酣酣子🇧🇷
11 months ago

境界237
(文長建議消音)
latest #48
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11 months ago
其實我本來想20+號再來慢慢打字
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11 months ago
本來噗首想放林藤支部長,但沒有他的表符,所以改放我們櫻子主任www
原來林藤還是會來開會嗎?!所以他之前不來究竟是因為城户還是忍田ㄋ(不要挑撥離......啊城户那邊好像也不用我挑撥(ㄍ
酣酣子🇧🇷
11 months ago
這話沒太多讓人意外的資訊,比較讓我驚訝的大概是二宮桑原來是左側臥派嗎www
不知道為什麼覺得他會是正睡派說XDD
總之,懶得跟之前一樣慢慢列點列項,這話就想到哪打到哪ㄅ
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酣酣子🇧🇷
11 months ago
這話主要圍繞各隊224話時的特別課題答卷,看到有隊員也跟我當時一樣想到以隊伍為單位的合作模式&攻防戰時超開心ww(追連載的小快樂get
不過的確像林藤支部長提到的,這個模式下,守城方的勝利判讀比較難
酣酣子🇧🇷
11 months ago
發現放飛自我話題好容易亂飄,我還是大概定個方向好了:
上層的評分依據&各自思維
成員的發想差異
我覺得有趣(希望之後會畫到)的發想
我挺喜歡/覺得意外的地方
然後我一定不可能在今天內打完這些(
酣酣子🇧🇷
11 months ago
總之先是
從這話一開始看,上層的評分依據分為4面向:
是否填補目前規則空缺、在定期排位戰上的實際採用度、不過於特立獨行(太一啊......)、是否對實際任務(城市防衛&遠征)有幫助
我自己主要想聊的是標粗的兩點w
酣酣子🇧🇷
11 months ago
首先是實際採用度部分w
我一開始看到這邊時大概只想到要考量排位戰制度施行的難易和對組織制度影響的可行性
像前面提到的攻/守城計分困難和過多隊員投入排位戰可能耽誤防衛任務安排等這些
但從這話看,邊境上層所謂的實際採用度不僅限在上面提到的那些
從根付在提到繪馬&笹森提到的越/跨級排位戰時提到唯一需要擔心的是水準差異會打擊到隊員自信,可以發現他們也有把對隊員的影響納入可行性思考範疇
真的是良心主管欸
酣酣子🇧🇷
11 months ago
另外,針對加入排除三離子兵任務的想法和武器自由設定部分,鬼怒田和唐澤也提到擔心會讓隊員養成習慣用固定攻略
看得出上層的針對可行性的評分不單單指對現在情況的可行性,更關注到對整體隊員和組織的中長期影響w
酣酣子🇧🇷
11 months ago
既然提到武器設定自由化部分,先把原本一個 部分才想提的東西拉過來聊w
忘了曾經在哪看過有人簡評葦原老師和冨樫老師一樣都是設定廚,但兩位老師的呈現方式有很大的不同
冨樫老師是先架設好元素後,拿既有元素玩排列組合
葦原老師則是先架好一個框架,然後在框架內玩規則
(然後不管哪種呈現方式我都好愛w所以冨樫桑你終於又要開始連載了嗎
酣酣子🇧🇷
11 months ago
拉回來,像境界觸發者裡老師為排位戰訂好的框架在黑觸發爭奪戰和狙擊手入隊時就介紹得頗清楚,基本就那幾樣觸發讓成員玩不同選配w
但在第一次大規模入侵時帶到的玉1觸發,以及後續部分A級隊員的特製觸發(像雙葉的韋馱天)出現後,難免會想說是否還需要維持原有規則(維持僅有既有的幾項基礎觸發而非依各隊員客製)
酣酣子🇧🇷
11 months ago
針對為何不廣泛客製這部分,不代表任何人但我自己頗滿意也挺喜歡老師藉由三位高層之口提出的回答:
1.技術人力不足以因應(by鬼怒田
2.能把控好過度細節選項的內行人(by鬼怒田、唐澤
3.原創的武器可能淪為專位排位戰設計,忽略實戰應用,如偏向短期高爆發而忽略實戰可能打持久戰(by櫻子
4.(接續2)因能善用者不多,最後流行的依然還是這些人研究出的少數幾種,無法達到原先預想的多元化武器(by唐澤

咦根付你怎麼都不說話(
酣酣子🇧🇷
11 months ago
窩覺得今天打太多字ㄌ,剩下的明天繼續
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11 months ago
窩繼續來打字ㄌ
接下來是關於對實際任務幫助部分,這部分我比較有想法的是關於 的成員發想差異部分(對的, 我就只有上面那樣一丟丟
酣酣子🇧🇷
11 months ago
我自己認為這項評分對B級隊員來說相對難得到
一來,在防衛任務上比起早進入組織的A級隊員相對菜鳥
二來,B級隊員(不算入兩位境界民和微服出巡體察B級民情,不知道他之前有沒去過的東的話)沒意外應該都沒去過遠征,在這方面難以下手
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11 months ago @Edit 11 months ago
我自己覺得啦w感覺老師也試著透過提出的方案不同表現B級隊員在這方面和A級隊員相比稍顯不足w(認真覺得這次不是只是我在藍色窗簾
除了比較直觀的,只有菊地原(參與過遠征)提出對手資訊不公開的排位戰模式,以鍛鍊隊員執行遠征任務需要的警戒&判讀對手能力;以及只有木虎(負責公關的嵐山隊隊員)提出加入包含民間人士的情況,加強防衛市區市民的能力
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11 months ago @Edit 11 months ago
反過來看,兩個在這項評分依據比較薄弱的提案——須多數隊員同時參與的「全體紅白戰」(提出者:別役、繪馬、樫尾、照屋、穗刈)和「全體攻防戰」(樫尾、笹森)
兩個提案的提出者皆不包括A級隊員w
但穗刈有提出相應的實施方式倒是頗驚喜
本來還有點小驚訝怎麼這兩個大變動的提案都有樫尾,但後來想想他是王子隊的隊員就釋懷了 (???
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11 months ago
然後,我又想窩去看漫畫ㄌ,ㄅㄅ
酣酣子🇧🇷
11 months ago
雖然感覺打著打著一樣會被我放飛順序&分類,但怕忘記還是 個接下來想打的東西w
覺得有趣的發想&延伸
操作員攜筆電入場
固定觸發選配(all固定/觸發list)
Few隊員想到三離子兵入隊
那位(曾)橄欖球社員上層
紅白戰的一點點想法
紅藍合併(little to do with 237

大概就這樣w晚點再來打打字
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11 months ago
繼續來打字
首先是有趣的發想部分w
237眾隊員提出的想法裡,不確定老師之後會不會畫到,但我想看加入防護市民(by木虎)和隱藏對手樣貌信息(by菊地原)規則的排位戰
感覺中間段排名會有大革新wwwww對不起,我就置身事外地看好戲,唯恐天下不亂
感覺阿影的副作用在後一項規則下會超實用,之前跟休斯打能從敵意分布猜到休斯不是單純使用弧月攻擊ww
酣酣子🇧🇷
11 months ago
除了這兩項外,覺得操作員攜筆電一起傳送也滿有趣的w
當時看到這個提案時,第一直覺是...這會不會是從冬島身上得到的靈感
帶筆電傳送、輔助隊員為主、本身無得分能力,這些特質就很冬島先生ㄚ
記得提出這項提案的是諏訪和木虎
木虎同為A級可能在排位戰對戰過姑且不論,諏訪的話大概就資歷優勢ㄅ
畢竟諏訪先生感覺已經是邊境老屁股ㄌ(諏訪:你禮貌ㄇ),應該多少看過冬島隊比賽......ㄅ
本來有想到第一次大規模入侵,冬島輔助前2狙擊手狙擊海連時提過諏訪隊和風間隊稍後會上來支援,但熊熊想起那時候已經變諏方ㄌ(
這樣如果真的是從冬島身上得到的靈感的話,感覺也不是說不通......ㄇ?
酣酣子🇧🇷
11 months ago
如果真的是從冬島身上聯想的話
同為A級、且正是冬島大規侵提到會前來支援的風間隊隊員之一的菊地原沒想到這點的原因
我會傾向認為是因為風間隊的排位戰打法需要操作員輔助配合(變色龍結合聽覺共享
所以潛意識會傾向讓操作員待在安全穩定的環境下輔助隊員,比較不會想到這類讓操作員涉險,對自己原先隊伍不利的提案
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11 months ago
再來是固定選配部分,我忘了我原本想說什麼
但大概記得當時發現虎太郎和照屋都因為「可加深對非慣用觸發和對不同位置的理解」提出「有營運方指定全體觸發編組」的提案
因為剛好都是原柿崎隊成員,也剛好都因為同樣想法提出同樣提案,在想會不會柿崎隊隊內練習時,本來就有在做這項練習
酣酣子🇧🇷
11 months ago
但固定觸發編組和觸發清單我比較喜歡後者,可以排列組合比較好玩喇(好。
酣酣子🇧🇷
11 months ago
接下來進入下一項,關於上層有些訝異地,比較少隊員(only太一)想到三離子兵入隊輔助攻擊的部分w
主要就萬年不變的藍色窗簾猜猜為什麼&上層在特殊戰鬥模擬時加入這項規則的原因
(感覺唯一有摸到這點的太一看到新的特別課題會很開心 )
酣酣子🇧🇷
11 months ago
雖然感覺蠻馬後炮,但我覺得沒什麼隊員想到三離子兵入隊這點不是特別意外欸
就從入隊時其中一項測驗是在時限內擊敗三離子兵(記得是霸姆斯塔...?)、大規模入侵時邊境隊員對海連、蜜拉等境界民的稱呼都是人形境界民,甚至更早前老師藉由遊真的口向修提及三離子兵前,修稱三離子兵為境界民
從這些橋段來可以看出在大多數邊境隊員心裡,三離子兵=境界民=經由gate來到三門市、襲擊他們的敵人
而從林藤小姐在講舊邊境的故事時便提到目前的邊境是在城户司令以敵視境界民為號召,擴增至現在的規模,意味著大多數隊員都認同境界民是敵人的觀點,加入邊境的目標則是為了擊退這些入侵他們家園的敵人
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11 months ago
既然隊員普遍認同三離子兵=境界民=敵人的等式,訓練的目標也是為了殲滅他們,在他們眼中三離子兵是和邊境處在天然的對立面,自然不大會想到讓三離子兵加入己方的可能
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11 months ago @Edit 11 months ago
再加上對境界民、三離子兵名詞的混淆,讓他們認為三離子兵也是侵犯城市的「主體」,而非境界民(實質主體)侵犯城市使用的「工具」
是「工具」自然可以應使用者目的而有不同影響(eg遠征隊員帶回的境界國觸發就被歸在「工具」
但如果在他們認知裡三離子兵是「主體」,那兩者間的對立立場自然無法改變

但我有點傾向名詞混淆是城户司令有意造成的結果
就入侵者一律打為名為「境界民」的敵人、不需要去深入了解他們的感覺,因為了解後可能因為個人價值產生認同進而在組織內部出現意見分歧
而在急需高效建成完備組織防衛城市的情況下,意見分歧會拖慢組織的決策
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11 months ago
至於為什麼現在上層決定在特殊戰鬥模擬時加入三離子兵協戰......窩想睡ㄌ,窩明天再來慢慢打字
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11 months ago @Edit 11 months ago
這次難得真的在明天記得
大概猜了下我覺得上層決定在特殊模擬加入三離子兵的原因ㄅw
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11 months ago
從特殊模擬是在開始選拔的第一天便列入傳給各隊長的選拔賽日程中
加上這一話鬼怒田さん說到這個提案時提到的不想針對已決定的事多說什麼
看得出來這個讓三離子兵加入的決策是選拔賽籌備時便做好的,不是臨時才決定的
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11 months ago
我自己猜,上層之所以這麼決定有兩個可能
一是透過實際操作三離子兵協助任務,讓隊員更了解境界民&三離子兵的關係
對境界民、三離子兵的了解加深、情報更精確,更能幫助隊員遠征執行任務時做妥善戰略(有點師長技以制夷的感覺
就像兩次大規模侵略裡,伽羅普拉從神之國那得知&學習緊急傳送技術那樣
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11 months ago
二是這次遠征感覺蠻有可能真的讓隊員操作三離子兵執行任務
這點就...嗯,純感覺,不然這時候把這點加入選拔訓練幹嘛(
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11 months ago
啊硬要說除了感覺因素外,這次的遠征任務規模(前往遠征人數)和任務難度(以往調查&蒐集境界國家資訊,這次主要目標是帶回被抓走的親朋好友)都明顯比以往高出許多
再加上因為修在第一次大規模侵略落幕後記者會的宣言,勢必會讓三門市媒體對這次遠征的關注提升
這些因素加疊下,可能會促使上層對這次遠征的慎重程度,做出更進一步的確保措施(eg千佳隨隊讓遠征艇擴增、本部長帶隊等
決定向隊員透露一些以往未明確揭露的資訊(從同為A級,猜他之前也去過遠征的三輪一開始好像也有出現名詞混淆(...嗎?)猜之前沒揭露)&變革感覺也不是不可能
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11 months ago
這趴大概就到這邊www
唐澤さん的部分就沒那麼落落長ㄌ(自己也知道扯一堆
主要想說,這位(曾)運動部部員情商真的不愧對他負責拉贊助的工作欸!
看第一遍的時候腦袋裡還在被資訊量轟炸,唯一清晰的感想就是他情商好讚XD
開頭幾個提案最後都能把其他上層稍顯尖銳(?)的評語圓回來,還能深入淺出又不那麼尖銳地解說清楚鬼怒田さん不認同原創武器的原因www
而且他的說法還不是明顯讓人覺得只是為了不讓氣氛僵化,是真的有種「換個角度思考這也不失為一個好提案」的圓法
是個經過完整社會化的人類ㄋ (等等,妳的結論就這樣?
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11 months ago
剩下兩點我盡量但不保證記得在明天碼完ww
是說這噗應該沒有朋朋是想等我打完再入場聊天的吧......?
有的話真的不用等我慢慢打XD我沒鎖留言的噗都歡迎隨時亂入ㄛ
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11 months ago
想今天把237打完,避免晚上又打完一段落就想攤平(......)先來打打字
主要週一症候群不想開工
(中間可能突然被叫去忙,會打得比較斷斷續續)
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11 months ago
前面有小整理了下全體打紅白戰的提案者包含別役、繪馬、樫尾、照屋、穗刈(有提出實施辦法)
這幾位裡面比較讓我覺得訝異的是別役
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11 months ago
就因為紅白戰的打法是將全體隊員打散分為紅/白兩大陣營(?),以隊伍單位的界線被模糊,偏重在訓練各隊員個人的協調合作能力
我自己感覺喇,會覺得提出這項提案的隊員在最開始的「是否有意前往遠征」調查應該不會選擇「和隊伍一起才去」這項偏隊伍取向的回答
永遠在跟這個問題過不去的me
酣酣子🇧🇷
11 months ago
但別役給我的感覺......
從鈴鳴第一出場的幾場排位賽裡明顯是被隊內學長姐寵著的忙內,到他們出場的第一場比賽解說員提到村上和別役永遠會優先保護來馬的作風,再到遠征選拔期間幾次提到希望自己的表現不會讓學長姐失望等等
就莫名覺得別役是選和隊伍一起才去的選項ww
還是我忽略了哪邊? 有想法歡迎一起天馬行空
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11 months ago
撇除這點外,雖然前面說的好像頗嫌棄紅白戰
但其實比起攻/守城,我更喜歡這個提案打破隊伍疆界這點w
感覺反正都要投入大量人力ㄌ,紅白+分攻防更好玩欸
攻守任務不一致難評分的話,不然改兩方對壘互拆塔打水晶也不錯啊(當全息lol在打????
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11 months ago
然後如果想加入使用觸發限制規則,開賽前來ㄍBP...?
敵方地圖隱藏靠插眼(???)拓展視野...我是說操作員警戒範圍(你夠了
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11 months ago
剩下最後一點跟237沒什麼關係,只是看這話回翻一些東西時突發的小感想,晚上回到家快速收掉
酣酣子🇧🇷
11 months ago
回來快速收掉www
雖然237這邊常常提到排位戰,但感覺以漫畫劇情來說,之後畫排位戰的機率不大高(但我好喜歡排位戰說 雖然大歸侵之前我也很愛喇)
酣酣子🇧🇷
11 months ago
看這話想到這點,就在回翻前面找資訊時一邊想了下排位戰有哪些特別的地方w
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11 months ago
我自己覺得喇,除了排位戰本身規則(觸發大概就那十幾樣排列組合、三or四方混戰等等)外,我自己覺得最特別的地方是他的紅藍合併
就一般少年漫戰鬥角色有紅、藍條(就玩網遊的俗稱喇,紅/藍對應血條/技能值)
在少年漫橋段裡,藍條歸零則沒辦法發動技能 像獵人目前進度的小傑就是藍條全空狀態
紅條歸零一般指重傷失去意識或死亡
酣酣子🇧🇷
11 months ago
而排位戰很妙的是,它把紅藍合併計,即觸力能=排位戰血條=排位戰技能值
在排位戰的每一場戰鬥,隊員們每次攻擊都在消耗自己的血條
這種以生命(以單場排位戰來看,確實觸力能歸零=淘汰死亡)為交易籌碼的設定,莫名讓我想到「鐘點戰」這部電影 雖然我沒看過這部,只是聽過它很酷的背景設定
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11 months ago
不過不管紅藍分開或合併,葦原老師都玩得很上手XD
合併部分,排位戰我自己覺得最能體現的是那須隊初次登場那場,修估算那須的觸力能後行動&那須最後不甘地敗於前期消耗過多+來馬隊長捨身攻擊的觸力能不足
分開部分,第一次大規模維札&遊真戰(感覺遊真trigger off的狀態被砍死應該就真的GG了,所以姑且把那型態歸做靠紅條ㄅ),以及修最後的trigger off免除海連的攻擊爭取到關鍵時機
酣酣子🇧🇷
11 months ago
好了!這話大概就這樣啦
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