賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T04:19:13.000Z
[BG3/DnD] 所以柏德之門3雖然基礎是5e規則
但是在吸血鬼的製作上有大幅參考2e細節,然後遊戲內至少演出了2種以上方式

AD&D - RR3 - Van Richten's Guide to Vampires (2e) - ...
P.33 傳統方法
把受害者吸乾/被咬毒殺以後埋到土裡轉化,新生吸血鬼自行挖土脫困

另一種方法,捏他下收
latest #43
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T04:28:39.000Z
P.73 吸血鬼新娘/新郎
reddit上有節錄 (因為吸血鬼權力階級的概念,所以一律稱Bride)From the CurseofStrahd community on Reddit
力量夠強的吸血鬼才有辦法製作Bride,而且只能有1個
基本上算是完整的吸血鬼而不是衍體(不可控制),但位階跟能力上次於製造者
儀式過程吸血鬼分享血液 (符合5e規則衍體有獲得吸血鬼血液可以成為完整的吸血鬼)
製造者在吸乾Bride前會做血液分析,不用埋,Bride幾個小時後轉化吸血鬼
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T04:32:35.000Z
所以阿斯代倫飛昇戀愛線就變成......Do you guys heard about vampire marriage? - Ascended...
老兄他拿到了強大的吸血鬼之力,第一件幹的事情就是求婚做新娘 (rofl)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T04:39:46.000Z
衍體跟新娘的差異
衍體會用本能理解吸血鬼的生存方式,絕對服從命令
新娘要靠製造者用教的,誕生就擁有自由意識

然後教導如何當吸血鬼這件事情本身就是權力的展現
因為製造者"實質"無法靠魔法控制新娘,所以會改用欺騙的方式來讓新娘服從
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賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T04:50:37.000Z
比較有意思的是製造者跟新娘之間存在心靈聯結,而且有範圍限制
一定範圍內可以感受到另一半的情緒甚至溝通,所以內文有提到說新娘的幸福就是製造者的幸福,應該就是跟這個聯結有一定程度的關係

基於這點,梅菲斯特的祝福範圍有限制,跑太遠他沒辦法保護可能是真的
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T05:04:20.000Z
是說,整個飛昇戀愛線的演出感覺更像是信任測試
能理解官方在邪惡線上不想把糖發得太過明確
但從打完卡扎多爾之後,不信任+背叛的選項大概佔2/3吧

就連長休的晚上也都是滿滿的不信任選項
一直到儀式完成,阿斯代倫第一句就是感謝玩家相信他

(前面劇情有提過大部分的人不相信吸血鬼,他可以理解)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T05:12:27.000Z
不過我覺得2個人都貧血+高興的狀態實在太搞笑了(rofl)
https://images.plurk.com/7dRDXi2ag3g9WRCONtcZ4T.jpg https://images.plurk.com/61XQPeb70JeTTKnGq4tpUZ.jpg https://images.plurk.com/6ttDsKTfGJ8zv0bMgkMMmV.jpg

你們就不能一個長休一次搞定嗎,還要浪費我一個短休才會回復的附加動作(rofl)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T05:24:28.000Z
然後飛昇儀式的場地...
除非說整個地下牢籠都算是埋在土裡,符合產生吸血鬼的規則

不然卡扎多爾可能自己挖了至少7000個墳墓?
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-16T07:08:48.000Z
同時貧血+高興
三三✨快畫歐美翁
2023-11-16T09:30:33.000Z
天啊河道路過忍不住來留言,Bride這個講法好浪漫......飛升吸血鬼好像是拉瑞安自己的房規?其實遊戲裡阿斯戴倫飛升後講話有矛盾,說玩家會變成衍體但又會給自己的血,感覺就不符合傳統做法,加上夜晚那邊的讀心會覺得他因為不安所以才騙玩家XD
另外卡扎自己挖7千個墳墓好有畫面好好笑wwwwww
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T09:48:43.000Z
kaoru29: 飛昇是跟惡魔做契約,拉斐爾那邊有解釋
飛昇儀式是放大吸血鬼的能力,不怕陽光並且重新獲得心跳,回復人類的慾望,能夠享受奢華,基本上就是活吸血鬼 (衍體的時候只有吸血的饑渴)

拉瑞安連精靈不睡覺用冥想這樣的細節設定都會做在長休的動畫了(手勢),之前EA時期阿斯代倫好像過流水還會扣血
考慮到他們對這些細節考究程度,還有合約本身需要的精確度,一個飛昇應該不至於搞到完全架空隨便給人解釋
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T10:08:36.000Z
但是DnD在吸血鬼轉化有個Dark Desire,情感會被扭曲成對物質象徵的癡迷
Vampire (5e Race) - D&D Wiki

所以Reddit那邊其實有人說吸血鬼沒辦法擁有真正的愛情
賈西拉在飛昇儀式結束後其實也有類似的發言,大部分的人認知吸血鬼只有吸血的渴望,但是實際可能跟認知有所不同

阿斯代倫那邊可能也有點把自由的象徵跟身體的自主權綁在一起,所以對話中一直強調身體本身 (物質)
飛昇的浪漫選項也有 "我想要你/想要你的身體"
要他把身體交付給其他人,在他的價值觀中可能等同於把自由託付給對方

(然後這個選項是飛昇浪漫的對話中,唯一不會被他找理由反駁細節,他反而還會很焦慮你只要這個就好嗎?! 怎麼不給他給你更多禮物的理由?! XD)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T10:22:33.000Z
其實也算合理解釋為什麼飛昇線不陪他當吸血鬼就分手,因為他的情感表現就會趨向物質象徵,一定在他名下他才會覺得自己擁有 (反過來說,只要你願意在他名下,你愛幹嘛他就隨便你)

阿不過求婚被拒絕了,你還要人家繼續本身也是很奇怪XDD
飛昇分手的對話我也是怎麼看都覺得是玩家比較惡劣
親手他變怪物然後嫌棄他,還在人家傷口上灑鹽還補刀說你現在性格那麼兇多醜陋
三三✨快畫歐美翁
2023-11-16T10:30:25.000Z
更多阿斯戴倫對自己身體的看法可以從誘勸吃星界蝌蚪/鮮血商人/結局走奪心魔路線/邪念繼承失敗(沒自己去跟奧林打架,之後會因為這樣分手)的對話看出來!
哇這樣分析感覺很符合,我覺得超越跟飛升最大差別是在兩條路的心理狀態,心靈強大但沒有力量、有力量但其實內心還是脆弱。
飛升分手還有個細節是經過3次長休還有對話,雖然嘴巴講的好像自己是感情玩弄大師,但其實可以感覺被玩家拒絕很難過啊QQ
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-16T10:32:55.000Z
如果內心有跟著強大的話,應該不會對分手塔夫那樣氣噗噗

所以到底為什麼要放那個踢蛋蛋選項
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T10:41:13.000Z
kaoru29: 超越線我大概走不下去,我不能忍受自己愛人冒著被人在旁邊都放支洛山達之血就會被曬死的風險,更別說壽命長度不同本身就是個大悲劇 囧

下跪在我看來根本只是象徵性的情趣而已
洞察失敗還鬧你講 Bad girl/boy,你回他No他還回Yes,超好笑(rofl)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T10:43:25.000Z
wimpish591: 馬的,他人根本超Nice
吸血鬼至尊被踢蛋蛋什麼都不做只有離隊而已耶XDDDDD
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-16T11:13:21.000Z
不過我有個題外疑問
「精靈不需要睡覺」到底是包含到哪種程度?
躺再久都不會無聊到睡著?(吟遊詩人的惡毒咒罵台詞表示: )
累到暈過去(✓)累到睡著(×)?
因荷爾蒙睡著的情況可以歸在演出通用,給個∆
因為深邃睡眠藥水的附註文字,這真的讓我好在意
賣畫商人 Dark.H
2023-11-16T11:45:30.000Z
wimpish591: 精靈可以睡(作夢),但是不需要
"地表"的精靈會選擇用冥想替代睡眠,可以達到一般睡眠8小時的效果

Can elves sleep / dream?
之前查的時候有看到冥想可以連結前世跟靈魂跟維持休息期間的警戒狀態
不過比較常看到的說法精靈認為夢是不受控的產物,所以他們選擇不睡 (後天訓練)
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-16T11:48:52.000Z
Dark_H: 合理多了"XD
我一直被深邃睡眠藥水的文字搞得昏頭 "XD
當時的我:這段文字的意思是,睡覺的精靈大多嗑藥嗎?(怕)
阿斯代倫的小點心♠S
2023-11-17T01:53:11.000Z
因為和朋友討論過其實飛昇當晚能不能算求婚,因為阿倫和玩家都心知肚明咬下去就是一輩子糾纏了,被考據證實有點開心謝謝噗主www
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T02:48:47.000Z
sukakiyo: 吸血鬼跟新娘雖然有實質的聯結,但是雙方同意的話可以離婚(讀心其實也是另一半同意才能看到思想),解除聯結有另外的儀式要做
解除後雙方就是獨立的吸血鬼了
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T02:55:49.000Z
Reddit那篇基本上把書上的內文都打出來了
不懂英文也推薦機翻看一遍,很色
吸血鬼伴侶的鬥爭跟嫉妒裡面也都有寫

看完會發現阿斯代倫的行為模式根本是照表抄XD
像是跟你說整個吸血過程會是愉悅大於痛苦,吸乾之前還另外偷咬了兩下做血液分析,說你的狀況會跟衍體的狀況不一樣

反正很有趣,值得一看XD
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T03:07:55.000Z
另外我推測,把玩家變成吸血鬼這件事,可能在阿斯代倫還是衍體的時侯就有這個想法了

在他弟妹跑來營地被趕走之後,他有表示犧牲家人無所謂(反正關係不好),而且是說這也是為了兩人的好
當時他的用詞已經是”For both of us. Forever. For good.”

在這之前的關係都是走一步算一步,但這時候永恆的關係已經在他規劃的未來出現了
阿斯代倫的小點心♠S
2023-11-17T03:14:42.000Z
其實之前和朋友也有推測過,他是不是也有因為最終戰的不確定性所以才急著把人轉化當多上一層保險,這件事他可能想了很久
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T03:14:58.000Z
超越線的阿斯代倫基本上就是不當吸血鬼改當一般人,但永恆的壽命還是存在

2人關係的對話會變成:沒什麼特別的,你是第一個關心我的人。(玩家終究會比他早死,你不會是他的唯一)
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T03:18:13.000Z
sukakiyo: 不過從感情分析有太多解釋空間,所以直接分析DnD的規則大概是目前最沒爭議部分了XD
賣畫商人 Dark.H
2023-11-17T03:50:51.000Z
Van Richten's Guide to Vampires 吸血鬼新娘與新郎的開頭

https://images.plurk.com/7KggAJ3O1bJIUbE5g1wnrN.jpg
「我真的愛過她。」吸血鬼靜靜承認,痛苦在通常沉著的臉上顯露出來。「你能相信嗎?我曾愛過她。如果她也回應我的愛,我願意付出一切,甚至是餘下的永恆。」

它停了下來,那個瞬間我真的以為這個怪物可能會哭泣。但接著它似乎振作起來,它冰冷的目光釘住了我的椅子。
「我完全誤判了她,」吸血鬼說。

飛昇吸血鬼的對話也是直接說要把全世界給伴侶
分手就說他錯估你 (用詞也是misjudge)
就...所有的行為模式都跟書上一樣,基本上沒什麼可以說是巧合的解釋空間了XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-17T04:12:57.000Z

(冷靜點
賣畫商人 Dark.H
2023-11-18T17:38:44.000Z
這個也太浪漫了吧........
https://images.plurk.com/1R9CeBvw1AFpQFm04Gs2Ir.jpg
加魯魯☆成為非垃圾食品
2023-11-18T17:41:30.000Z
(看著這截圖,看向自己寫的東西,滿足地笑)
官方很知道喜歡這味的人就是想吃這種的,讚美拉瑞安
賣畫商人 Dark.H
2023-11-22T08:56:25.000Z
來點吸血鬼情趣

P.70 Kin-nectar 親屬花蜜/神酒
https://images.plurk.com/4JgQem7iFHPYCko0hZ81i3.png
吸血鬼的血被認為是比人類更好的來源(比較好喝)

https://images.plurk.com/4MoHfgZJxUFPvYD5k67cBb.png
被吸血的生物會進入親密關係,1d3小時內可以無視距離心靈溝通,但不可以無視其意願
吸血方可以命令被吸血方,被吸血方必須服從

大部分的吸血鬼厭惡這種連結關係並覺得危險,除非是非常信任對方或者別無選擇,幾乎不願參與這樣的餵食模式
短期可以,但2個吸血鬼幾乎不可能長期持續這樣的關係,因為會讓彼此變虛弱。這樣互相的行為也非常少見,因為2個吸血鬼會被彼此的心靈感應跟命令受影響。
賣畫商人 Dark.H
2023-11-22T09:06:44.000Z
P.77 補充
https://images.plurk.com/78R2kW9avNa4L1obOSLVnJ.png
大意上是從吸血鬼身上吸血的話
吸血方只需要吸一半的血量,但是被吸血方會遭受2倍的傷害
並且被吸血方失去的血量必須從其他生物上補回來
a5476cc
2024-04-02T04:23:15.000Z
如果他執行飛昇的話,那契約效力到底是在卡札多爾身上還是倫QQ...我在這選擇上糾結了很久很久,最終就是沒辦法放心把倫放去執行跟惡魔有掛鉤的儀式...寧可像欣梅爾那樣,在有限的生命裡為他的未來鋪路。
a5476cc
2024-04-02T04:36:08.000Z
飛昇儀式至少可以追溯到卡札多爾前主人,所以儀式並非卡札多爾簽約後梅菲斯特才給的,反而儀式就是惡魔契約本體。意即,誰提供了靈魂、執行了儀式,梅菲斯特就跟誰簽約、給誰力量。那倫豈不是只是換了個主人嗎...看似獲得了力量、有了自由,但其實它只是換了個主人,實際上還是奴隸...
賣畫商人 Dark.H
2024-04-02T05:23:24.000Z
a5476cc: 合約應該不算是主從關係啦,梅菲斯特的合約跟拉斐爾那種比較接近,單純的利益交換
甲方支付能力,乙方支付靈魂

會說跟惡魔簽契約危險是因為它們會鑽合約漏洞(例如卡拉克沒有心)

飛昇契約在遊戲有提到未知的部分比較像是新怪物會有什麼其他弱點跟新能力還不清楚,需要靠時間慢慢體驗。
至少現階段遊戲在演出上有透露的資訊是沒有吸血鬼缺點的吸血鬼領主(可以看規則書),另外可能只有新娘有同樣的防護而一般衍體沒有(所以還是需要創造黑暗給後代生存)
a5476cc
2024-04-02T05:42:02.000Z
https://images.plurk.com/7nlISTjf5R2wSoROY3Xp8Y.png 但那咒語...這實在讓我很擔憂QQ
賣畫商人 Dark.H
2024-04-02T06:20:44.000Z
a5476cc: 合約腦我實在看不出來有什麼額外解釋,我也不喜歡對不存在的資訊超譯腦補

飛昇是犧牲7000靈魂換取自己利益的邪惡儀式,不需要理由去洗白,連阿斯代倫都會親口告訴你的手沾滿鮮血
走邪惡路線有力量就拿是天經地義,吸血鬼陣營也是守序邪惡
Larian用全世界的資源告訴你飛昇是邪惡,善良人覺得儀式有問題就不要飛昇

角色扮演就是每個人都可以有自己的故事,不需要勉強自己
a5476cc
2024-04-02T06:37:42.000Z
Dark_H: 飛昇本來就不需要洗白啊XDD它就是邪惡儀式。走邪惡線我也覺得完全沒問題,倫本來就是可走善可邪。只是針對契約內容存疑,對倫可能有什麼影響來探討。若要說不喜歡對不存在的資訊超譯腦補,那這通篇也不是有在遊戲中出現的資訊呀...
賣畫商人 Dark.H
2024-04-02T06:39:54.000Z
如果你是要單就my lord這個詞作解釋,我認為那只是一種力量/權力差異的尊稱
就好像阿斯代倫會講Gods,但現階段他其實根本不信任和神
明薩拉也會稱飛昇阿斯代倫 Lord Astarion,但她不一定服侍他
https://images.plurk.com/vxjElyoDOuTBAzLpEb2KW.pngFrom the BaldursGate3 community on Reddit: Minthara ...
賣畫商人 Dark.H
2024-04-02T06:44:17.000Z
梅菲斯特在這份合約的角色大概就是新怪物/新生物的創造者
假設說人類是天神創造的,但也沒人會說所有人類就是天神的奴隸吧
a5476cc
2024-04-02T07:27:06.000Z
Dark_H: 喔喔,這樣也是一個蠻不錯的解釋(woot)感覺會好很多~
賣畫商人 Dark.H
2024-04-02T07:40:13.000Z
補充說明一下好了
現在BG3的社群,因為飛昇是Larian自創的原因,是有很多人不認吸血鬼新娘這套規則的

這邊串主要就是針對DnD的設定+動畫/劇情有演出的部分來比對
事實上Larian為了遊戲性跟故事發展,妥協的部分也很多,尤其後日談 (也許是因為當初合作的DnD團隊都被解雇有關)

所以有疑慮的設定真的不用強迫自己硬吞,這些其實就是幫助大家角色扮演的小細節而已
尤其現在BG3角色版權不在Larian手上,未來發展成大家完全沒猜到的方向也是極有可能的
a5476cc
2024-04-03T01:13:28.000Z
Dark_H: 好奇大家怎麼解讀那塊的~所以就討論看看~~這遊戲有趣的地方就是大家能有各種解讀,可以互相分享互相研究~
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