了，即使沒當上火影我自己是也不會覺得太遺憾（？）
如果是一方死亡⋯⋯ 太恐怖了我不敢想不過這種結局也許不太適合他們吧，因為鳴人最不希望的就是看到佐助孤單QQ 他不能容忍他一個人寂寞地死去，也不能讓他一個人孤零零地活在這個殘酷的世界上
而兩方都活著，但是各自娶妻生子這樣的收尾⋯⋯我也不是不能接受，但會希望原作可以有更多詮釋

現在鳴佐圈內比較主流的說法應該是鳴人不懂自己對佐助的心意，所以才會造成這樣的結果
但看到他們在斷手之後匯流在一起的鮮血⋯⋯我更情願相信他們在那一刻已經互通心意了，甚至不需要言語，不需要說「我愛你」
爆字XDD

cococcc: 蕉魚最後我也是這麼想的，雖然對於被留下來的英二而言痛苦是肯定的，但同時亞修也被定格在照片裡不會消逝，永遠像黎明一樣在那裡照映著英二，就覺得或許這樣也挺美好的
真的很努力在讓自己釋懷了

考慮到都說過「一起去死」這樣的誓言，一方死亡只留一個人的結局不管最後活下去的是鳴人還是佐助我覺得都不行，唯一稍微可以接受的是一方死後接著另一個人在對方墓前自盡所以這跟雙死有什麼不同
雙死確實是能最圓滿的結局，但……唉，哪怕故事只結束在終結谷斷手那幕我可能都還不會這麼意難平。火影結局主要是真的很突然，終結谷之後時間線咻一下的拉遠然後就各自結婚，有種嗯？？這之間的轉變呢怎麼都被跳過了這好像不是能夠省略的吧

cococcc: 我覺得鳴人是明白自己對佐助的心意的，從第一次終結谷那裡他想「不知道為什麼，就是不想讓大蛇丸帶走你」這裡就可以感覺的出來了。鳴人是從小缺愛但不是不懂愛，他想要得到別人的認同甚至成為火影，其實都是因為愛的匱乏以至於想要得到愛。隨著故事的發展，鳴人知道如何被愛（七班、自來也、父母等人給他的愛），也知道如何愛人（對佐助說我理解你背負你的憎恨），才有了最後終結谷的「看著你痛我也覺得很心痛」

lillyo3o: 是啊，死去的人是無敵的，而且回憶亦有著能夠美化事物的能力，所以亞修在英二的回憶裡也只會變得更加美好
也可能是因為我推亞修，所以覺得他能被一個人這樣永遠刻在心裡⋯⋯其實某種程度上也很好⋯⋯

lillyo3o: 確實，我是真的沒辦法想像失去了對方他們該怎麼活下去⋯⋯ 所以自盡完全可能 鳴人光聽到別人要殺死佐助就已經痛苦到過呼吸了，而佐助屢屢欲下殺手，最終卻仍舊是捨不得，大概人終究無法割捨掉自己的半身吧

結尾除了感情線以外，關於村子的改革等等也有很多我覺得不能省略的地方到後來也都沒有著墨

西方的傳統喜劇多以婚禮作為收尾，不過如果結合岸本說過的「火影是個悲劇」來看的話，不免讓人聯想他會不會是在玩弄這樣的概念——明明大家都結婚生子了，過往的所有的不堪與悲傷也理應被婚姻所掩蓋才是，但明眼人卻又都看得出來這結尾有多麼地荒謬⋯⋯

唉，我也覺得⋯⋯再加上都已經糾纏了那麼漫長的歲月，如果說到了最後依然不明白，總有種徒勞之感啊⋯⋯
縱使最後鳴人還是說了「因為我們是朋友」，但被佐助駁回以後（他顯然是不滿意這個答案XDD）他才又說了「看著你痛我也覺得很心痛」，而這個答案，必須是高於朋友這個層次的

cococcc: 非常認同死人是無敵的這句話，生者永遠無法取代死者，雖然對生者來說很殘酷，但這就是生與死之間的不平等吧。
我懂這種心情，喜歡自推而希望自推能被好好愛著惦記著的感覺因為我也是

很喜歡鳴人佐助互為半身這點，因為是半身，佐助要殺鳴人相當於要割捨一部分的自己，可自己並不像實體一樣可以輕易切分剖半的，所以佐助到最後還是沒辦法殺死鳴人，正如鳴人也從來都無法放棄佐助。要是他們失去了彼此，就像是自己的某部分突然被掏空消失一樣，鳴人不會再是原本的鳴人，佐助也不會再是原本的佐助。

說到改革我覺得木葉真的做的很失敗這是可以說的嗎，主要是木葉真的沒有正當性，尤其滅族事件的解釋我完全無法接受，後續還不了了之，我真的......
對於木葉我大概有千百句說不出口的怨言

cococcc: 雖然我對喜劇的了解僅限於莎士比亞，悲劇理論也只讀過亞里斯多德，不能說自己有多熟悉，但我自己理解的悲劇不只是喜劇的反面而已，悲劇之所以是悲劇在於其刻劃之人物性格與矛盾展現，隨著情節推進最後才達到悲劇的結尾。能大概理解岸本「火影是個悲劇」這句想要表達的意思，透過喜劇式的結尾來讓故事成為悲劇這樣的做法其實也不是不行而且還挺成功的，不過給我的感覺更像是一場莫大的諷刺。

佐助反駁鳴人那裡我想的是佐助不滿的表情超級可愛（直接方向大歪），因為故事裡佐助幾乎沒有什麼表情流露，難得有這樣明顯的情感表現會讓我覺得很珍貴

cococcc: 請回來
畢竟這還是少年漫，要是鳴人直接說「我愛你」這樣直白的言語估計是給讀者來記震撼彈吧雖然我很希望，但是個人覺得「看著你痛我也覺得很心痛」已經足夠浪漫了。鳴人和佐助都是知曉孤獨感受的人，一個人存在於世間卻沒有任何人在乎關心甚至理解自己，除了感到痛苦之外又更加深了自己與他人乃至於世界之間的隔閡。對他們來說要別人理解自己是很困難的事，對此鳴人希望其他人能理解認同自己尤其是佐助的認同，佐助則是不希望任何人理解，為此要斬斷與鳴人的牽絆好讓自己一個人。雖然人與人經歷各不相同無法相互理解，彼此之間存在難以消弭的鴻溝，但當鳴人告訴佐助他能理解自己的痛苦，並且也為此而感到痛苦時，或許只有一時之間，但那些障礙都能被跨越，使得他從遙遠的心那裡抵達自己身邊，因而不再是一個人。

cococcc: 其實最後只是想表達這句話也很浪漫而已
結果全部打完才發現天啊瘋狂爆字數怎麼會這樣
感覺有點不好意思請不要太有壓力；；

lillyo3o: 突然好奇你火影裡面有哪些推角www

半身真的是個非常精準的形容⋯⋯人沒了自己的半身就會死去，就如同我們沒法想像他們只有一人獨活的情況

沒事，可以盡情地一吐怨氣 我也是對木葉氣得要命

宇智波滅族的事件不了了之這件事，簡單來說，其實就是完全沒有做轉型正義啊⋯⋯
如果要來理性地分析我怒氣的源頭，大概分成2種——第一種是木葉對宇智波、對佐助所施行的國家暴力，第二種則是觀之卻不以為意的觀眾

lillyo3o: 木葉是覺得宇智波一族只剩佐助一人就可以不用推動轉型正義了嗎？只要等哪天佐助不在了，大家就能欣然地忘掉發生在宇智波身上的悲劇了嗎？我完全不能接受⋯⋯
所以那些很愛黑佐助，或是批評佐助站在木葉對立面的人真的會令我極度反感
如果他們能夠稍微站在佐助的立場思考就好了
岔開來講，明明長門這個角色的設計以及曉組織的建立便已經有點到木葉也許並不是那麼高尚的這個概念了，畢竟強盛的忍者村也自有其陰暗
那為什麼當佐助與木葉對立的時候就要這樣被批判⋯⋯

lillyo3o: 說到莎士比亞，我覺得他的其中一部喜劇第十二夜很能拿來對照⋯⋯
故事裡面有很多因為性別因素而引發的衝突（有男男戀以及女女戀的描寫），但最終結尾的三對配對都是沒什麼感情基礎的男與女

我也覺得透過喜劇式的結尾來讓故事成為悲劇是個滿成功的手法，而且也只有站在巨人肩膀上的現代創作者才有辦法這麼運用
不過問題就在於原作中實在是感覺不出這麼安排究竟是為了刻意呈現世界的荒謬？還是商業的考量比較大？這就滿關鍵的

lillyo3o: 啊啊啊沒錯佐助真的好可愛ㄚ
不過他的表情在動畫、漫畫以及遊戲中都有點不一樣，個人覺得滿有趣的
如果不介意看簡體字的話，這篇有做出比較

lillyo3o: 我也總是在「到底鳴人需不需要把我愛你說出口」這件事情上反覆地改變立場

雖說火影本身並不是個日本的故事，但岸本畢竟還是個有著日本文化底蘊的人（+這是少年漫），所以可以理解也能感受到「你痛我也痛」的含蓄之美
但「我愛你」這三個字俗濫歸俗濫，它同時也明確、絕對且又不容質疑，一旦說出口了就再也沒人能夠質疑他們的愛了，份量的確是不一般

互相理解真的太難了⋯⋯甚至不用身處他們的視角來看，就連身為平凡人的大眾也都已經無法理解彼此了
更何況他們又多了更多的困難及阻礙
而在這樣的困境下，鳴人卻始終沒有放棄要與佐助互相理解，這真的是愛情最高的理想境界了
而且我覺得故事中對「理解」的標準格外地高——鳴佐兩人雖同樣是孤獨的，但孤獨的本質卻不一樣，所以第一次終結谷大戰時佐助才要對鳴人說「從一開始就是一個人的你，怎麼能夠理解我擁有後再失去的痛苦」
所以鳴人必得經過擁有後再失去的痛苦方能與佐助位處同樣的立場⋯⋯而這個過程，其實是很疼痛的。

沒關係的請盡情抒發！！我也是想說要濃縮一下打的內容但實在是太多可以討論的點了ww

cococcc: 推角只有佐助而已～也有其他比較喜歡的角色像是大蛇丸和我愛羅（我很喜歡大蛇丸和佐助雖相互利用可大蛇丸對佐助默默留心的關係，不過只有這樣而已沒有想吃cp的意思）

那我修改噗首好了預防一下因為接下來絕對沒好話
其實我很懷疑火影裡是不是根本就沒有轉型正義這個觀念，因為火影世界在我看來真的就像是封建制度社會再現，而且故事中對於衝突的處理都很粗暴，後續也是能遮掩就遮掩，好像只要沒人記得事情就真的像是沒發生過一樣，被埋沒在當權者一言堂所構築的歷史之下。宇智波滅族事件就完全是國家仗著手握權力實行不正義的“正義”，木葉方認為宇智波會危害到村子的和平，所以為了大家的和平就要對宇智波趕盡殺絕，很可笑的是宇智波明明也是村子的一份子卻不包含在村子應該要守護的對象之中，那宇智波的和平呢？就輕易地被木葉放棄了。

cococcc: 然後木葉還能夠認為自己做的事是為了所謂的和平，只要是為了村子好，什麼都能做得出來，但是藉由屠殺行為來達到的和平是真正的和平嗎？只不過是短暫的幻象罷了。不是秉持著正當目的就可以理所當然地把暴力正當化，沒有意識到自己所做的暴行有多不人道還自以為是地堅持站在正義一方，並不比單純對他人施行暴力還要好到哪裡去，都一樣糟糕。與其冠冕堂皇地說是為了和平這樣的崇高理念才不得已對宇智波實行壓迫，還不如大方一點承認他們就是看宇智波不順眼想除掉佐助，不要用什麼必要的犧牲這種安慰自己的話來找藉口。

cococcc: 我想過為什麼有人可以認同曉組織但無法認同佐助，或許是因為曉組織出場即是反派，而佐助一開始還是站在木葉立場的，無法接受被背叛的感覺吧。
唉現在看到黑佐助的言論都會直接略過了，雖然知道不是每個人都能理解佐助，但如果是因為佐助站在木葉對立面才被黑的話，真心希望在批判他之前可以先正視木葉到底是什麼樣的存在，木葉確實有其陽光面這大家都知道，但是也請好好看看木葉極力想要隱藏起來的黑暗面，火之意志的背面是群體至上的國家機器在轉動，碾碎一切不符的個人意志。
為什麼要轉型正義，因為有些事不能就這麼被掩蓋過去，不是當事人不在意或已經死亡就可以順理成章忘記一切，當時的痛苦不會因為所有人都遺忘就自動不痛。要是真的沒有人記得發生在宇智波身上的悲劇了，哪一天木葉又發生了屠族事件呢？到時候木葉又要用一樣的方法藏匿真相嗎？

cococcc: 拿第十二夜來對照感覺很有意思，以第十二夜來說最終的結局配對是可以說服我的，故事主要的情感矛盾起因於Viola假扮成Cesario，使得Olivia、Orsino、Viola三人形成三角關係的困難。Olivia愛的是Viola女扮男裝的Cesario而不是Viola真正的女性樣子，她才會在看到Sebastian後把他錯認為Cesario因而結婚。即使Sebastian和Olivia實際上沒什麼感情基礎，但這份感情卻是建立於Olivia對Cesario所懷抱的愛之上的。因變裝假扮的Cesario而起的看似是虛假的愛情，卻意外抵達了Sebastian得以成為真實，同時也讓Viola不必再以假扮的Cesario而是原本的Viola面對自己喜歡的Orsino，三角關係的矛盾被解開，最後成功配對。

cococcc: 但是在火影這裡的情感矛盾就不太一樣，只是單純鳴人佐助小櫻在故事開始時構成了三角關係，而到疾風傳時期這個矛盾甚至直接消失（鳴人拒絕小櫻的假告白），比起這段三角關係故事裡更大的矛盾反而是鳴人和佐助兩人，所以最後又要回歸到三角關係的矛盾裡讓我覺得很奇怪。
我覺得如果是要刻意呈現荒謬的話岸本應該要用更批判一點的角度去表達圓滿結局下的殘破，但畢竟這是商業作品，作為連載期間和海賊死神並稱jump三本柱的漫畫，商業方面應該是難以忽視的，或多或少還是會受到商業考量的影響吧，可實際上岸本是怎麼想的就真的不得而知了。

天啊謝謝你～剛好來研究研究一下，簡體也沒關係的
入坑晚才發現有前人的整理文可以補真的很幸福，很多東西如果沒有當下追真的不會知道（但其實也不知道現在才入坑而沒有直接經歷結局爆擊算不算幸運）

cococcc: 確實是如此呢⋯⋯雖然日本文化的含蓄之美很能引人遐想，但不可否認有時候需要來一點濫俗，尤其兩人架都打完了，都到這個時候還不能確定地表露心意多少會覺得可惜吧，儘管內心所想的情意有多重還是很難比過一句說出口的「我愛你」。如果不能將心意訴諸於確定的話語和行動，對方也很難知道自己其實是被愛著的。愛並非只有單向的而已，是建立在雙向的溝通與理解上的，有些時候如何表達自己的愛將其傳遞給自己愛的人，比起愛意本身更加重要。

cococcc: 我也覺得火影對互相理解給出的標準真的很困難，如果沒有同樣經歷擁有過再失去的痛苦就真的無法理解對方了嗎？但若是經歷相似還是無法理解呢？故事裡經歷過擁有再失去這份痛苦的人並不只有鳴人而已，但是最終也只有鳴人願意理解佐助，不放棄和佐助相互理解。在經歷過同樣的痛苦之後，鳴人才能和佐助站在同樣的立場，而在此之上去嘗試和對方相互理解。我想，擁有相似的痛苦，或許只是勉強達到能互相理解的可能而已，但要將這份可能化為現實，是需要更多努力的。

發現我就這樣不知不覺地越打越多有點太盡情XD能討論的點真的太多ㄌ

lillyo3o: 請稍等我幾天再來好好回覆XDD
最近是被期末追殺ㄉ人類

cococcc: 沒關係的空閒時再回覆就可以了請放心
最近大家都深陷於期末水深火熱之中⋯⋯祝期末順利～

merlunaire: 我來了！

我很喜歡四戰時大蛇丸說的「耐心等待不知何時颳起的另一陣風，也是樂趣所在」，正因這句，也讓我對於佐助接下來的選擇與行動很好奇，感覺他會有很不一樣的作為，但以結局而言實在是⋯⋯雖然我沒怎麼看後續的劇情，但聽說過一些零零碎碎的片段（包括佐助說要贖罪之類），總給我一種老鷹折翼的感覺⋯⋯

merlunaire: 除了查明真相、追究責任、道歉等等，轉型正義其中一個不可忽視的功能便是要建立一個能夠防止悲劇再度發生的機制。暫且不論戲裡戲外的人是否喜歡宇智波，還給他們一族應有的公道是每個人都應該要重視的。
換言之，即使不喜歡佐助，也不能把宇智波的正名當成一件無所謂的事情，因為今日發生在宇智波一族的悲劇，未來也可能不斷地、不斷地重演，甚至可能明日就發生在某人的推角身上。（或者，就發生在我們的社會當中⋯⋯）屆時當然就已經來不及了，國家機器的巨輪會再次轉動。

merlunaire: 今天那篇偷偷說討論就很好拿來當例子 在部分人眼中，佐助就是需要贖罪的，也許言重了，但對我來說，會這麼認為的人根本沒看懂火影。
確實有人就是不理解宇智波一族那種愛恨強烈的天性，也不認為其有何美感，但是「木葉的作為值得好好地被反思」這件事應該不是那麼難以理解吧？

merlunaire: 我也覺得觀者更難讀懂像佐助這樣非正也非邪的角色。（不是指曉組織便是「邪」，而是指在木葉立場的確如此）但對我而言，這才是佐助獨樹一格的魅力啊。他的角色曲線充滿了細膩複雜的變化，是塑造得非常飽滿的角色。
很認同「批判佐助前必須先正視木葉是什麼樣的存在」。當然，人各有喜好，也不是說每個人都非得喜歡佐助不可，但在做出評判的前提是得要先擁有正確的認知才行。

merlunaire: 老實說現在聽到「火之意志」這幾個字都讓我的心情變得很微妙（偏負面的那種）。在看第一部的時候曾經也被火之意志所打動，但在知道它背後所潛藏的不公不義之後，我不認為它是可以拿來被歌頌的價值。這也連帶地讓我對木葉忍者的感受變得複雜起來。看著他們被蒙在鼓裡，看不見木葉陰暗的樣子也同樣讓人很難接受。雖然也無法過於苛責他們就是了，如果他們知道真相，會不會有不同的作為呢？但相對地，至少知情者應該要能夠體會佐助的恨意吧？結果也沒有，只有鳴人一個人願意對佐助說「你所做的一切，我都能理解」。

merlunaire: 會想到第十二夜是由於剛好讀到尾聲的”But nature to her bias drew in that”，意謂著”nature corrects the mistake”，給我一種性別正是一切阻礙之源頭的感覺。如果鳴人與佐助其中一個人是女性的話，那麼今日就不會是cp粉被官配黨罵腐女腦，而是岸本收到眾多讀者的刀片了吧⋯⋯
當初讀覺得弔詭的點在於Orsino與Viola之間的配對。在Viola還沒有找回她的女性服飾以前，她只能暫時當Cesario，只有換回衣服（恢復女性身份），她才能與Orsino在一起。再加上Orsino也是忽然間就放下了她對Olivia的執著（？

好喜歡你對於角色關係、虛假與真實的解讀～～ 所以說Olivia是不是只喜歡臉wwww

merlunaire: 我也覺得⋯⋯這種結局其實是沒問題的，重要的是如何呈現？而在岸本眼中，火影又究竟是從哪一個層面來看是場悲劇？用批判的角度去表達可以，但就不要假裝一切都很幸福了⋯⋯

那個作者寫的很多分析都很有趣～我也正在慢慢補ww 如果現在看都已經受到了這麼嚴重的打擊，若是當初直接經歷結局爆擊，我可能會直接死亡

merlunaire: 在我看來，「你痛我也痛」這句話其實就像夏目漱石的「月色真美」一樣，本意都是「我愛你」啊，不過確實，這種表達方式帶給人一種明明就只剩一張薄薄的窗戶紙卻不去捅破它的遺憾⋯⋯
縱使沒說出口，好像也可以直接透過行動表現就是了XDD像是親上去之類的www 我好想看哦⋯⋯

merlunaire: 正是因為只有鳴人願意放下自己身為木葉忍者的立場去同理與木葉站在對立面的佐助，才覺得他們之間的愛真的非常可貴
-
沒錯！還有好多好多值得思考的地方～我打到不知道自己在講什麼了XDD 可能會有點胡言亂語ww

cococcc: 想問一下偷偷說討論是哪一篇～
是因為我過濾關鍵字才沒看到嗎

merlunaire: 私你ㄌ～

cococcc: 看到了！謝謝～稍等我看一下

cococcc: 大蛇丸那句話有旁觀者的隱約私心之感我也很喜歡，而且明明說只是想看著風去往哪個方向而已但其實四戰時他也幫了不少忙XD
佐助的結局給我感覺就是如此，本應在天空翱翔的鷹，翅膀卻被硬生生折斷只能在地面匍匐前行⋯⋯連贖罪論也是，莫名為他斷罪，要他背負他不應該背負的⋯⋯木葉自己的所作所為都沒能好好地被審判，是真的不知道木葉到底有什麼立場要求佐助必須贖罪。

我也很認同，不是因為宇智波的悲劇沒有降臨在自己身上就可以不重視。儘管歷史的明鏡一直都在提醒著後人，可人們還是會不停地重複著過去的錯誤，如果旁人依舊不聞不問，連真相都不追究，那麼悲劇絕對會一再反覆地發生，到那時候還能夠肯定下一個受害者不會是自己嗎？（沒錯這點在現實社會也是如此，雖然台灣有在推轉型正義但前方的路也確實還有很長一段要走）

cococcc: 對於讀者來說立場鮮明的角色不論正派反派確實是比較能理解或代入的，即使不太明白角色動機但只要立場相似還是能夠站到同一邊，相反地持反對立場或是立場不固定明確的角色要產生共鳴就會相對困難，例如佐助。不過只要稍微理解佐助的話，或許就能明白為什麼佐助會這樣行動以及立場轉變的緣由，絕對不是突如其來的。我也很喜歡佐助的角色塑造，唯一覺得可惜的就只有結局了⋯⋯

其實也很理解不知情者無辜這樣的道理，但是以佐助視角來看木葉村眾人的確是宇智波犧牲下的既得利益者，就算理性上難以怪罪到他們身上但感性上還是很難毫無所動，就如同佐助所說的「怎麼還能笑得那麼開心」吧。至於知情者方面竟然只有鳴人願意體會佐助的感受這真的讓我挺難過的，更難過的是戲裡如此結果連戲外也是如此，沒多少人願意理解佐助QQ

cococcc: 我原本也被火之意志打動過，應該說剛開始確實能感受到火之意志所想要表達的傳承和希望，但是隨著故事進展，在真的了解到木葉是什麼樣子之後就沒辦法再那麼想了，火之意志不再勵志反而讓人毛骨悚然，意義瞬間就倒轉過來了。

說到如果鳴人佐助其中一人是女性的假設，讓我想到前陣子火影新遊戲有個原創女主宇智波光（有人表示她的角色人設和佐助很像但我不覺得），遊戲裡兩人的劇情讓很多人聯想到了鳴佐，但是對於博人跟女主的配對幾乎是沒什麼意見還非常滿足地在吃cp，就覺得性別果然真的是阻礙
所以很想問問到底為什麼同性別就不行？？cp粉現在還要被官配黨追殺是真的很苦

cococcc: 可以這麼說XDD但這不怪Olivia畢竟外表第一印象確實很重要

啊我懂你的意思了！從這個方向的話可以解讀成Olivia是知道Viola真實的身份還依然愛著她，但礙於性別知道自己的追求注定無果而轉向了Sebastian，這樣的解釋其實也很有道理而且符合你摘錄出來的那句。原來如此！我在理解性別這個衝突因素的時候把女扮男裝的身份變換也考慮進去，就變成了我以為我在講的是性別但事實上並不是的情況，我所解讀的衝突來由其實是身份虛實造成的真假對比，其中性別反而不是最主要的衝突。天啊我怎麼現在才get到你原本想討論的點結果方向直接大歪特歪，我好抱歉

雖然如此我還是要把我對三人關係的解釋留在下一樓因為我已經打完了刪掉感覺有點可惜請當作番外內容看看就好

cococcc: 對Orsino和Viola配對的理解是Orsino知道Cesario的愛，但礙於Cesario的性別與身份無法接受這份心意。而當Viola恢復身份後這個阻礙就消失了，Orsino才能夠正視Viola對他的愛並且將她視為結婚對象。至於Orsino放下對Olivia的執著，我想的是他對Olivia的感情其實並不是真的。實際上他要見Olivia一面都很困難，且和Olivia的大部分交流都必須依賴Cesario才得以進行。如果說Cesario是虛假的代表，那麼憑依於假象而成立的這份感情也連帶地代表著虛偽。
所以這三人的感情箭頭其實都是真假參半，Olivia對Cesario的感情是真但對象是假，Cesario對Orsino的感情是真但自身是假，Orsino對Olivia的感情是假但對象是真。

cococcc: 我想到的悲劇層面或許是在於角色？以角色來說很明顯這不是能稱得上好的結局，雖然鳴人夢想達成了當上火影了但卻只能成天坐辦公室，少年時期的銳氣和衝勁都被消磨掉了。至於佐助那就更不用說了⋯⋯可是既然要批判的話那就徹底一點，呈現出所有人都不幸福，所有人都在痛苦著的景象，又要批判又要看似一切都很幸福到底是想表達什麼呢？

我現在也是慢慢補各種東西中～沒想到入坑晚也有入坑晚的好處，因為大概知道結局了可能有點心理準備儘管事實上還是收到不小的爆擊
只是時間上確實多了一些緩衝，如果是直接面對結局百分之百傷害的話我大概會崩潰到想退坑吧

cococcc: 最後真的有就差那一層窗戶紙的感覺，都能從透光薄紙看見隱約的輪廓了但就是沒戳破⋯⋯雖然說月色的朦朧感確實很美但都這時候了怎麼還不直接一點啊我也好想看接吻！！請兩位快點證明你們之間不可動搖的愛！！
現在我就是個需要爛俗的cp粉

沒事我也是感覺自己開始在胡亂說話了XD到底是怎麼回事講cp講到走火入魔

merlunaire: 大蛇丸因為佐助想知道村子的歷史而用穢土轉生召喚四影的舉動也很寵www

不曉得你是看漫畫還是動畫（？動畫最後面原創的部分有佐助被關到牢裡的畫面，我看到時整個人都不好了，當下立刻把畫面切掉
會這麼難過除了放很多感情在這部作品裡，也有部分原因是聯想到了現實社會的狀況。明明轉型正義應該要是一個在成熟的民主社會中人人都能夠認同的價值及作為，可是事實卻跟我期待的不一樣。確實，目前臺灣的轉型正義還有很多很多努力必須做，阻礙真的太多了⋯⋯

merlunaire: 也因為這樣，所以我的推角也可以說只有佐助。雖然我覺得第一部真的把木葉忍者都刻劃得很好，中忍考試+佐助奪還戰這兩個篇章都是很精采的人物群像劇，只可惜到了疾風傳後他們就沒什麼出場的機會了⋯⋯人物的成長曲線基本上都已經停滯，對我來說這樣的刻劃就稍嫌有點單調，而我喜歡的角色類型往往都是複雜而多面的，他不一定需要完美無缺。（不過配角的篇幅本來就比較少就是了）再加上像你說的，對木葉村的眾人在情感上的確是很難無動於衷⋯⋯大概是因為太喜歡佐助了吧。
正因為能夠理解的人少，所以可以讀懂佐助的佐推真的非常珍貴！至少我們可以把他捧在心上好好地疼

merlunaire: 火之意志的意義被倒轉過來我覺得滿神的，但觀者如果沒get到的話其實令人滿尷尬的⋯⋯但也或許火影整部對木葉的批判力道真的不夠強吧。

我沒怎麼關注新遊戲的劇情，不過也感受到了博光配的熱潮⋯⋯（紗羅妲表示：Excuse me?）
每個人都有各自支持的cp，如果是因為喜歡官配之間的互動等而支持這個配對，那也很好，但真的有部分人士只是單純不喜歡BL、對BL很反感而已。
他們也許需要捫心自問一下如果鳴佐兩人有其中一人是女生，他們難道真的不會覺得是愛情嗎？
明明結局都已經一無所有，還要時不時被官配黨拿出來刺一下，是嫌我們被原作折磨得還不夠嗎

merlunaire: 沒事，我發現我也講得不太清楚www
從身份虛實去解讀也很有趣～
會有這麼多種詮釋的方法也是由於文本本身留下了滿多空白，明明寫的是愛，但為何而愛，或是婚姻是否能夠等同於愛，其實在故事中都是不明朗的。

merlunaire: 以角色來看，確實他們的理想都不是原先所想像的樣子了。故事開頭，七班結成，每個人都說了自己的夢想，而每個人也都達成了，不過達成後似乎都不如預期。鳴人是如此，佐助是如此，小櫻又何嘗不是。而以一個cp粉的視角來看，也實在很難說服自己那樣的婚姻叫做幸福。

會變得這麼微妙大概也有商業因素在做祟，如果要徹底地呈現出每個人都不幸福的話，肯定會讓很多人對角色產生懷疑吧。對，這畢竟還是少年漫，角色被創造出來也都是為了傳達某種態度、某種價值（通常都是正面的），如果他們不再能呈現出這種正面的樣子，那少年漫也不再是少年漫了。

merlunaire: 如果你想看的話，我也有存一些小論文或剪輯，可以跟你分享

是說我本來預期傷痛會隨著時間流逝慢慢淡化，但怎麼有種與日俱增的感覺⋯⋯因為每次回想原作都會想到一些本來沒有特別留意的部分，然後又再度受到爆擊

merlunaire: 按頭小分隊請立刻前往終結谷
親都親過了是也沒什麼好害臊了吧？
對了， 這篇 的最末有接吻的改圖（這就是我要看的！！）文章本身也寫得很好～～
看來需要聊點cp粉心中爛俗的幻想才能多少治癒一點傷痛了

cococcc: 請稍等我幾天再回覆你～不好意思

merlunaire: 沒事，不急不急～～

cococcc: 來ㄌ！
我對大蛇丸的好感大概有一部份是來自於此XD話說大蛇丸的轉變也很有意思，剛出場時是個妥妥的反派，看起來就是要利用佐助一番把佐助拐走（？），結果到最後反而是少數能稍微站在佐助立場的人，唉⋯⋯
我主要看漫畫，動畫是跳著看的，不過那部分動畫我也有找來看。結果看完感覺還更糟糕，沒想到動畫能帶給我更多的傷害；；當時看的感覺是不知道為什麼動畫要原創加上這段，漫畫明明沒有被關起來的畫面，完全不懂這段到底是什麼意思？好像大家都要佐助認罪，他過去所做的一切都是錯誤的，但明明不是這樣的，我不理解為什麼要這麼否定他？？

cococcc: 不知道你有沒有聽過共生音樂節，每年二二八這天都會辦活動以展覽、音樂節跟真人圖書館等等方式跟觀眾講述二二八，一起紀念受難者。我去過今年的～現場人潮也不算少，還是一直有為此努力的人在的。雖然現在還沒能讓大家都意識到轉型正義的重要，需要的努力也不止如此，但只要還有類似的活動和關心著的人們，一直努力的話或許未來是可以期待一下的吧⋯⋯

確實是如此，雖然不理解的人一直都有，但只要有佐推能好好珍惜佐助這樣也夠ㄌ，自己的推角自己好好疼！我們佐推和佐助都是很珍貴的存在，能遇到真的是幸運

cococcc: 我想疾風傳後木葉忍者出場的減少應該也有故事舞台擴大至五大國的關係吧，多了其他國忍者和曉組織的出場，相對木葉忍者這邊就沒辦法像第一部時展現出那麼精彩的群像了，雖然也不是沒有僅少少筆墨就刻畫得優秀的角色，但大部分的角色要塑造得好還是需要一定的篇幅，因此很多有意思的塑造都止於第一部而已，是真的很可惜沒能有更深入的刻劃。比如井野小櫻在中忍考試篇的那場對決，本來想說之後她們的友情還會不會還有更進一步的情節刻劃，結果⋯⋯就沒了⋯⋯
覺得複雜而多面向的角色的魅力在於初見可能還沒特別的感覺，但是越了解越會發現到角色的更多內在，越來越喜歡然後就入坑了（咦）。我也認同喜歡一個角色並不一定得要完美無缺，不如說因為有缺點反而更喜歡了，可能只要是喜歡的角色在我眼裡連缺點都會閃閃發光吧（但還是有在用理性愛自推的⋯吧⋯）

cococcc: 我認為批判的力道是真的不夠，故事內和木葉對立的勢力最後都失敗了，哪怕長門都幾近滅村最後還是用輪迴天生讓眾人復活。
只能說我對木葉的看法是真的很複雜⋯⋯其實不是沒有喜歡的點但恨的部分實在太強烈⋯⋯

一開始沒想到博光配會來勢洶洶，不過作為原創角色的小光讓大家這麼喜歡也是蠻有意思的，也可能因為是宇智波的關係？
（紗羅妲還是博人傳女主的，請放心）
也很想知道因為是BL就反感的人，如果鳴佐是一男一女組合就可以接受配對的話，難道有BL濾鏡的人不是他們嗎？認為BL無法有任何愛情發展的可能這何嘗不是一種濾鏡？支持自己喜歡的配對沒什麼問題，但是藉此否定其他配對並不會讓自己支持的配對變得特別高貴。
（cp粉自己正在療傷中還突然被掃射是真的很心累，官配粉絲自己開心幸福就好了不要來二次傷害拜託）

cococcc: 確實，文本留下不少解讀空間因此能入手的面向太多了，覺得文本本身像是骨幹，而各種詮釋就像是用不同的血肉將作品填補起來，最後感覺像是看到了同一作品的不同面貌，這也是一種樂趣。

說到婚姻到底能不能等於愛，其實我很好奇火影對婚姻的看法是怎麼樣的，不論佐助或小櫻視角，只是以局外人立場來看都沒辦法覺得這場婚姻是幸福美滿的，所以在想火影裡的婚姻與愛之間的關係，但故事除了結局外也沒有講得很多，就⋯⋯很想知道岸本到底是怎麼想的，為什麼要呈現出那樣的婚姻，角色真的能幸福嗎？

理解角色被創造出來是為了某種價值，畢竟說到底角色還是創作者筆下所產生的，為此角色呈現出正面價值確實有必要性和商業性，但當角色非得因傳達出正面態度而犧牲掉角色本身一部份的時候，雖然目的是達到了但就真的覺得很可惜，以角色的立場而言。

cococcc: 好哇！我也想看各種cp剪輯跟小論文，請大力砸向我沒關係，麻煩你ㄌ
好懂越想越痛苦的感覺，我現在開始回想到的原作內容全部都是虐的，明明想要療傷結果大失敗，怎麼會這樣：）
初吻都是個意外了終結谷再來個意外也是可以的吧？馬上來
這篇我有看過！改圖改得完全無違和（是原作吧？）話說終結谷斷臂分鏡也會讓我想到再不斬和白⋯⋯甚至台詞也是啊啊啊！
最近聖誕節快到了表示好想看各種聖誕限定鳴佐QQ
像是這個穿聖誕醜毛衣的鳴佐⋯⋯好可愛好可愛

merlunaire: 久等了！！

我覺得大蛇丸這個角色剛被設計出來的時候應該真的只是一個徹底的反派，只是隨著後期故事的調性發展（？）才有了更細膩一點的描繪。後期更有「沒有絕對的惡」的感覺，每個人都是為了自己心中堅守的價值觀而奮鬥。
真的是不懂動畫組在想什麼⋯⋯對於讀得懂的人來說，不是對木葉印象又更加差勁了嗎？

merlunaire: 喔喔我好像有聽過！！感謝資訊，看起來真的是很棒的活動～
今年我有去聽一場校內的四六事件相關講座，也意外得知原來學校有轉型正義小組！雖然小組內人不多，但可以看得出成員都充滿熱忱，很努力地推廣轉型正義的重要，令人滿感動的⋯⋯我也覺得不管時代怎麼推進、改變，總有一些不會放棄的人。
是的！能透過網路彼此交流、深度分享心得（還有分享佐助的好 ），真的是很難得的機會～能聊聊真是太好啦！

merlunaire: 火影裡面女性的塑造也一直是被詬病的部分。井野跟小櫻，明明和鳴佐一樣都是對手的關係，應該有很多可以描繪的吧⋯⋯小櫻明明身為女主角，卻幾乎沒有什麼獨立的故事線，多數時候都圍繞著佐助（或是鳴人）。從一開始三人的夢想中就可以看得出來了，岸本沒有給小櫻什麼特別的理想/目標/成為忍者的理由。當然那個年紀的孩子沒有什麼特別的理想也正常，但一直到了結局⋯⋯情況也還是一樣⋯⋯

有時候一些小缺點真的很吸引人，感覺很可愛XDD用理性分析完愛自推的理由，剩下的就是感性的部分了wwww

merlunaire: 火影裡面視角所帶來的盲點是真的很嚴重，如果今天主角換成佐助而故事基本不變，大概討論的風向就會完全不一樣了吧。

再同意不過了，而且這種濾鏡那些人自己都不會發現耶⋯⋯ 真的很想問都什麼年代了還在反同
不去分析角色們之間的情感與互動，一味地認為男男之間就是友情、兄弟情，而男女之間就是愛情的人真的很不可取

merlunaire: 在岸本寫的外傳緋色花月裡有很多令人匪疑所思的劇情⋯⋯個人覺得最誇張的是紗羅妲對佐助提問「為什麼爸媽的心能夠聯繫在一起」，佐助的回答是「因為有你啊」。我是覺得這句回答聽起來很明顯有傳達出婚姻不等同於愛了⋯⋯如果等同於愛的話，難道不應該是「因為爸媽的心是聯繫在一起的，所以才會有你」嗎？？
對木葉來說，感覺傳宗接代的功能很重要⋯⋯畢竟忍者是危險的職業，所以必須盡快結婚生子以培養新一代戰力。

merlunaire: 關於傳遞價值這點，就可以回到上週那篇偷偷說原本意圖要討論的內容了。確實很多人都覺得鳴人替佐助求情的那一番話很自私，是的，其實我也不否認——但我一點也不覺得討厭（不全然是因為身為佐推的緣故，不過也是部分原因）。
我覺得這段的描寫可以看出鳴人非常人性化的一面——他有他的私心，他有他的陰暗，他也會為了自己偏愛的人，而選擇對他人自私。大家總認為鳴人是個永遠樂觀正向的人，只有佐助能夠看見他的痛苦與孤獨。只不過因為鳴人的天性比較活潑開朗、容易和人打成一片，也並不代表他人就真的能夠理解他。如果說鳴人是唯一能夠也願意去理解佐助的人，佐助又何嘗不是那個唯一能夠理解鳴人的人。

誰說王道熱血漫的主角就得像個聖人一樣，永遠必須顧全大局，當個抹煞自己個人情感與欲望的人？一個雖有著人性弱點但卻也有著令人景仰的特質的人，難道不是更值得人們喜愛嗎？

merlunaire: 好耶，那我整理一下再私噗給你～
啊啊啊真的，只要回想到兩人的結局，就連甜的部分也可以感覺到虐⋯⋯
開頭親一次，結尾也親一次明明就是很棒的首尾呼應吧？！
是的，分鏡真的太像了。考慮到再白兩人之間的感情，以及那次戰鬥對鳴佐兩人的重大意義，實在是很難不讓人多想⋯⋯
這位老師我也有追蹤！可愛死了

其實最近也想畫點節慶鳴佐，趕不上聖誕節了可能會嘗試畫新年的⋯⋯嗎⋯⋯ 實在是不敢保證 但如果畫得出來的話好想印出來送給鳴佐粉們

cococcc: 沒事我來了！
其實我覺得火影的反派都有這種感覺，難以用大惡人去形容因為他們身上的價值觀仍然有善的部分，唯一不太符合的應該只有輝夜？輝夜作為最終反派實在是太過於機械降神，導致我分析不出她這個角色的價值觀。
雖然我本來對木葉的印象就不是很好了但也不需要這樣吧動畫組

cococcc: 真好，有小組的存在讓志同道合的成員可以聚集在一起，也能讓更多人了解轉型正義，雖然人少其實也沒關係但希望未來會有更多關心轉型正義的人加入～！

這是我的榮幸！聊過之後才知道認識同擔有多好⋯⋯！很高興能有機會好好交流，彼此聊聊喜好真的是很幸福的事

cococcc: 確實是，小櫻處在一個很尷尬的位置，說是女主角但故事份量明顯不足，但說不是的話，又確實是三人組中的唯一女性角色。要說小櫻從故事開始到結束都沒有任何成長嗎？其實也不是。但就像你說的，小櫻成為忍者的理由和理想不夠明確，而且不只和井野，連家庭之間的關係也沒什麼描寫，其實小櫻身上可以寫的東西真的不只有和鳴佐的關係而已，可是都到了結局還是只抓著這點在敘述就很可惜。

cococcc: 我也覺得主角是誰很大程度影響了觀眾的代入視角，通常這不會有什麼問題因為故事的視角和立場絕大多數是跟著主角走的，但是故事不一定總是站在主角方的。舉例隔壁的巨人，大部分人應該都會代入艾倫視角，導致在立場翻轉過來的瑪雷篇之後還是有很多人支持艾倫並反對救世小隊，還說是他們是聖母小隊。（但真的不是⋯⋯）
如果佐助是主角的話觀眾所看到的火影估計會有很大的不同，對佐助的看法也會有所不同吧。

cococcc: 對我來說配對是男男、女女還是男女真的無所謂，我在乎的是角色之間的情感互動和關係性，既然是配對重要的難道不是兩個角色之間的關係嗎？起碼比角色的性別是什麼還重要吧。

如果岸本是真的想傳達出婚姻不等同於愛的話，那我覺得火影裡的婚姻應該是承擔社會功能，維繫忍者村的一個制度，就只是制度而已。當然不是火影裡的所有婚姻都沒有愛，但比起愛，婚姻更重要的是生子，培育下一代忍者維持基本戰力。不是因為愛而結婚，而是需要傳宗接代才有婚姻。以火影的世界觀來看，這樣的婚姻好像還真的挺合理的⋯⋯

cococcc: 沒錯鳴人確實很自私，但是又怎麼樣？每個人都有自己在乎重視的人事物，為此而產生私心變得自私，這樣的心情也不是很難理解吧？ 雖然他總是在為了大家好，但這不代表他不能聽從自己的想法行動。我也不討厭看到鳴人的私心，不如說反而很喜歡，鳴人不是聖人，也不需要是聖人。

cococcc: 已經收到ㄌ！
已知岸本非常喜歡使用對稱，而再白又是故事裡明確描繪出來的一對，所以說⋯⋯真的不能怪我們多想耶
畫風可愛的老師值得更多追蹤！就連鳴佐圈的繪師也很珍貴
哇我會期待的！但是請不用太有壓力，有的話就很幸福了～
其實我最近也在想要不要畫點東西但我真的不太會畫畫，不過要趕上節慶也是來不及ㄌ⋯⋯

merlunaire: 不論是長門、帶土與斑，或者是佐助，他們都有各自對和平世界的理想。就算做法比較極端，我也不覺得那就是惡。輝夜的出現雖然也不能說完全沒有鋪陳，但的確稍顯突兀⋯⋯而她確實也可以說是脫離人類的存在了，大概無法以常理論之吧⋯⋯

merlunaire: 小櫻的評價十分兩極化這點也挺奇妙的，愛的人很愛，討厭的人也是真的很討厭。對我來說，我也很難去評判她，因為她在各方面而言我都覺得刻畫得不完整⋯⋯（不過真的要詳細地說明的話，又是另一個漫長的故事了XD）而喜歡或不喜歡一個角色，我認為都需要建立在完整度身上。

merlunaire: 原來巨人也有這種情況，我本來以為巨人的情形算好的了耶
畢竟視角與立場算是作品中很核心的概念了⋯⋯
題外話，講到巨人，我也不止一次看過有人拿佐助與艾連做比較，還滿有趣的——佐助想將世界的仇恨都集中在自己身上，當人們有了共同的敵人後便會團結起來，因而能達到和平；而艾連則希望他的同伴們可以藉由打敗他而成為英雄，艾爾迪亞人也能夠不再被仇視。大概也是因為視角的緣故，能夠同理艾連的人其實不少，但能夠同理佐助的卻寥寥無幾。

merlunaire: 為了傳宗接代才有的婚姻真的很符合火影的封建社會，如果是這樣其實我也能夠接受。不過結局以後，感覺動畫組一直試圖要補足官配原本不足的感情線，好像又想傳達「婚姻等同於愛」⋯⋯只能說，婚姻無法與愛情劃上等號雖然是事實，但這樣的寫法一樣地非常「不少年漫」。讀者可能很難接受自己喜歡的角色最後在婚姻這件事上選擇妥協，沒有與自己愛的人結婚，才會意圖說服觀者他們是因為相愛而結婚的。

merlunaire: 少年漫角色真的滿難做人的，想幫助所有人會被批評聖母，對特定個人有偏愛又要被說自私⋯⋯
我也很喜歡鳴人的私心，嗑鳴佐也有一部分是因為鳴人複雜性的體現大部分時間都是因為有佐助的存在——佔有欲、私心這類不怎麼光明的情緒能夠展現出來其實是好事一樁，因為這是人類本來就會有的面向，又何必去逃避它們呢？

merlunaire: 我真的不知道岸本對鳴佐是怎麼想的，他到底是有意還是無意，我已經弄不懂了
這幾天再努力看看，希望可以畫點滿意的東西出來（已經不止一次羨慕會畫圖ㄉ人
那我也會期待的！不過一樣也是不用有壓力哦！

cococcc: 確實如此，他們都是為了自己心中的和平而戰吧，長門、帶土、斑和佐助是這樣，木葉方也是如此，只是大家對於和平是什麼、和平如何達成有各自不同的見解和堅持，衝突便是這樣產生的吧。

cococcc: 輝夜乃至於大筒木一族在火影故事被提到是非常後期了，雖然的確是有鋪墊但感覺他們的出現更多是銜接後續博人傳的故事，才會讓我覺得輝夜的設計相對其他反派來說顯得生硬、不太自然。

cococcc: 我對小櫻的感想應該跟你差不多，弧光不完整的角色真的不是很好評斷，更不用說喜不喜歡了，會有這麼兩極化的評價還是在於塑造問題上，和男性角色相比，岸本對於女性的角色塑造是真的差太多太多了。能感受到為什麼這是漫長的故事XD 如果你想詳細說明或討論的話也可以～

cococcc: 可能是我觀察到的大多是對救世小隊的不友善言論吧，不過站在不同立場所看到的風向應該也會有所不同。
在透過樹立一個共同敵人以消解世界的其他仇恨上，艾連和佐助這兩人確實是有些相似的，不過艾連發動地鳴的理由除了同伴之外，還有一部分原因是他真的想要毀滅世界，而佐助是希望能夠迎來真正的和平，如果說達到和平需要先破壞世界原先的秩序，為此他也在所不惜。其實他們兩個都不是很好理解，但最後能理解艾連的人卻比佐助多了不少，視角所帶來的落差或許真的是很難彌補的吧。

cococcc: 動畫後面的集數我沒有看所以不太清楚實際內容，不過我想的是其實不需要藉由補足感情線的做法來說服觀眾，老實呈現火影世界下的婚姻觀，也許觀眾無法認同角色的妥協，但還是能了解到沒能和相愛的人結婚在火影世界裡也是一種選擇。

cococcc: 沒錯，人之所以為人在於各種複雜的情感和欲望，好的壞的全部揉雜在一起，能夠看見一個人身上的光明不代表他身上沒有陰暗面，不需要因為是陰暗就否定或逃避，所以鳴人能展現為數不多的私心而且是只對佐助這樣是真的很喜歡（真的不是在吃cp嗎），如果鳴人不是少年漫主角的話或許也不會被這麼嚴格地檢視了吧。

cococcc: 真的好想知道岸本到底是怎麼想的！！！大概就是這樣介於有意無意之間的感覺才會讓粉絲這麼痛苦吧，完全被死死拿捏的我
我也會努力畫出自己滿意的東西來的，創作首先要是自我滿足才行（雖然如此還是很羨慕畫得好看的人）

merlunaire: 滿喜歡火影對於和平的討論，姑且不論結尾，至少在觀看不同角色對和平的各種不同詮釋的過程是挺有意義的。我也承認和平的議題很難有答案抑或者是最佳解，但我也期待在博人傳當中可以看到鳴人成為火影後努力達成和平以及直視木葉陰暗的故事（而不是外星大戰⋯⋯）
許多鳴佐的同人作品中都有描繪鳴人為了還原宇智波的歷史真相而努力的劇情，我也覺得這就是博人傳所真正應該要描寫的東西啊。

merlunaire: 好啊，正好可以趁這個機會仔細梳理一下想法～延續前一則所說的，獨屬於小櫻個人的故事線真的太不足了，甚至可以說她比較顯著的設定就是「喜歡佐助」。我感覺得出故事中想要呈現出她深情專一的形象——就算佐助想過要殺她，她卻仍然愛著他——大概是這種感覺，但講直接一點，小櫻喜歡佐助直到結尾的這個設定我覺得問題滿多的⋯⋯

merlunaire: 當然，做為初戀沒什麼，畢竟喜歡上學校裡受歡迎的萬人迷是再正常不過的事了。成為第七班以後也可以理解，因為佐助對同伴也是真的很好，總是竭盡所能地守護他們。不過等到佐助叛逃以後，（尤其是五影會談的時間線）我就開始覺得越來越牽強了⋯⋯最主要是因為小櫻並不理解佐助也沒有能夠理解佐助的基礎，她並不像鳴人一樣有過孤獨的童年——更何況，依原作對於理解的標準來看，12歲的鳴人都已經不能稱得上是理解佐助了。
在不理解的情況下，又是如何把這份愛持續下去的？畢竟這份愛真的談不上有多深刻⋯⋯放下不明所以的迷戀，其實也是成長的一部分啊。

merlunaire: 老實說，如果真的要安排小櫻的戀愛線，我覺得她喜歡上鳴人是更合理的。她將會從一個原本無法體諒他人心情、嘲諷鳴人是孤兒的不成熟女孩，真正地成長為一個能夠欣賞他人優點、珍惜身旁的人的人。

merlunaire: 拉回五影會談那段劇情，小櫻的舉動也讓人很迷惑。雖說她並不像鳴人一樣有機會聽說宇智波滅族真相，（這個橋段也很一言難盡，如果想鋪佐櫻感情線，為何又不給小櫻任何理解佐助的機會？）但「能不能知道」與「想不想知道」其實是兩回事。小櫻根本沒想過要問佐助加入曉的原因抑或者是他都經歷了什麼，便想直接殺死他。尤其又有鳴人當對照組，更難感覺到那種作品試圖傳達的深情專一的形象了。既然這邊都已經安排小櫻殺佐助了，她應該要慢慢放下這段單戀了吧？結果到了結尾卻依然安排她用「愛」這個理由試圖勸阻佐助⋯⋯整體而言，即使她的戰力成長了，難免給人一種她的心靈並沒有成長的感覺⋯⋯

merlunaire: 原來～也可能是因為我比較少查巨人相關討論的緣故？
要討論艾連對我來說是更加地不容易了——他發動地鳴的這個決定裡究竟有多少成分是為了同伴？有多少出於想毀滅世界的自由意志？又有多少是由於不可抗的宿命？艾連實際上到底更偏向哪一種想法，其實是看不太出來的。（也可能是我得再去翻一下原作XDD）而相對於艾連，我對於佐助的想法就比較沒有理解的困難，所以滿訝異會有部分人認為結尾不過是要給鳴佐大戰一個理由才這麼安排⋯⋯

merlunaire: 如果能夠如實呈現的話，對少年漫來說會是很大的飛躍吧，層次感覺都不一樣了。是的，觀眾可能會對角色的妥協感到遺憾，但至少不會像現在的結局一樣尷尬又弔詭。

merlunaire: 哈哈我也是，雖然是在講鳴人的角色塑造，但越講越像在講西批www 不過確實，要談鳴人真的繞不開佐助，更確切地來說，沒有佐助的話，也許鳴人會成為一個比較平面的人物？佐助的塑造倒是不會給人這樣的感覺，就算沒有鳴人，他依然能夠很明顯地展現出其性格的複雜性。（當然有了鳴人會精彩很多XD）

merlunaire: 每次都在想如果是無意的話，很多劇情（又或者是對稱圖之類的www）實在讓人很難覺得岸本沒那個心思啊⋯⋯

好耶！一起努力畫畫～～

cococcc: 是的，和平很難有所謂的絕對正確，雖然如此還是可以藉著各個角色對和平的理想看到為什麼這是他們所嚮往的樣貌，從而嘗試找到火影世界所需要的和平可能位在何處。這也是我對博人傳沒興趣的原因之一，博人傳的故事重心已經和火影不一樣了，連世界觀也可以說是完全不同，至於宇智波的歷史呢？好像也沒有人在意了。我以為宇智波事件的真相還原在火影應該是需要筆墨來敘述的問題，結果只有在同人作品才能看到這樣的努力，實在是搞不太懂？明明不應該是只有同人粉絲在乎的事情吧？

cococcc: 我也很認同你，小櫻對佐助的感情確實更像是迷戀，喜歡一個人卻沒有任何想要理解對方的意識與努力，也沒有試著要站在佐助的立場過，至少在作品內的安排是看不到的，很難讓人覺得這樣的情感能夠持續到故事結局。相較之下鳴櫻感情線確實比佐櫻合理，是在於故事進行之下的小櫻從原先的不理解鳴人，到漸漸把鳴人視為同伴，開始為鳴人著想、擔心，隨著成長的同時有著逐步重視對方這樣的情感遞進，如果最後能發展成戀愛關係對觀眾而言也會比較自然（雖然到最後小櫻對鳴人的情感都只限於同伴情）。

cococcc: 另一方面就感覺不到小櫻對佐助的感情上有讓小櫻成長的表現，起碼我不認為在五影會談時負起殺死佐助的責任算是成長。如果說最後卡卡西說出小櫻對佐助的感情是「她愛著你並且為此而苦」是這份感情最終的成長結果的話，對於自己並不理解且逐漸變得陌生的人，「愛」是從何而起，又是為何而「苦」呢？

cococcc: 其實真要說的話我也不能算是非常理解艾連這個人物，只是我自己有抓到艾連想要踏平世界的這份私心，要更全面細究分析艾連在後期的心理與動機的話我也得再回去翻幾遍作品了，如果認真討論起來的話應該是個大工程吧XD
對於不太理解佐助想法的人而言，或許會覺得最後的安排只是為了讓鳴佐打一架而已，但其實也沒有那麼突兀，佐助和鳴人不同的經歷導致了他們兩個對於心目中理想的和平世界是完全不同的，是他們面對彼此時不能無視的歧異點，因此再次的衝突也是必然的。

cococcc: 確實講鳴人塑造離不開佐助的感覺更加明顯，因為鳴人只有在面對佐助才會展現出來的某些性格，還有故事層面上鳴人追佐助幾乎橫跨了整部火影。而相對來說，如果要找到談佐助的塑造而無法繞開的一個人，應該會是鼬了。佐助從一開始立下向哥哥復仇的目標，以及後來了解到滅族真相而轉向與木葉為敵，到四戰決定幫助木葉，幾乎都和鼬相關，鼬對於佐助而言有多重要應該不需要再更多說明了。

cococcc: 如果要比較鳴人之於佐助塑造的重要性，和佐助之於鳴人塑造的重要性，兩者是有所差別，但我覺得有差別也沒什麼不好，因為佐助和鳴人的塑造方向確實不同，可依然是有相對應的，或者說鏡像的部分。五影會談那時候鳴人有一句內心話是「佐助，說不定我跟你是相反的」，在此之前，鳴人為了自來也打敗長門，佐助為了鼬加入曉組織、打敗段藏，行為上是有所相似的，但當兩人再次見面時，現實是鳴人被眾人稱為英雄，佐助卻被木葉視作叛忍。如果立場調換，或許被稱作英雄的是佐助，反之鳴人則成為叛忍，所以鳴人才會那樣感嘆。某些方面來看鳴佐的塑造或許如同鏡像一般，因為是自己的鏡像而相似，但也因此是完全相反的，加上時不時來的各種對應畫面，真的是無法不多想，岸本是不是其實很喜歡用對稱來塑造鳴佐（亂說話）
（怎麼講來講去到最後又繞回講cp的感覺？）

cococcc: 一起加油～正在努力成為能產圖的粉絲當中

merlunaire: 如何達到和平是人類迄今都未能找到解答的議題——也許想要達到完全的和平只是一種幻想也未可知，所以真的只需要一種可能性、一種嘗試就夠了。因此我也很好奇經歷了那麼多，鳴人最終對於和平的具體定義究竟是什麼。

merlunaire: 結局如果是鳴櫻配，我相信小櫻的評價絕對會比現在好很多⋯⋯
如果痛苦是一種愛的表現的話，鳴人最後對佐助所說的「看你背負著重擔亂搞一通的樣子，不知為何我會覺得痛」，不正是一番愛的表白嗎⋯⋯因為佐助的痛苦而感到痛苦——這便是鳴人對佐助的感情。至於小櫻的感情，可以想見的是並不是如同鳴人這般「痛所愛之人的痛」的痛苦。（怎如此拗口）畢竟從小櫻在劇中的表現看來，與其說她能夠對佐助的痛苦感同深受，倒不如說她是因為看著佐助逐漸變成自己不熟悉的模樣而苦，所以我覺得說「愛」其實並不是那麼精準。

merlunaire: 小櫻的塑造除了感情線不佳以外，她在三人組當中也一直未能發揮出平衡的感覺。（有點不知道該怎麼形容）尤其到了後期更是如此，畢竟鳴佐二人又是阿修羅與因陀羅的轉世，身為一個平凡人要如何在兩人之間取得平衡就很重要。戰力尚在於其次，我覺得可能是因為鳴佐之間的羈絆刻畫得太深刻了吧，導致小櫻在這個組合中的位置一直很尷尬。

merlunaire: 沒錯，分析巨人是一項大工程⋯⋯看第一遍大多是在看劇情，要詳細探討只看一遍真的不夠ww

我很喜歡鳴佐最後的大戰，看似是場理念之爭，實則卻又不全然是如此。鳴人沒辦法同意佐助心目中對和平的想像雖是衝突的原因之一，但他的想法也能以更單純的角度來觀之——他不希望佐助又變成孤單一個人。如他所說的「看到你又想讓自己變成孤單一人，我怎麼能放著不管」、「這場戰鬥不是要分什麼輸贏，是因為我看到朋友在鬧彆扭，所以才想要狠狠打你一拳，讓你清醒過來」。不管佐助的理想和平是如何，鳴人只要知道此舉會讓他孤獨，他就勢必要反對到底，為此不惜賭上生命。

merlunaire: 所以說⋯⋯ 終結谷大戰根本是兩人對彼此愛的告白吧？？？怎麼每次劇情講一講又開始講cp
只要鳴人還活著，佐助就知道這個世界上還有人愛他、理解他，他永遠都不會是徹底地孤獨一人，因此只要鳴人死了，這個世界上便再也沒有人能夠動搖他的心了。一顆不為任何情感所動的心，才能夠肩負起「全忍界的敵人」這個角色。

兩次終結谷之戰，其實講的從來都是感情，因拳頭正是他們彼此交心的方式。
12歲時的鳴人並不理解為何佐助口中明明說著「你已經成為我最親密的朋友了」卻屢屢對他下狠手，也因此認為他們之間的友誼只是自己的一廂情願。17歲時的鳴人卻已經知曉佐助對他的感情，知道他要殺他是因為他是他的軟肋。
這段愛至結尾總算圓滿。

merlunaire: 是的，佐助所做的重大決定都伴隨著鼬，而且從他跟鼬的關係中亦可看出他性格中很鮮明的地方，比如說愛恨強烈這一點。佐助可以為了對哥哥的恨意毅然決然地離開村子；他也可以因為對哥哥的愛而決定毀滅木葉。
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鳴人的慨嘆「佐助，說不定我跟你是相反的」這句真的是神來之筆⋯⋯
鏡像形容得好好，簡直是把鳴佐二人的人生完全串連在一起了，因此寫佐助的同時也是在寫鳴人，寫鳴人的同時也是在寫佐助。記得某一個op便呈現出了這個意象：鳴人照鏡子，鏡子卻映出佐助；佐助坐在川邊，水中的倒影卻是鳴人。

merlunaire: 鏡像的概念也可以套用到「火影」這個詞本身：有火的地方就必定有陰影，火與影本是一體，密不可分。若說鳴人看上去就像團火焰般明亮，佐助便是他的影，承載著他所有不可言說的陰暗。

cococcc: 久等了！
我也在想這個問題，一開始鳴人希望的和平是建立在互相理解之上，但在長門、帶土等人告訴他這並不可能之後，鳴人對和平的理想依然是如此嗎？還是說雖然無法互相理解，但只要眾人齊心致志那麼和平還是可能達成的呢？經歷過四戰的鳴人所期望的和平是什麼樣子的，在故事最後好像沒有明確地描繪出來，或許是鳴人也不太確定和平到底具體是如何，但是他知道自己還有很多必須要做的事、必須承擔的責任，並且需要為此而努力當上火影，就算只了解這些而已也沒關係，有努力的方向，只是這樣或許也足夠了吧。

cococcc: 認同，小櫻和鳴人之所以痛苦的出發點並不相同，鳴人是因為佐助的痛苦而痛，痛在於對方；但小櫻的苦更多是因為佐助的改變讓她無法再像之前一樣喜歡佐助，痛是在於自己。小櫻對佐助的感情是有些一廂情願在的，而一廂情願能不能稱之為愛，或許是可以，但和鳴人對佐助的「痛所愛之人的痛」的感情相比，層次上還是有所差別的。

cococcc: 不知道岸本對於小櫻的定位是什麼，雖然是三人組但塑造上更加偏重鳴人和佐助兩人之間的刻劃，而這個問題到了後期越來越明顯。要平衡三人組的話其實也可以給小櫻安排故事線或是寫更多小櫻和鳴佐之間的連結，但是除了戰力之外都沒有相對應的塑造，導致看起來嚴重失衡，甚至會有大部分時候小櫻都被排除在外的感覺。

巨人我是看動畫之後再去看漫畫的可感覺也還不夠，能討論的東西實在太多，光是劇情可以討論的就已經不少了，哪天要來好好地從頭開始讀過了；；（工程遙遙無期）

cococcc: 不能再更同意了，好想大大地廣播這句話
終結谷大戰根本是兩人對彼此愛的告白吧
就是如此，兩個人打架打一打就開始互相告白，佐助說「再見了，我唯一的好友」是最後的告白也是告別，鳴人既是佐助重視的人，也是讓他之所以無法一個人的羈絆所在，殺掉鳴人意味著佐助要抱有多大的決心，或許都在這一句話之中了。

cococcc: 第一次終結谷戰時鳴人還不明白佐助為何那麼狠心，懷疑自己在佐助心中是什麼樣的存在，以為佐助是一點都不在乎才要殺掉自己，為此而難過。最後了解到並不只是自己單方面的情感而已，得到了佐助「唯一」的回應，知道佐助為何執著於殺他的理由之後鳴人的表情看起來也很微妙，用一副得意的樣子說出「因為我是你口中的那個唯一」，肯定自己在佐助心中的存在，也是肯定自己絕對不想讓佐助一個人的決心。
所以說終結谷鳴佐兩人打架的全程真的不是在進行愛的宣示嗎，既然都這樣了打完之後難道不應該去結婚把儀式完成嗎？？？

cococcc: 我很喜歡佐助愛恨鮮明的這點，他對哥哥的恨與愛是不衝突的，恨哥哥的同時也愛著哥哥，這樣複雜的情感體現在佐助身上反而更加地強烈。加上宇智波一族在情感波動激烈時會開眼的天賦，就覺得對佐助來說寫輪眼雖然像是詛咒般的血緣象徵，可同時也是情感之極致所展現出來的美。很有意思的是，容易為情所動的佐助所期望的是再也不需要因情感而動搖的自己，想要徹底斬斷過去卻失敗了的最後結果，或許有一部分也是天性使然吧。（嘆氣⋯⋯）

cococcc: 你說的畫面我也有印象～好像是ブラッドサーキュレーター（我去看了一下確定是這首沒錯），很喜歡鳴佐互為倒影的意象，雖然他們並不需要依存彼此才能存在，兩人之間的關係卻無法離開對方，鏡像關係的成立在於只要一方存在，就會有另一方隨之現身，反之亦然。鳴人的身影中有著佐助，佐助的身影中也有鳴人。就和你說的一樣，火影也是如此，有火光的同時也必定有著在背後搖曳的影，火與影，既是相依又是相悖的存在，若佐助是鳴人的陰影，那麼鳴人便是如同暗影般的佐助之焰火，用這個詞語作為故事名來表達鳴佐兩人關係也完美符合。
（真的不管怎麼講最後都會回到cp上耶怎麼會這樣，該說是特別會扣題嗎）

merlunaire: 先來回最後一則，順便可以回應到關於鳴人最後對和平的解答～
雖然很愛吐槽自己cp腦，但客觀地平心而論，鳴佐兩人的關係也確實可以說是火影裡面最濃墨重彩的一筆了。以象徵的角度來看也能說得通——火影講述的主題起初是「認同」，後來則又有「和平」、「相互理解」，而鳴人最希望能得到的便是佐助的認同；最希望能夠和其互相理解的人也是佐助。最終佐助認同了鳴人，他們也終於能夠理解彼此，那麼是否代表愛與理解其實並非空談（縱使聽起來非常理想主義）？鳴人花了700+集證明了他對佐助的愛，那麼是否也間接地表示忍界的和平是可能的？這或許是一種解讀的方向。

merlunaire: 有個橋段我覺得很有意思：小櫻說祭的長相跟聲音和佐助十分相似，井野也是在看到祭之後便心生戀慕，而鳴人卻是很不以為然地反駁道「（祭和佐助）一點都不像」、「佐助比他更好，好很多倍」。小櫻對佐助的感情確實存在，愛的定義亦是因人而異，不過從這段甚至稱不上是什麼特別劇情的細節中便能感覺出愛的層次差異。於鳴人而言，對佐助的這份愛是具唯一性、絕對性的感情，完全容不下其他人，因為佐助是他心中無可替代的存在啊。

merlunaire: 講一講突然覺得從這一段看來，佐助之於鳴人真的很像玫瑰之於小王子——縱使地球上有成千上萬類似的玫瑰，但它們終究不是他所愛著的那朵。

「我那朵玫瑰，別人以為她和你們一樣，但她單獨一朵就勝過你們全部。因為她是我澆灌的⋯⋯因為我傾聽過她的哀怨，她的吹噓，有時甚至是她的沉默，因為她是我的玫瑰。」

merlunaire: 可能岸本真的不太知道要怎麼塑造女性吧，感覺最後都回歸於一般對傳統女性所抱持的價值觀。小櫻雖然在疾風傳已逐漸地成長起來，還是有許多橋段都顯示出她是個被保護的角色（被卡卡西保護、被大和保護、被鳴人保護），除了對上蠍的那場以外，基本上沒什麼發揮機會。

巨人我只有看一遍動畫+最後一本漫畫，實在是遠遠不足，感覺已經忘掉好多東西⋯⋯

merlunaire: 「再見了，我唯一的好友」這句話真的承載太多太多情感了。
對比第一次終結谷之戰，佐助最後對鳴人說了一句「ナルト、俺は⋯」。沒有把話講完。我想佐助大概是千言萬語也無法凝聚成一個完整的句子吧，因為想說的話實在是太多了⋯⋯
我一直覺得道別的話語可以替兩人的關係做一個收束，因此佐助在第一次終結谷沒有把話說完，是否表示他仍然沒有下定永遠告別的決心？ 分手的決心
所以當他說出「再見了」就代表他是真的打算了結一切了，這句「唯一」也確實是佐助的真情告白。

我之前曾糾結過為什麼鳴人說的是「因為我是你的唯一」而不是「因為你是我的唯一」。之前聽過比較傷心的解讀是因為鳴人的身邊已經擁有很多朋友和夥伴了，而佐助確實不是他的唯一。
不過我的想法有點不一樣，像你說的，鳴人會這麼講一來是「肯定自己在佐助心中的存在」，二來，其實他是真正地站在佐助的角度替他著想。他沒有以自己的私欲來綁架他，沒有對他說「因為你是我的唯一，我不能沒有你」。（畢竟被佐助殺死之後，另一個世界可就沒有佐助的存在了）
相對地，鳴人選擇說的是「因為我是你的唯一」，言外之意就是「我知道如果我死了你會很孤單，而我不想讓你孤單」。都說到這個份上了還不結婚！！救命打字打一打又想哭了
表符支援：

merlunaire: 我也超愛佐助這樣的特質，真的很迷人⋯⋯是的，愛與恨本非對立，甚至可以說是相輔相承。
容我搬運一下之前打過的東西ww

merlunaire: 佐助雖然外表看似不是個情緒外顯的人，但內心卻如同滾燙的活火一般，而這把火又最是傷人傷己，傷害他人的同時自身也早已烈火焚身⋯⋯換言之，這是一種極度自苦的性格。「慧極必傷、情深不壽」，講的都是一種逾越正常的範圍。這都不難理解，畢竟所謂的情感波動本身就是一種精神損耗，中庸才是活在世上最合適的處世之道。以中庸之道活著的人能夠始終保持平和的態度面對這個世界而不被傷害。但佐助不同。他是愛恨強烈的人、是偏執的人、是有著尖銳稜角的人，同時他也是驕傲以及叛逆的人，這也是為何在我眼裡的佐助看起來如此有破碎感吧。性格決定命運，他注定走上跌跌撞撞的險途，也許會就這樣一步步朝覆滅走去⋯⋯不過，破碎感有破碎感的絕美。

merlunaire: 關於宇智波一族的天性以及佐助這個人物所蘊含的美感，我讀過最喜歡的詮釋是這則，完美地道出了我的心聲：


所以不管反感佐助的人如何批評他的做為、批評他的絕情狠心，我縱使不能反駁所有，卻也不影響我對他的喜歡。佐助就真的很有藝術性的美啊

cococcc: （再次的久等了）
很多人都說鳴人期望的互相理解太過於理想了，但至少在故事裡互相理解並非空談，鳴人的努力最終讓他能夠和佐助相互理解，就算只有一個人而已，這也不是完全不可能達到的事情。也許在少年漫畫裡談論和平是一件不太實際的事，但火影也並非只講述和平或是針對如何達到和平而開展的辯論，最終還是回到了鳴人如何得到他人的認同與理解，而他最期望得到理解的這個人是鳴人從故事開始到結束都不停追逐著的佐助，因此終結谷戰後的和解之印所代表的或許也並不僅限於鳴佐兩人之間，就像你說的一樣，可以是忍界未來和平的一種可能性。

cococcc: 玫瑰之於小王子的形容真的很準確⋯⋯！小王子對那朵玫瑰的愛是唯一而且無法被複製的，就算世上有千千百百朵玫瑰，這朵玫瑰在其他人眼裡和其他玫瑰並沒有什麼不同，小王子眼中的玫瑰仍然只有那一朵而已，因為其他的都不是自己所愛的。玫瑰因為小王子的愛而變得特別，佐助在鳴人心中也是如此而成為了唯一。對其他人來說祭和佐助有不少相似之處，但就算祭和佐助再怎麼相像，對鳴人而言仍然一點也不像，而理由也很簡單，只因為祭不是佐助而已。

cococcc: 確實，明明花了篇幅去刻畫小櫻的成長，但還是很難讓人覺得她真正地成長起來了，也許和你說的小櫻還是一個處處受到他人保護的角色有關係，雖然她並不是完全沒有發揮的機會，但最後還是會回到需要被人保護這樣的框框裡。而對女性角色的隱形束縛這個問題不只小櫻是如此，在火影裡其實還挺明顯的，雖然並不想批評這樣的價值觀，但個人希望可以不用將女性角色和需要被保護的形象綁定在一起，如果能夠更多地展現小櫻獨當一面的樣子就好了。

cococcc: 看完巨人已經有一陣子了，我也覺得自己好像忘掉不少⋯⋯不過印象最深的還是瑪麗亞之牆奪還戰，大概是直接烙印在我腦袋裡的程度⋯⋯

cococcc: 在我看來告別對於一段關係而言是重中之重的，既然是道別，那麼關係即將終止的此時此刻，於對方於自身都是確實的最後了，因此要說出道別的話語也不只是輕描淡寫地「再見」而已。大雨下的第一次終結谷，沒有把話說完的佐助到底想說的是什麼呢？話語和內心想法的差別不止在於有沒有說出口，話語是無法收回的，就算反悔也沒辦法抹去已經說出來的話，使得話語比內心話還更有力量，更加地有確定性。因此當時沒能完成的句子，確實是表示著當時佐助尚未下定決心，即使想說卻沒能說出口。所以要替一段關係真正地畫下句點，最後佐助說出口的「再見了，我唯一的好友」這句話也絕非普通的再見，對佐助是如此，對鳴人也是如此。

（題外話：分手的決心真的很好看⋯⋯其實朴贊郁導演的電影我都很喜歡⋯⋯）

cococcc: 其實我覺得你的想法比我的更好XD
認同鳴人說「因為我是你的唯一」是站在佐助的立場而非鳴人自己，對鳴人來說不管佐助是不是他的唯一，而是自己對佐助來說是唯一的存在，只要自己死了佐助就會變得孤身一人，那麼他就不會這樣做。比起鳴人自己的私欲如何，更重要的是不想讓佐助孤單的心情。我只能說，漩渦鳴人你真的很愛⋯⋯我實在是想不到兩位不結婚的理由⋯⋯

cococcc: 好喜歡你打的！解讀的文字也很好⋯⋯如果說事物走向圓滿是一種完成的美，那麼與之相反的逐漸碎裂、毀滅便是另一種美的展現。佐助身上尖銳而強烈的特質使他注定走上毀滅的道路，就算其他人怎麼告訴他不要再走向黑暗，要他放棄復仇，他也依然決絕地不回頭。這樣確實是偏執，是瘋狂，但是這樣明知自己最後終將破敗還是踏步走向覆滅的樣子，真的很美⋯⋯無關善惡或好壞，我單純是喜歡這樣的佐助以及他身上所展現的美。

merlunaire: 象徵的說法感覺替整個故事提升層次了，滿有教育意義的，我也很喜歡這個詮釋～不過還是想稍稍地從反面來思考一下，對單一個人所抱持的愛以及理解是否真的能夠同等地套用至一個集體？也或許是因為對象為個體方能讓「互相理解」這件事成為可能？

merlunaire: 是的，理由就是如此單純。新隊員加入後，就算一開始難免有點排外心態，鳴人的態度似乎也稍嫌激烈了一些。除了表達鳴佐是真愛以外，實在想不出其他理由⋯⋯

小王子真的很適合拿來對照（想當初看小王子時也是一樣被傷透了心）：
「如果你想要與別人製造羈絆，就要承受流淚的風險。」
「如果你馴養了我，我們就會彼此需要。對我來說，你就是我世界裡獨一無二的了；我對你來說，也是你世界裡的唯一了。」

merlunaire: 真的，我也覺得不止小櫻有這個問題⋯⋯（雖然大概因為她是女主角的緣故比較會被拿出來提）
雖然沒有貶低的意思，但我其實也對為何多數醫療忍者都是女性而感到困惑。綱手和小櫻不提，井野跟凜竟也都是隊內的醫療忍者，難免給人一種想呈現出女性比較能勝任隊內輔助型任務的感覺⋯⋯？

merlunaire: 瑪麗亞之牆奪還戰應該也是我最印象深刻的部分了⋯⋯尤其是完全比賽到白夜這幾集，精彩的同時也令人很痛苦⋯⋯

merlunaire: 確實，道別雖然包含「再見」卻不僅僅只是「再見」，它其實是一個結論。佐助離開木葉之前分別對鳴人與小櫻說的最後一句話也很符合我對他們之間關係的解讀：佐助對小櫻說的是「謝謝你」。他心裡清楚小櫻是盡她所能待他好的，而他也同樣視她為同伴，但對於一心想要復仇的佐助而言，他是可以拋卻這段同伴情的。佐助是為了過去那段歲月向她答謝，但也同時是在表達——雖然很感謝你，但未來我們都要踏上不同的道路了，所以我們的關係也就到此為止了。

可是佐助對鳴人卻是未完的「鳴人，我⋯⋯」。他本欲以一種最為極端的方式——殺死鳴人——向他告別並斬斷兩人之間的羈絆，可是他失敗了。他下不了手，那句告別的話語也終究沒有說出口，而他與他之間仍然藕斷絲連，仍然是現在進行式。
瑞萊對海俊大概也是如此吧——明明是要分手，可她最終卻成了他終生未解的懸案⋯⋯一切從來都沒有真正地結束。
真的是又美又痛的感情啊⋯⋯

朴贊郁導演的電影我只有看過這部跟下女的誘惑（兩部都喜歡），莉莉有什麼特別推薦的嗎～～

merlunaire: 漩渦鳴人真的愛死宇智波佐助了 所以如果說岸本無意將他們塑造為一對實在令人很難相信，因為哪怕只是一次，鳴人都沒有站在道德制高點上去批判佐助，也總是設身處地地替他著想。
在佐助不惜犧牲自己的生命也要打倒鼬的時候，鳴人便是那個會擔心他安危的人；在佐助想要承擔世界的仇恨之時，鳴人也是那個會擔憂他是否會寂寞的人。

merlunaire: 佐助這個角色的人物塑造很少會出現在動漫當中，尤其少年漫大概又是少之又少，於是在部分大眾眼裡，他的偏執與瘋狂也就成了一種負面特質。也許喜歡文學與藝術的人會比較能夠理解佐助吧，因為他的塑造無疑是一種更複雜、更高層次的描摹——他是具備文學性與藝術性的角色。
喜歡這句「無關善惡與好壞」。這大概便是文學的本質，文學不需要去傳遞什麼道德、正確的價值觀云云，反之，它是自由的。每個人心中對於「文學是什麼」這個問題也許都有不同的答案，但對我來說，「美」便已經很足夠了，而佐助恰恰便是一個如此美麗的人。

cococcc: 其實我不認為可以套用，對個人的愛或許僅限於個人而已，很難直接地代入群體。我會說這是一種可能性是覺得鳴人理解佐助是一件非常困難的事，而鳴人做到了，那麼對於其他人而言，要理解和自己不同的個人其實也是可以嘗試去做的事情。雖然鳴佐之間的關係性其他人並沒辦法相提並論，但如果大部分的人可以往理解他人的方向努力而非排斥他人，那麼以集體的角度而言，或許這也是和平的一種未來可能，是以比較理想的觀點來看待的話。

cococcc: 至於互相理解是不是只能在個體之間才成為可能，我覺得集體的互相理解很明顯地更加複雜，集體內部或許都談不上相互理解了何況是集體與集體之間，至少在火影內只有做到了個體之間的相互理解。然而個體之間的可能性也無法直接擴張至集體，雖然自己說理想一點的話集體的相互理解能夠作為一種可能，但是有多少可能性，以現實情況來看估計並不是太樂觀。也許對於集體而言，「互相理解」太過高標準，那麼退而求其次尋求「互相妥協」是比較能夠達成的。

cococcc: 我也很喜歡這句「如果你想要與別人製造羈絆，就要承受流淚的風險。」對鳴人來說真的就是如此，一直孤獨著的他希望能得來羈絆，也一直不放棄和佐助之間的羈絆，為此不管承受怎麼樣的風險都不會放開。
發現鳴佐何嘗不是一種互相需要互相馴養（？）雖然誰馴養誰感覺不太好說，但是兩位是真的很需要彼此，大家都知道鳴人需要佐助才一直追著他，但同時佐助其實也很需要鳴人，否則也不會下定決心要殺鳴人。
唉鳴佐兩位真的很好啊（好突然的感慨）

cococcc: 是的，在三人小隊中的女性都是偏輔助位置的，就算不是醫療忍者也不太會是隊內的主力，就⋯⋯為什麼？不知道岸本是有意還是無意但是在我看來確實蠻明顯的，真的很疑惑為什麼大部分的女性角色都會呈現出這樣的形象，雖然醫療等輔助工作需要隊內有人來擔當，但是為什麼一定是女性呢？（真的不是在檢討的意思）

那幾集實在是，看的時候感覺心臟都要停了（沒有這麼誇張），絕望到不行，最後的反轉也很精彩，巨人的情節真的很優秀⋯⋯

cococcc: 我也認同，佐助內心很清楚小櫻對他的好，他也是真的把小櫻當作同伴，但是無奈的是彼此以後要走的道路不同，因此兩人之間的關係在這裡結束也是理所當然的。這裡我覺得佐助沒有什麼對不起小櫻的，就只是該在這裡告別了這樣而已。但是在面對鳴人的時候，佐助卻無法向他告別，發現自己甚至下不了手，最後沒能徹底地斬斷這段關係。或許是到了告別的時候才會知道對方於自己內心佔據了多少份量吧。

沒錯，海俊不會知道瑞萊到底去了哪裡，到底是生是死，而海俊就抱著這樣的情感繼續著之後的人生，確實是「一切從來都沒有真正的結束」，電影的結束或許就是海俊痛苦的再度開始吧。

cococcc: 對朴贊郁導演的風格有興趣的話可以看看復仇三部曲《我要復仇》、《原罪犯》、《親切的金子》這一套，是導演比較有名且廣為人知的作品，雖說是三部曲但其實劇情沒有連貫，只是都以復仇作為主題才這樣稱呼而已。
其中我特別推薦《親切的金子》這部，很喜歡女主角既聖潔又充滿罪孽的形象描寫～

cococcc: 是的，鳴人關心的都是佐助自身的處境如何，而不是佐助的行動造成了什麼好或壞的影響；不是說這不重要，但是比起站在制高點去批判對方到底做了什麼，更難得的是去理解對方為什麼這麼做，每次都把對方的安危情況放在第一，為對方著想的心情到這個地步，這真的不是愛嗎？？？

cococcc: 我也不認為偏執和瘋狂是負面的，對我來說只要角色塑造得好，那麼偏執和瘋狂也可以是角色的特質或底色，少年漫比較少見的話那舉一個美漫的例子——joker，他的角色塑造也是非常極致的，徹徹底底的反派人物，也許大家對他的評價不一，但起碼不會認為癲狂對於joker這個角色而言是負面的，因為他即是這樣的一個角色。
佐助的角色塑造真的很深得我心，我也在想是不是喜歡佐助的人彼此之間會有些共同點XD或者是他身上的這些特質吸引到喜歡文學和藝術相關的大家也說不定～雖然每個人對於美的定義也是有所不同，但也是因為這樣才會有各種各樣的美，而不管是文學還是藝術等等作品，只要表達出「美」的樣子，那麼就會有欣賞的人在，我是這樣覺得的。

merlunaire: 我也是偏認為不能套用的那邊，但同時也覺得對個人的愛是對群體的愛的基礎，就像鳴人說的「連一個同伴都救不了的人，沒有資格當火影」。也許對個人的愛沒有辦法直接同等地付諸於群體之上，但可以肯定的是連一個個人都沒辦法去愛的人，也不可能去愛一個群體。

merlunaire: 大部分人都能夠嘗試去理解他人確實是一種美好的願景，不過實行起來的確是過於困難了。人多就會有變數，就算有許多人努力地與身邊的人達成互相理解，肯定也會有不配合的人。
會希望鳴佐兩人能夠殉情也是因為如此，這份世所不容的感情受到的阻撓太多了。他們沒有辦法得到理解，因此才需要去另外一個世界吧。

以現在的世界來看，也確實更像是一種「互相妥協」，不過能夠維持這樣的均衡也許已經是求之不得了。（雖然還是有戰爭就是了⋯⋯）

merlunaire: 說到流淚，鳴佐兩人也都有因彼此流過淚，這正是羈絆、正是互相馴養的證明吧。沒錯，他們真的好好⋯⋯好難讓人放下

如果說是要考慮到女忍者的各種生理限制才這麼安排也許是合理的，歷史上的女性忍者跟男性忍者所負責的任務確實也有所差別。但火影本身也不完全是個寫實的故事，而在這樣的一個故事中卻又在性別層次忽然呈現出了寫實性也會有點奇怪。

merlunaire: 到告別的時候才會知道對方於自己內心佔據了多少份量——真的是如此呢。佐助本來大概也以為自己是能夠狠得下心的吧。雖然嘴上說著只是因為不願意照著哥哥的方法得到力量，但說穿了就是捨不得啊⋯⋯

結束是疼痛的，但沒能夠結束卻又是另一種彷彿凌遲般的痛苦了。兩者相較，後者的痛大概更為劇烈吧。

復仇三部曲真的好經典，會找時間把它們補完，感謝推薦～～

merlunaire: 認同，批判是再容易不過的，難得的是那份為對方著想的心。換位思考不見得就是件多難的事，但當對方所處的立場與你恰恰相反甚至還有利益上的衝突的時候就十分困難了。對木葉忍者們來說正是如此，他們其實很難站在佐助的角度去替他所遭受到的不平喊冤，他們首先必須做的事情便是守護他們的村子。這就是同樣身為木葉忍者的鳴人偉大的地方了。
又或者也可以解釋為，佐助對鳴人來說並不是獨立於自身以外的「對方」，而是靈魂緊緊連繫著的存在。幸好有鳴人的存在，才能夠在佐助不愛自己的時候去愛他。

merlunaire: joker的癲狂正是他最有魅力之處，如果少了那股狂氣，joker便也不會是joker了。不論是否喜歡他，都很難否認他的塑造很成功。
之前有聊到關於大眾不太能理解佐助可能便是源於與預期的落差——佐助的美麗與瘋狂並不是在故事最初就能很明顯地看出來的。而joker能夠受到許多人喜愛的原因之一就是因為觀眾在他身上比較不會感受到這樣的落差，也就不會感受到背叛感了。
另外可能也跟作品的受眾有點關係，若說喜歡佐助的人比較有可能喜歡文學和藝術，那麼出於熱血或其他因素而看火影的人，也就未必能夠欣賞這樣的塑造。

cococcc: 我也是覺得對群體的愛需要個體的基礎才會有所可能，但只有這樣還是很難達到群體間和諧共處的願景，即使是現在的世界也仍有戰爭正在發生，而沒有戰火的地方也不代表完全沒有任何紛爭，只是維持著均衡的狀態也很難得了。確實不是說希望和平，然後和平就能從天而降的。但儘管如此我還是欣賞鳴人的理想，因為太過美好而抱有一種佩服的感受，就算這樣的未來永遠沒辦法達成，也不會怪罪一直為此努力的人，大概是這樣的想法？

cococcc: 就像你說的，他們兩個實在是受到太多阻礙了才會這麼想看殉情，如果他們所追求的感情在此岸得不到理解和接納，那麼前往彼岸的另一個世界去或許就能被理解了吧？結束掉對方生命的同時也是賦予了彼此再次新生的希望，這樣一起殉情的場面好想看（開始私心大發作）

互相流淚這點真的很戳我，看他們的眼淚讓我也很想哭，一邊覺得好難過一邊又覺得他們實在是太美好，真的好想說兩位不要再害我流淚了

cococcc: 火影是有參考現實的部分，但仍然是奇幻與超能力想像的故事，而在性別方面卻考察女性與男性忍者執行任務上的差別難免會有點突兀，如果是為了要設計世界觀寫實的話其實也可以從其他層面著手？

是啊一開始佐助還想著要照做的，可後來卻改變心意了，其實真的很捨不得吧；；確實比起一個明確的結束，藕斷絲連的告別讓人難以真正放下，又是另一種的痛苦，就像看不見盡頭的凌遲一樣。而那個時候的佐助也是抱著最後沒能結束掉的痛苦離開終結谷的，這樣講感覺又更痛了我的天啊

不會！希望你觀影愉快～

cococcc: 認同換位思考本身不難，難的在於對方和自己立場相左、利益衝突的時候還是能夠同理對方，這確實很不容易。我也理解身負保護村子重任的木葉忍者很難去同理佐助，尤其當佐助的目標就是要毀滅木葉的時候，守護自身安危的緊急遠遠大於換位思考對方的處境。但鳴人卻是能夠放棄一切犧牲自己的性命，即便是一起死也要理解佐助，好像真的只能用偉大來形容了（哭）我覺得鳴人雖然把佐助視為對手，但從來沒有想過要當佐助的敵人，就算佐助站在木葉對立面時也是如此。或許就和你說的一樣，對鳴人而言佐助並非是「對方」而是在靈魂層面相繫的存在，才能夠這樣無論如何都不放棄地要理解佐助吧。

cococcc: 落差感確實也是因素之一，Joker的形象在初見就非常鮮明，但佐助的角色魅力反而是在中後期隨著故事發展才真正展現出來的。角色一開始露面的印象對觀眾來說也很難抹滅，對於形象立場有明顯轉變的角色，觀眾還是很難不去比較兩者之間的落差吧，尤其當角色是從友方轉向敵方的時候。
受眾這點我好像沒想過，但火影的確是個面向熱血的作品，讀者也自然會比較關注這方面的情節和塑造。雖然為了某個因素來看一個作品並希冀得到相應的滿足是很正常的事，但如果看一部作品只是看自己想看的那些的話我會覺得很可惜，作品裡的其他部分也有很有意思的優秀塑造，如果能夠全面地去看一部作品，就算不是自己熟悉的領域也可以得到一些意想不到的收穫～
話說我當初好像也只是覺得好久沒看熱血漫了才來看火影，結果就這樣直接掉入鳴佐坑，真的也是蠻意想不到的（？）

merlunaire: 我也很欣賞鳴人的理想，感覺世界上還是要有一些理想主義者存在，因為也許他們正掌握著奇蹟的鑰匙呀。務實的人或許更聰明沒有錯，但世界若是只剩務實而沒有理想，肯定會少了很多趣味的。

確實是賦予彼此再次新生的希望，雖然聽起來矛盾，但對我來說鳴佐的殉情大概就像是一種積極的遁逃吧？明明是從這個世界逃走了，但是心中卻抱持著能夠到另一個世界相會的希冀。

merlunaire: 流淚也是真的很戳我⋯⋯更何況他們本都不是容易流淚的人，所以為彼此而流的淚也因此更有份量。

要呈現寫實性確實很多方面可以著手，不一定非得是性別。不過我覺得隨著時代越來越進步，女性的描寫也會越來越多元豐富吧。

又被傷到了，好痛苦⋯⋯離開之前佐助對鳴人那最後的深深的凝望裡頭到底包含了多少情緒，觀者不得而知，但也正是因為不得而知，所以才有無限的想像空間。

merlunaire: 認同對手和敵人其實是完全不同的概念（即使結果都是要打架）。根據公式書，佐助最初的登場便是做為鳴人的「對手」出現的。他們彼此競爭、共同成長：他們比誰都想要從對方手裡取得勝利，卻也比誰都想要好好珍惜與愛護這個人。

看作品時我常常會因為看到本來沒預期會看到的東西而感到既興奮又驚喜，像火影就是一個例子（笑）這樣超出原本預期的作品好像很容易讓我不知不覺間陷入其中。
當初開始追火影雖然有一部分原因就是想看鳴佐，但也有一部分是為了欣賞打戲www 火影的打戲真的很優秀，看動畫痛快的地方之一就在於此了。

cococcc: 務實的確是很重要，但理想也有其存在的必要性。也許並非人人相信奇蹟，但當奇蹟出現的時候，大家說不定也會為之著迷的吧。

我喜歡「積極的遁逃」這個形容，確實是兩個人抱著希望一起逃離了這個世界到他方去，覺得這樣的形容有種別樣的浪漫在。讓我想到Thelma & Louise這部電影（剛好發現你有看過），雖然電影大部份篇幅都在描述兩位女主的公路旅行兼逃跑，但一開始她們的逃跑是消極的，是為了躲避警方的追查而逃。不過路途上的遭遇和發展使得兩人消極低迷的狀態得以化解，成為了積極的遁逃。電影最後的那一幕可以說浪漫到了極點，我非常喜歡QQ

認同，希望能不要再侷限於傳統，有更多以女性觀點出發或是描摹不同女性面貌的作品就好了。

cococcc: 我很喜歡這樣適度留白的段落，雖然觀者並不知曉真相為何，但同時也賦予了更多的想像空間，比起實筆告訴觀眾這裡人物的情緒想法到底是什麼，我覺得留白的方式更有美感一點。

是的，兩人是互相競爭同時也珍視彼此這樣的關係，不是只為了贏得勝利而跟對方打架，也是為了成為彼此對等的存在。想到中忍考試佐助在場上對鳴人說「我也想跟你交手」這句時也是如此，認同鳴人作為自己的對手，同時也視鳴人為對等的存在。

我也覺得作品裡超出預期的部分很容易讓人深陷其中（沒錯就是在說鳴佐），因為一開始在看的時候並沒有料到會如此，接收到的驚喜感又更多了XD 但我也很享受於這樣帶給我始料未及感受的作品，這就是看作品的樂趣之一吧～
火影的打戲確實好看，雖然我對打戲沒有特別研究也還是看得很開心，感覺應該要多欣賞個幾遍才行XD

merlunaire: 用積極的遁逃來形容Thelma & Louise真的很合適～確實，一開始的逃避追捕跟電影最終的逃跑，其意義已然完全不同了。覺醒的兩人無法再回到過去，於是最終的選擇也成了他們所能做的最好的選擇。雖然難免感到有點哀傷，但同時卻又會為他們感到開心⋯⋯
我也是，好喜歡最後一幕，留下的印象太深刻了⋯⋯有像Thelma & Louise這樣以女性觀點出發的電影真好～意識到兩性之間存在不平等這件事本身正是爭取平權的第一步，而當哪天男女的權利終於同等了，相信一定會有更多描繪不同女性面貌的作品。若說講述女權的電影是社會的一步跨越，那麼以女性為主軸卻又毋需去談論女性弱勢處境的電影大概又是更高的理想了。

merlunaire: 我也覺得留白更美，如果把所有事情都說盡了，也就只剩下一種詮釋方式了。

當時聽到佐助說「我也想跟你交手」時，做為觀者，我其實心裡有點不安，覺得這句感覺像是伏筆一樣預言了兩人之後的戰鬥XDD 後來才慢慢讀出了正面的意味來～
話說我真的好喜歡對等感啊！！！

鳴佐完全超乎預期⋯⋯雖然我是在實際開始看之前就看過別人寫的小論文了，但當時也沒有想太多，只覺得是「腐女可以看得很開心，但不會真的認為他們彼此相愛」這種感覺（？）
結果我錯了！！！

打戲的話我特別喜歡拳拳到肉的體術www

cococcc: 是啊雖然難過但還是為她們的選擇感到開心，儘管前方已經沒有可以前行的路了，但最後卻能找到一條全新的道路。而不論道路的盡頭是什麼也依然義無反顧地向前這點也是，真的很喜歡她們兩人的成長和覺醒。我也認同意識到不平等之處是邁向平權的第一步，有了意識才能有後續的行動，推動起新的浪潮改變不平等的現況。
這幾年有感覺到女性觀點的作品能夠更多地進入到大眾和主流視野當中，也希望在更多作品裡看見女性的更多面貌而非只有弱勢的一面，能夠漸漸地去接近這個理想就好了。

cococcc: 作為預言的伏筆這點其實也很有道理，畢竟兩人最後也確實是在終結谷和對方交手沒錯（還打了兩次XD）
我也喜歡對等感！兩人視彼此為相當的對手不停追逐著對方，追求的不是身份的對等而是在對方心中的對等這點真的⋯⋯很好⋯⋯簡直太喜歡⋯⋯

真的大錯特錯⋯⋯我是在看之前完全不知道鳴佐是怎麼樣的cp，也沒有特別想以腐女視角來看這對，所以一開始真的也不知道大家為什麼會這麼意難平，但看完之後就，實在是不用多說了⋯⋯

火影的打戲確實是偏向體術的，我也覺得拳拳到肉的動作很過癮XD印象中我好像沒看過其他也是有體術這方面打戲的動畫，感覺也可以找一些這類作品來看～

merlunaire: 如果女性電影只有描摹其弱勢處境真的太可惜了。我一直覺得，真正的平等應該是不再需要描寫女性的苦難，同時也不需要過分地強調女力崛起，只要能好好地說一個以女性為主角的電影就可以了。
鳴佐真的刷新了我對於愛情的想像與認知，還有愛所能達到的廣度和深度。至今不敢相信竟然會在少年漫裡看到完美的愛情（大哭）⋯⋯可能是因為長篇故事的緣故吧，兩人的感情可以一點一滴慢慢地鋪墊，因此無論是愛情形成的過程或是最後的結果都能很好地呈現出來。
說到打戲，我真的很喜歡看佐助的戰鬥⋯⋯（尤其是前中期）佐助的打鬥可以說是各種不同忍術和忍具的融合，千鳥、火遁、曈術、手裡劍、鋼絲等都是他能夠運用自如的東西，而要使用這麼多種方式戰鬥的同時也必須擁有很高的戰鬥智商。

cococcc: 確實是要能好好地說一個以女性為主角的故事，至於不需要描寫女性的苦難這點似乎能同意，不過同時也覺得好像有些隱蔽的痛苦還是必須被言說出來，到底需不需要去寫或者應不應該描摹，在敘事上如何實現平等，我還是沒有一個確定的答案。
火影連載雖然真的很長（當初補也是很久才補完），但篇幅多確實還是有一些優點的，能夠好好去寫兩人之間關係的變化，感情的起承轉合，都是需要筆墨去展開的。如果不是長篇故事的話，描寫兩人感情的部分就不免會減少和省略，雖然想表達的感情或許還是相似的，但少了這之間的情感鋪陳與堆疊可能就沒辦法這麼打動我了⋯⋯

cococcc: 我也蠻喜歡佐助的戰鬥方式，聰明而且有各種對策變化，在條件並沒有特別占上風的情況也能藉自身手牌打出一場不錯的戰鬥。想了一下後期的打鬥是不是比較偏重瞳術這方面，沒有像前中期是忍術和忍具混合使用，給人的感覺蠻不一樣的，雖然後期還是很精彩但我也比較喜歡前中期靈活一點的風格。

merlunaire: 關於這點我其實也糾結了非常久⋯⋯應該說在女性尚未與男性平權之前，描寫其苦難是絕對必要的，但若哪一天社會已經對於女性所遭受的不平等有了更全面的認識，或許就不再那麼迫切地需要——並不是完全不需要——這些描摹女性困境的電影了。

欲描寫感情，過程是尤其重要的。與其看到兩人深愛彼此的這個結果，我更希望看到他們愛上彼此的理由以及其間的情感變化。

merlunaire: 正是如此，就算是基礎的忍術，只要使用的時機正確，就能發揮意想不到的力量。看佐助的戰鬥真的很有趣，因為他的戰鬥有輸有贏，往往不到結束便猜不出個結果。
更具體一點來說的話，佐助的戰鬥裡我最喜歡的是對上地達羅的那場XD
後期確實也是精彩，但曈術發展得越來越強大之後可能也不再那麼需要其他忍術或忍具了（？比較起來確實前中期更靈活一些～

cococcc: 當社會逐漸有了改變，也會有反映著當下各種女性面貌的作品被創作出來的吧，我也希望未來會是不再那麼迫切地需要了這樣的情況。

對於感情的描寫我也是比起結果，更想看他們感情的發展和變化，畢竟最後的結局除了在一起和分開之外好像也很少有別的情況（應該也有其他例子但一時想不起來？），但過程卻是有千千百百種的。兩人之間的情感是怎麼抵達開花的這個結果，這部分的描摹或許才是感情的重頭戲。

我看的時候也感覺佐助的戰鬥不好猜結果和輸贏，以觀眾角度來說這點真的很有趣，如果一場戰鬥在結束前就能輕易被預測到結果的話就變得有些無聊了。
和地達羅的戰鬥真的是不到最後不會知道結果，我也蠻喜歡的！我最喜歡的是入侵五影會談那邊的戰鬥，極端混亂的戰鬥情況🤣

也是，如果瞳術的力量已經足夠的話也不太需要其他的，自然就減少了輔助～

merlunaire: 我覺得葬送的芙莉蓮就是個很好的例子～雖然不算是女性作品，不過大概可以說是女性中心吧，而裡面的角色描寫無論男女都感覺得出用心，這樣的呈現就很令人舒服。

情感發展的過程也是增加劇情合理性的一個方式，比起「相愛是不問原因的」這樣的說法，我好像更希望可以被作者好好地說服XDD

需要抱抱五影會談時期的佐助🥹 那段劇情我很喜歡⋯⋯從五影會談一直到殉情宣言的部分都好好⋯⋯所有鳴佐名場面裡最愛的就是殉情了😭

cococcc: 我也認同葬送的角色描寫是讓人感覺舒服的，至少目前在性別上還沒看到有不太喜歡或者覺得有冒犯到的部分。稍微觀察下來，主要角色是女性的作品和非女性的作品相比，對於女性的描寫好像還是會有著差異存在，但是我不太能確定這個差異是否全部都歸因於視角的不同。

如果作者打算一開始就這樣描寫情感，要說「相愛是不問原因」的話，其實也不是不能接受，如果並不是的話還是希望作者能給予一個比較完整的發展過程。我也是希望能被作者說服的人，但要是沒能被說服的話，就⋯只能⋯自己想辦法腦補說服自己了🤣

也想抱抱那時期的佐助 是的那一段真的好好⋯⋯雖然很虐，但是劇情的發展和堆疊直到殉情宣言的爆發，實在很喜歡⋯（不過最愛的鳴佐名場面真的有點難抉擇，終結谷其實我也很喜歡🥺

merlunaire: 我也不太確定是不是視角的不同（？）感覺需要參考更多例子才行～另外作者的性別好像也可以加進去考慮看看

最近滑Threads有看到討論作者性別意識的文章，覺得滿有趣的@transparentgoldfishbowl on Threads（應該還有但目前只有存到這篇XD）

雖然有時候腦補也是一種樂趣 可以給同人很多發揮空間

不敢相信我現在還是會不斷反覆品味殉情宣言⋯⋯有時候推特滑一滑看到相關的圖文就會直接陷進情緒裡（感覺病得不輕XDD）
真的很難抉擇，好多都好喜歡