RU迪
1 years ago @Edit 1 years ago
【雜】
一些睡前雜想(?),新品節,還有從魔蔥(??)發想到的角色成長和規劃。
latest #18
RU迪
1 years ago
新品節應該是在台灣時間的10/17早上一點結束。目前總共玩了19款遊戲,明天有空的話會再加一款。
有一些覺得挺厲害的,但也有一些覺得很不怎麼樣但看起來關注度很高的。
RU迪
1 years ago @Edit 1 years ago
魔蔥的部分,是今天慢跑的時候想到荒野槍巫,覺得拿槍的巫師還蠻ㄎㄧㄤ的。不知為何就聯想到魔法老師 (魔蔥)。

我才忽然想起,在非常早期的魔法老師裡涅吉沒有再近身戰鬥的,而是用計策、煉金道具跟魔法槍,就能跟伊文潔琳纏鬥。
RU迪
1 years ago
雖然不是全力的伊文,但好歹也是真祖吸血鬼的弱化版。再認真想一下,早期的涅吉真的讓我比較印象深刻,直到他開始學拳法,強度膨脹到可以跟拉坎互毆,就覺得好像沒甚麼特色了。
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RU迪
1 years ago
說起來我不太喜歡那種「單純強大」的角色建構,以前以為只是不喜歡龍傲天,現在發現甚至也包含了訓練過後的單純強大也不太喜歡。

在超能力戰鬥為主軸的作品裡,戰鬥就是主要看點,如果主角(群)只是單純強(還持續變強),其中一種解法就是讓敵人也變強。讓人違和的戰力通膨就會出現。
RU迪
1 years ago
蠻多熱血作品的早期戰鬥之所以有趣,是因為角色的每一次戰鬥都有很明顯的取捨,或是得用純戰力以外的解法。
感覺只要強大了,很多時候就會變成對轟而已,或是更乾脆的,劇情重心從戰力移往其他的要素,例如價值觀的碰撞之類的。
RU迪
1 years ago
其實思考的點比較偏向是在遊戲/劇情設計方面,如何讓玩家/觀眾(以下簡稱TA)在角色戰力提升後,讓TA感受到:
1. 角色的成長 (成就)
2. 角色的不足 (挑戰)
3. 角色還有成長空間 (期待)
犬山忍
1 years ago
我自己是屬於,重點也不是互毆
重點是,他後期的戰鬥既不精彩也不好看
一部分原因我覺得出在那個致敬七龍珠精神時光屋的東西
七龍珠的精神時光屋有一個人只能使用48小時的限制
所以不能靠這東西無限變強
但魔法老師跟MAR魔兵傳奇都沒有這種限制
所以主角可以無限變強,甚至為了成就涅吉的強
其他角色都在外面擋各種中間遇到的問題
這也導致整個劇情架構變成了變相的龍傲天吧
然後火力對轟也轟得不好看,雖然我確實查資料的時候有看到那時候赤松跟出版社之間的問題但
不好看就是不好看
犬山忍
1 years ago
即使我不喜歡涅吉開始學武術導致涅吉就是一種想複製納吉的走向
我覺得問題也不算大,因為學園祭打超鈴音的劇情還是很精采
不管是超反過來利用主角群的計策,把自己真的變成活動的大魔王
還是超的為何要改變過去的心境,這些劇情都設計得很好
但到了魔法國就,很不精采(委婉
RU迪
1 years ago @Edit 1 years ago
s255159: 其實類似精神時光屋這種設定就容易讓我產生「單純強大」的違和感。甚至也不完全要是精神時光屋,「一晃眼好幾個月過去了」這樣的時間推薦也會有類似的效果。

雖然劇情演進上角色都是有受過訓練的,但對觀眾而言就是幾格的事情而已。「角色成長」這件事情要能有共鳴最好的方式之一就是把時間軋進去,讓觀眾/玩家一起跟角色成長。
RU迪
1 years ago
忽然覺得TRPG(D&D)其實也是一樣的感覺。
一級一級升上去的角色,跟直接玩10級的角色,體驗上會有很明顯的差別。
犬山忍
1 years ago
yhliao:
把時間軋進去嗎……
我不確定這算不算是解決問題的方式欸
因為魔兵傳奇的動畫就有加入他們每次進入修練之門的訓練劇情
但……大概還是出在原作太混吧
先看了動畫的我,回頭看漫畫才發現漫畫不少……呃,很隨便的劇情
例如Mr.虎克對阿爾維斯的劇情
動畫還有先拿出螺旋劍,發現自己怎麼戳都被迴避才拿出釣竿
結果漫畫直接就拿釣竿出來了,當年我跟特雷借來看的時候真心傻眼
我才發現動畫組真的努力過了
犬山忍
1 years ago
還順手刪了某些很北爛的設定
像是Mr.虎克是主教級最接近城堡級的戰力
我猜大概是,後面阿維魯圖直接被桃樂絲砍爆
如果又多了這段解釋,會顯得整個劇情尷尬度破表才刪掉的吧
就算你多一句「桃樂絲的實力已經接近騎士級」
還是沒辦法改善那個尷尬場面啊
RU迪
1 years ago @Edit 1 years ago
當然如何規劃出讓受眾感受到成長的劇情也是要看編劇的功力,而不是寫一個練功一樣單純劇情。
如果是遊戲就算了,劇情作為體驗主體的作品顯然是不能這麼簡單,像你舉的這個例子就是沒處理好的。
犬山忍
1 years ago
所以有人說打擂台賽是MAR走下坡的原因
老實說我不是不同意但,我覺得問題不是擂台賽,而是MAR的擂台賽不好看
然後尷尬的是,因為有了戰爭要素,動畫組即使拚命加入世界觀
例如會講話的石頭,除了一開始以外就完全沒有了
動畫還在原創劇情中多給了這組石頭戲份
你還是因為戰爭,整個世界毀了大半,還剩多少能表現
沒了啊,哭了
然後動畫大概覺得原作設計的敵人太爛
把國王改一個太強,後面狂發主角群便當,還一個沒救回來
當下我看到艾倫吃便當我就覺得完了
全部看完,果然完了,哭啊
RU迪
1 years ago
犬山忍
1 years ago
yhliao:
噢,那只好先問,你MAR有看完動畫嗎
RU迪
1 years ago
我沒看魔兵傳奇
犬山忍
1 years ago
yhliao:
乾,以前聊過的感覺還想說你看過
所以你也只是單純跟著我和特雷一起吐槽嗎
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