噗首以討論噗為標題，是因為這些是我看了昧昧的噗之後想跟昧昧討論的東西，不過也沒有限制誰才能留言，隨意隨意
雖然依舊是認真的分析，但比較偏聊天性質，也會有純感想的部分，總之又是話超多模式

目錄

1. 五條為何會說他能贏宿儺

2. 超強斬擊是否必須念咒詞

3. 五條為何躲不掉，鹿紫雲為何能躲掉

4. 格子是斬擊？

5. 宿儺的哲學

這噗總計有5000多字，所以我特別放個目錄，每個主題也都有用熊熊凸顯，太多看不完整噗的話可以跳去想看的部分

1. 五條為何會說他能贏宿儺

我在之前的噗有提到，角色講的話是他們的主觀想法，五條說自己會贏是他的預估，我從來沒有因為宿儺跟五條的話就覺得誰一定會贏，那種事情不真的打起來怎麼會知道？
關於五條說他會贏，我不確定那之中摻雜了多少形勢所逼與壯大自己的聲勢，但看他在233的表現，我覺得他之前是真心覺得自己會贏。在236之後五條因此一直被酸，雖然說會贏最後沒有贏有點尷尬，但我不覺得這件事需要被這樣檢討，那個就只是五條的預估而已，總感覺，因為五條天賦異稟、頭腦聰明、實力超群，看起來一切都很完美，因為整個故事一直在強調他是最強，因為大家都在依靠他，就有很多人忘記了，五條也只是一個人而已
是人就會出錯，會有事情做不好、推測出錯、預估沒中的時候，不要對他那麼嚴苛

哎呀，扯太遠了，我真正想要探討的是，五條為何會說他能贏宿儺

那就有一個不得不再拿出來討論的問題──六眼到底能看到什麼？

漫畫中沒有明確的講過；公式書則是提六眼提了三次，三次都有說到六眼能看見咒力，漫畫中也有多次表現

例子1
五條：「他(甚爾)沒有咒力，我感覺不到他的氣息。」
(出自懷玉・玉折篇)

例子2
甚爾：「你擁有六眼，不可能會漏看這把咒具滲出的異質咒力。」
(出自懷玉・玉折篇)

例子3
五條被封印前：「肉體和咒力，由我的六眼所獲得的情報，全都顯示你就是夏油傑。」
(出自澀谷事變)

六眼能看見咒力，這點完全沒有問題，有問題的是，公式書提六眼的那三次之中，只有一次多講了一句「六眼能看穿對方的術式」。
我到現在還不知道該如何理解這句話

我想出了兩種路線

(1) 六眼看到咒靈或術師的時候，就能夠看到對方的技能面板(？)，對方擁有什麼術式、術式有什麼效果，全都一清二楚

但這個路線被否決了，理由是，五條遇見乙骨的時候並沒有發現乙骨擁有術式，直到乙骨說：「說不定是我詛咒了里香。」五條才去調查乙骨的家世背景，才發現乙骨是他的遠親，是術師

(2) 對手發動術式之後，六眼就能看穿這個術式有什麼作用

這個路線也被否決了，理由是，五條擋下漏瑚的火礫蟲之後，還問漏瑚被火礫蟲打中會怎樣

我也曾經想過是不是翻譯問題，就去找了原文，原文確實也是這麼寫的，我真的搞不懂，只能暫時理解為「六眼看得見咒力，除了少數例外，在六眼前使用術式，六眼會看得出來」

(小murmur：故事裡把六眼描述得很厲害，但實際上六眼就是能以非常精細的程度看見咒力的眼睛而已，不是什麼萬能神通眼，別再拿一些有的沒的的東西怪五條怎麼這個沒看出來、那個沒看出來，他就是真的看不見啊！ )

繼續往下討論
五條說自己會贏，他一定有先在心裡估算宿儺的強度，然後才能得出這個結論
根據目前所有的劇情，可以知道在咒術的世界裡，他們會從四大面向去評估對手的強度：

(1)咒力量

五條第一次見到漏瑚的時候，他就是以咒力量去評估漏瑚的等級，而且還因此給了「漏瑚恐怕比現在的宿儺(3根手指)還要強」的評價。

(2)術式

花御見到東堂的時候，他是這麼想的：「那個男人是怎樣？雖然很有氣勢，但只看咒力的總量的話，絕對比我弱，但他那謎樣的膽量，難不成他的術式十分強大嗎？」

(3)體術


這個咒詛師以為夏油的體術不怎麼樣，低估了夏油的實力，中計被夏油打敗。
還有冥冥，因為黑鳥操術不夠強大，就拼命鍛鍊身體，提升自己的實力。

(4)持有的咒具

這個應該很好理解，舉例來說，對五條而言，兩手空空的甚爾跟拿著天逆鉾的甚爾，強度天差地別。

五條說自己會贏宿儺說了兩次，第一次是帶虎杖去高專的時候，那麼就從這四個面向分析五條的想法

(1)咒力量

之前看到有人說宿儺的咒力量很多是芥見在五宿決戰才給宿儺加的設定，芥見給宿儺加buff，我要大聲反駁，根本就不是好嗎？

一開始伏黑就說過，宿儺手指是特級咒物，咒靈為了得到更強的咒力，會爭奪宿儺手指，後來也明確表示了宿儺一根手指的咒力，就能讓咒靈的等級提升到特級，那麼有20根手指的宿儺(目前仍為19指)咒力量超多，不是用膝蓋想也知道嗎？
這件事情老早就在鋪陳了，反覆被提及，只是到五宿決戰才挑明了說，說得出這是臨時加上去的設定的人，真的有看過咒術迴戰嗎？

同人裡常出現的設定是每一根宿儺手指蘊含的力量不同，我覺得這個想法超有趣，事實上是否如此，讀者目前無從得知，但別忘了，五條能以非常精細的程度看見咒力，他也見過吞下1根手指的虎杖和其他手指，如果真的有這種狀況，五條絕對會知道，他在這方面的估算應該是相當準確的

雖然宿儺咒力總量很高，但五條自己的咒力不會用完啊，雖說遇到非常時期是否會耗盡未可知，不過兩人在這方面大致上算是平手。

(2)術式

公式書裡有問過芥見，人類對宿儺的術式掌握了多少？芥見的回答是：「只要廣泛閱讀文獻，大致上可以知道宿儺斬擊的模式，但火焰那部分可能就不知道了。」
然後後面又有提到，一般而言術式只會有一種特性，宿儺的術式至少有「斬擊」跟「火焰」兩種特性，是非常特別的

如果沒有其他跟宿儺一樣的人，以五條的角度來看，宿儺的術式就是只有「斬擊」。

接著是領域的部分
在這個時間點讓五條頭痛就是宿儺的領域
我們不知道人類是否有伏魔御廚子的相關資料，也不知道資料的詳盡程度，只能確定絕對沒有記載開放式領域

如果人類完全沒有伏魔御廚子的相關記載，那麼以五條的角度，他連宿儺會不會領域展開都不知道，但以宿儺留下的名聲來看，假設宿儺會領域展開才是聰明的做法(要注意五條假設的會是封閉式領域)。五條說過，領域戰中誰勝出，術式的相性及咒力量也會有所影響(此時就要想到宿儺的咒力量超級多這件事)，五條不確定他跟宿儺誰的領域比較強，也不知道宿儺的斬擊威力到什麼程度(如果宿儺的斬擊壓倒性的強大，在領域被破的瞬間，五條就會死)
五條說會有點吃力，多半就是因為領域這個部分

(3)體術

在10秒之戰中，五條已經確認了自己的體術加上術式的運用，能在肉搏中壓制宿儺。

(4)持有的咒具

宿儺現在沒有咒具，他千年前持有的飛天跟神武解現在的狀況有三種可能

a. 早已毀壞

b. 仍然存在，但早已不知流落何方

c. 仍然存在，被咒術界收藏著。如果這兩把咒具是被他們拿走，他們必定會研究其效果，說不到還會拿去使用，一定會有相關資料，五條應該是能知道的。

此外，(讀者)確定能對抗五條的天逆鉾跟黑繩也都被五條破壞或收走了

綜合以上，五條做出「會打得有點吃力，但能贏」的判斷。

第二次是五條脫離獄門疆的時候，跟上一次比起來，有變化的就是 (2)術式 的部分，多了十種影法術，對此五條的想法看起來是：「其他式神無法攻破無限，只需提防能破解無限的魔虛羅，在被適應前一擊秒殺它。」

我想說的就是，五條不是全知的，他的判斷會受限於他所擁有的資訊

2. 超強斬擊是否必須念咒詞

從五條的示範，可以得知他們應該是把念咒詞用成一種束縛，念咒詞會讓術師發招速度變慢，增加對手閃避的機會，相對的能夠得到增加咒力輸出的好處

宿儺念咒詞，得到的效果就是增加咒力輸出

我要說，必須把「術式成功發動」跟「術式達到想要的效果」區分開來，要說明這件事，最好的例子就是214裡宿儺對虎杖的斬擊，當時宿儺確實有使出斬擊，但因為咒力輸出不足，沒有對虎杖造成重大傷害，這就是術式有成功發動，但沒有達到想要的效果
能斬斷世界的斬擊也是如此，即使咒力輸出不足，宿儺還是可以成功發動，但可能就無法斬斷世界
(那樣的話被攻擊的人會怎樣我就不知道了
(其實目前也還無法確定超強斬擊到底有沒有「斬斷」世界，世界看起來沒什麼變化耶

我覺得這裡的問題是，超強斬擊要達到宿儺想要的效果就必須念咒詞嗎？先假設它發揮期望中的效果需要很高的咒力輸出，以宿儺自己的咒力量，難道不足以達到要求嗎？
宿儺為什麼要念咒詞？是他自己(19指)的咒力真的不夠，還是因為他跟五條激戰後，咒力已經消耗了一大半才會不夠？還是他的咒力其實夠，但他想運用束縛減少消耗，才能應付車輪戰？又或許是他只是單純想給鹿紫雲更多避開的機會？

總而言之，我覺得現在下定論太早了，超強斬擊的機制還可以再觀察一下

3. 五條為何躲不掉，鹿紫雲為何能躲掉

延續上一個主題，超強斬擊究竟是如何操作，目前都還不明朗，五條被切的過程芥見也完全沒有畫，所以... ...
只好自己想出合理的解釋

(1)假設宿儺必須念咒詞
那就是五條跟其他人一樣，以為沒有魔虛羅，宿儺就沒有有效的攻擊手段，一時鬆懈了沒有躲，就這樣被腰斬
而鹿紫雲已經見識過這招的威力，而且宿儺還有提醒他，所以他(勉強)閃開了
(感覺鹿紫雲的右手還是有受傷？畫面太亂了我看不懂 ，那個黑黑的是血嗎？)

(2)假設宿儺不是一定要念咒詞
那就是五條有看到宿儺身上的咒力喚起，他知道宿儺要用某個術式，但不知道宿儺要幹嘛，他可能鬆懈了也可能沒有鬆懈，總之下一秒他就被瞬間發出的超強斬擊秒殺
而鹿紫雲已經知道這招，而且宿儺還念咒詞給他準備的時間+提醒他，所以他(勉強)閃開了

4. 格子是斬擊？

我原本以為那個格子是鹿紫雲使出的電電光波 ，看了昧昧的噗之後我再去看漫畫，才發現下面鹿紫雲跟宿儺就開幻境小房間私聊了，所以... ...鹿紫雲掛了？？？
欸？咦？
覺得太... ...不知道怎麼講，太令人惋惜了？他還沒有得到滿意的答案耶，雖然死在追尋的路上也未必是壞事，但那前提是那個人在追尋的過程中就很滿足、很享受，鹿紫雲看起來一點都不滿足耶，他還是一副很孤獨的樣子
還有那個... ...連遺體的畫面都沒有嗎？

是說那個格子斬擊應該不是解，是捌吧？

話說，如果沒有角色或旁白解說的話，宿儺使用的到底是普通斬擊還是超強斬擊根本就看不出來啊
這個格子是哪一種根本就不知道
還是說宿儺以後的斬擊全部都升級成超強斬擊？
芥見就不能想辦法畫出區別嗎(？
好啦，硬要說的話以前的斬擊都是無形的，完全看不見(魔虛羅看得見，不知道六眼能不能看見，應該可以吧？術式一定帶有咒力)，238的兩次斬擊都可以看到斬擊的輪廓，但很難不認為那只是漫畫的表現手法，因為芥見現在想畫的畫面是切到目標之前的畫面，如果不畫出斬擊的輪廓來示意，畫面就會變得不知道在幹嘛
去翻了前面的漫畫研究，119也有出現過這種畫法(所以也不能說以前的斬擊都是「無形的」)

5. 宿儺的哲學

前言

這幾話反覆提到愛
「愛」其實是很難說清楚的，光是用最傳統、最基本的解釋，就可以區分出親情、愛情、友情三個面向，深入探討的話，每個人對「愛」的定義及其表現方式也不盡相同，因此「愛」是一種非常多樣化而複雜的情感

(有前言是因為我找不到合適的段落插入這一段，但是這個部分很重要，非說不可)

宿儺對鹿紫雲說的這番話就是宿鹿戰的最佳註解

開打前，鹿紫雲說，(因為他很強)對他來說其他人都是土
(今天很嗆喔，五條是用花來比喻對自己而言其他人跟自己的不同，鹿紫雲直接說別人都是土

但鹿紫雲實際上並不滿意這種狀態，他覺得孤獨，他想學會愛人，想跟別人建立連結，卻窮盡一生也沒能做到，於是他向被認為是最強術師的宿儺尋求答案。

關於宿儺的回答，我特地去查了原文，宿儺說的是：「ソイツらは必ずしも貴様を呪ってはいなかった。」

(想不到對日文一竅不通的我會來講解日文

我很努力的去查了，這句話的重點是「必ずしも」，它會跟否定詞「ない」連用，「必ずしも... ...ない」表達的是「不一定」的意思
「なかった」是動詞過去否定，因為情境是一個發生在過去的動作，所以「ない」變形成「なかった」。

因此，宿儺說的是：「那些來挑戰你的人，不一定都詛咒著你，有些人是想得到你的認可，有些人是想弄清楚自己的價值。」

宿儺想表達的是：
那些來挑戰你的人，不一定都詛咒著你(也就是不一定都抱持著怨恨、畏懼或懲奸除惡這類負面或敵對的心情)
有些人是想得到你(自己心目中認定的強者)的認可，有些人是想弄清楚自己的價值

就像鹿紫雲現在挑戰宿儺一樣，他不是因為怨恨、畏懼或想為民除害才這麼做，他是想跟宿儺一決勝負，看看自己全力發揮能達到什麼程度，並在這個過程中探尋自己生命的意義

宿儺把這種情感定義為「愛」，而我會說這是一種關於仰慕、認同感、歸屬感的情感

面對鹿紫雲提出的挑戰跟疑問，宿儺選擇迎戰與回答，他的做法正是他給出的答案，宿儺的觀點是，挑戰者有需求，迎戰這個選擇是對他人的需求做出回應，是在滿足他人的需求，這正是愛的體現，在這樣的戰鬥裡，他們就已經在跟他人建立連結
不然被挑戰的人其實可以說「你誰啊你想打我就要跟你打喔給我滾」，然後就閃人

在宿儺看來，鹿紫雲明明就被愛著，也在愛人，卻覺得沒有，所以宿儺說他不知足、不懂得珍惜

(不知道其他人會如何看待宿儺的說法，我自己是非常喜歡，照顧別人的需求確實是一種愛的展現，在這種地方也能察覺愛的存在，並且選擇了體現愛的行動，我很喜歡宿儺在此表現出的溫柔跟深度)

不過對於宿儺的觀點，鹿紫雲覺得「切，才這樣？J個不4偶要的啦 」，並且對宿儺提出質疑：「你說得好像你一切都很滿足的樣子，那你幹嘛要受肉復活？ 」
宿儺還避開這個問題 ，把話題轉移到自己對愛的看法跟生存之道上
看來就快要揭曉宿儺的目的了

────────講完了的分隔線───────

關於五條那個「會贏ㄛ」
我是傾向五條是到226回第一次中領域，說出自己的術式性能更好那裡才是真的覺得自己會贏。前面的話更多是自信＋推測＋他大概也不能說會輸吧www

我自己假設的狀況是，五條念茈咒詞的同時宿儺念解的咒詞，因為切開世界的斬擊本質上也是解，所以也許咒力的流動在六眼看起來跟一般解沒有差別
然後五條的茈被宿儺的解連同空間一起切開，就像對戰小鹿那時切開他的光砲那樣
BTW切小鹿的格子斬一定是解但不知道是哪種，捌是需要接觸的，沒辦法丟出去

hexagonalkun:
我都忘記我有這個疑惑了XD
看第二季太快樂

rainlike: 第二季真的超快樂，感謝mappa把宿儺打戲拉這麼長ㄟ
還有原創的吃爆米花喝可樂，過度可愛了，收穫大量快樂