黑狗dogblack
1 years ago
昨天參加了巴哈的頒獎餐會,很榮幸能得到銅賞。因為距離完成時間也近四個月了,又聽到了一些前輩們的分析,正好能來個作品檢討。巴哈姆特 2023 ACG 創作大賽 得獎名單出爐
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黑狗dogblack
1 years ago
首先是一點參加餐會的心得。真的很感謝沒有颱風假有生之年竟然有說出這句話的一天,在頒獎典禮上看到很多有趣的作品,也久違的感受到了那股創作者們努力做出自己喜歡的作品的喜悅。
黑狗dogblack
1 years ago
典禮結束之後的交流真的非常非常值得。有到場的李隆杰老師、常勝老師、BARZ老師和致怡老師都單獨給了很棒的建議,即使不是在說我的作品,在旁邊聽其他人的問題和分享也學到很多東西。而且聽著聽著可以感覺得到大家有類似的煩惱 未來該怎麼辦、畫完這個故事要往哪裡走⋯⋯等等的
黑狗dogblack
1 years ago
莫名有種被安慰到的感覺
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黑狗dogblack
1 years ago
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黑狗dogblack
1 years ago
好接下來要來到我期待超久的環節(?)總算可以來檢討分析《川與溪》這部作品了
黑狗dogblack
1 years ago
首先,我的故事結構參考的是故事的解剖(story)一書,雖然是以前寫小說和寫劇本的用書,不過我覺得套用在漫畫上也是可行的,只是在頁數使用上個人經驗不足所以抓不太到位置。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/4uIVEI3HoH1yaTQjvhDRle.jpg 不小心露出以前寫hannigram的筆記
黑狗dogblack
1 years ago
故事的架構採用:觸發事件、漸進式困境、危機、高潮、衝突解決這個公式。如果以傳統三幕劇來分,第一幕應該是觸發事件,第二幕是漸進式困進和危機、第三幕式高潮和衝突解決。個人覺得看劇本到時候有多細,有些情節可能會視情況分配。
黑狗dogblack
1 years ago
用五點分析是因為比較細,能分的更細,但其實和三幕劇或英雄旅程差不多。
黑狗dogblack
1 years ago
那接下來進入頁數分析。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/20WJd6AwhmgwllIe126VmY.jpg https://images.plurk.com/jF6I3Znm8HJegxMQWZNo.jpg https://images.plurk.com/2Q6JgKrhpgYRtTJguZU5it.jpg
p1-p3角色介紹、角色關係介紹。
Barz老師在跟另一位參賽者分析的時候說了jump以三頁和十二頁作為分水嶺,多數讀者三頁內會棄,撐過三頁會到十二頁,如果撐過十二頁就不管多少都會追下去了。
黑狗dogblack
1 years ago
因為我自己很喜歡劇本裡使用相同台詞出現兩次,這兩次可能是同個人說或是換人說,但因為時空背景的更換導致意境不同(自己常會被虐到)。考量到這是個短篇,而且漫畫真的好可怕頁數以為很多但其實夭壽少,這句重點台詞在第三頁的時候就讓它出現,順便定義主角兩人關係。
黑狗dogblack
1 years ago
p4扉頁,我自己是不知道前三頁有沒有吸引人啦 不過我還蠻滿意扉頁的,它的功能除了好看之外也帶出場景和故事走向,總之要讓人覺得有點毛毛的,但又不能百分百確認這是不是篇夭壽的鬼故事。
https://images.plurk.com/2S9HUILqpGRDTyNT09B4wD.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/5l0L1GqYbZr7PvzmXZ5Tj3.jpg https://images.plurk.com/4dczBmuEAp1Z7GpcFwDNoU.jpg https://images.plurk.com/2yPWQ1NqnhK0fRsV5K4kIn.jpg
p5-p7
帶出場景和角色目的,因為前三頁已經有簡單介紹過角色了,那p6可以稍微一點點挖深主角兩人的個性,同時進入主軸。
我必須說我真的覺得漫畫角色設計很重要,這是自己真的開始嘗試畫了之後才發現,和文字或者是影像不同,漫畫沒有太多篇幅去介紹角色(尤其在短篇)。那如果角色一多就會很仰賴設計才能瞬間分清楚誰是誰,模板化的性格可以用但是也要用的有技巧。
黑狗dogblack
1 years ago
到此觸發事件結束。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/3k9hbC7vas5yX92FqXfXDE.jpg https://images.plurk.com/2zA8mKXttcsVCV5XrtEBIS.jpg https://images.plurk.com/4gGL0I1lts2reLUCb6qm4t.jpg https://images.plurk.com/2c1RAYZAhuQIjnCSJoDdU4.jpg
https://images.plurk.com/3eIMAaG892FppH0W0EzlNO.jpg https://images.plurk.com/zxZ6ozoic2vqxCJr0mQAs.jpg
p8-p13
基本上就是撞鬼(or撞神?),介紹這位神秘靈體和塑造祂的能力以及動機。
黑狗dogblack
1 years ago
欸過了十二頁了 欸呃我猜如果想看恐怖故事的讀者應該會繼續看下去吧,但意識到自己被騙進來的就會離開了?
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/1RB9HZmrdqkQm36AleiGXj.jpg https://images.plurk.com/6YFDuVhBn7APibiTTKnBz5.jpg https://images.plurk.com/5Iml1nsm5eHtkOHt2snQcV.jpg https://images.plurk.com/14g6mZekeuzNBSKlfXBbet.jpg
https://images.plurk.com/2MMUnrmeeYWjVUzfkmD6CG.jpg
https://images.plurk.com/ypDyzQ0ojGr4cxAMCxMOA.jpg https://images.plurk.com/1I0Vo38mtFqd4JjV29fdoj.jpg
p14-p20 跳躍時空跳跳跳系列,我記得以前上劇本課還是看什麼書有說到,類似的情節最多只能出現三次。譬如鬼片轉鏡頭營造懸疑感,男主角跟女角求婚造成的烏龍⋯⋯等等,低於三次塑造不出情緒,多於三次會容易被察覺到軌跡,千萬不要把觀眾當白癡(by劇本課老師)。
黑狗dogblack
1 years ago
這幾頁希望給讀者帶來:欸幹莫名其妙發生什麼事了????這種跟角色共情的混亂感,這樣在後面主角崩潰的時候才比較能產生相同的情緒。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/2FnC89uuptI9waT47fgIga.jpg https://images.plurk.com/3PmwspcPWnspjEohpGgvBl.jpg https://images.plurk.com/6qBrr0e2tyrdaQf99K7AOR.jpg https://images.plurk.com/3e3AHys1eGDixROqHRnySW.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
p21-p24 跳到了第三個不同場景,主角情緒拉到最高崩潰。這時開頭那句就又可以出現了!!!朋友主動選擇陪伴主角回去廟裡,加深觀眾對她們感情的印象。
黑狗dogblack
1 years ago
我記得當初有位友善的朋友投了個噗幣給了我很多很有用的建議。有提到一點說既然遇到「鬼」了,那怎麼還會拿祭品回到同一個地點拜拜,這裡很不符合邏輯。
黑狗dogblack
1 years ago
看到之後我想了想,覺得滿有道理的,好像通常台灣人會選擇去收驚?不過最初這麼設計也是因為方便啦(??),而且是想説他們年紀小,想說這種事就拿點東西回去拜一下道個歉。
黑狗dogblack
1 years ago
啊對應該是道歉而不是跟對方祈願
黑狗dogblack
1 years ago
這點可以圓回來但是依舊是會需要幾頁來補,目前看來就只能當個bug了。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/71p8BjIwAFOlTl0aTeus3n.jpg https://images.plurk.com/Szh9n0rjDKWfWbW2MiqLa.jpg https://images.plurk.com/6uVnyv9tFGCMsLdXR7gDou.jpg
https://images.plurk.com/3ONrRh2A7tJJJKlN1Wpq6R.jpg
p25-p28
兩人回廟,祭拜,祈求(應該要道歉),接著利用前面讀者已經習慣的「昏睡」能力再次進到下一個階段。
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1 years ago
以上為漸進式困境(這邊我有猶豫漸進式困境應該斷在跳躍時空那裡,還是斷在昏睡這裡,我回去翻了一下書,以下為定義:
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1 years ago
漸進式困境:角色面對逐漸增強的對立力量時製造愈來愈多衝突,創造接二連三的事件,這些事件引導角色通過一個無法回頭,只能繼續前進的臨界點。
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1 years ago
危機:主角的追尋之旅引導他走過漸進式困境,為了實現慾望,他幾乎試過所有行動,唯獨最後一個尚未嘗試。此時,他發現自己已經來到故事終點,下一個行動就是最後的行動,沒有明天,也沒有第二次機會了。
黑狗dogblack
1 years ago
而下面這是我覺得最重要的一點:觀眾從觸發事件就對危機充滿期待。
黑狗dogblack
1 years ago
「危機」必須是真正的兩難困境--是在無法兼得兩種善之間的抉擇、兩害相權取其輕的兩種惡之間的抉擇,或是同時面臨這兩中抉擇,主角因而承受了生命當中最大的壓力。
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1 years ago
https://images.plurk.com/I2zQdGvJnshWeO1HhQJsN.jpg https://images.plurk.com/7rYBQK3wph2sqVVGlCv3vI.jpg https://images.plurk.com/5k0yAYTsMPdeuJcLvZoySM.jpg https://images.plurk.com/7LxutpMs0jG4Xi69FjpPUV.jpg https://images.plurk.com/5iZgRx9pzAOP1JE8TrDbdz.jpg https://images.plurk.com/28ruriMWF2vdffyAbzO7a2.jpg https://images.plurk.com/14IjqTvxdnxw2m6FUM2TOz.jpg https://images.plurk.com/5WOiDgSZwCoAbMlQHRibd5.jpg https://images.plurk.com/5HR0VPnKgi6ZT4Tf7j1h8a.jpg https://images.plurk.com/5btDljX4WKS7YkTdoc1OXt.jpg https://images.plurk.com/48IABMGzOC4WRyNt0rKGVN.jpg
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1 years ago
https://images.plurk.com/2MrrXUaIGxSd8nfk2vxHKS.jpg https://images.plurk.com/4dNB7kusTLGl21cXbAPG6n.jpg https://images.plurk.com/2kkqKNsD1BtNm1k9PqODt3.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
p29-p42全部都是危機。
黑狗dogblack
1 years ago
前面一直鋪成的主角間的情感就是為了引出最後危機的選擇:妳要救自己還是救她。
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1 years ago
看看這個頁數剩下的齁,就知道這篇漫畫最大的問題在哪裡了啦
黑狗dogblack
1 years ago
p31-34都在塑造「神明」的未知恐懼和他的能力,要不然前面出場太短了實在沒什麼威懾力。能力就是一直變形
佛頭的部分也是為了帶出他凌駕於其他神明的強大。
黑狗dogblack
1 years ago
說個小故事,我在畫噴到佛頭上的血跡的時候電腦掛了三次,ps閃退什麼都沒存到,原本的血跡是現在的三倍。後來我就學乖了就現在這樣就好
黑狗dogblack
1 years ago
小泡芙的戲份也是為了讓神明有種莫名其妙的可愛感(??),同時也是拉長主角找朋友的緊張和讓神明能給這個「願望」。
黑狗dogblack
1 years ago
https://images.plurk.com/7vNSGmeYBGGu8WjwKi7PHT.jpg https://images.plurk.com/372TEPodU9kqgX0I9hXxgm.jpg https://images.plurk.com/7EBwRAq4NWk5ubJEEdID2I.jpg
這邊是高潮。
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1 years ago
必須坦承,分鏡到了p43就出現了問題,我也意識到接下來頁數不足了。按照構想,p43的猶豫起碼要畫三頁,接著主角對神明反將一軍,神明又將計就計利用這個「夢」的願望將故事送回開頭。
黑狗dogblack
1 years ago
現在看起來,可能至少要來個十頁嗎?
黑狗dogblack
1 years ago
p46衝突解決。我現在回去看書,其實也不是需要一個傳統的告訴觀眾:happily ever after,而是至少要有個對觀眾的尊重,讓處於高潮情緒的他們能有一個緩衝時間,喘口氣,慢慢回味剛才的劇情。 https://images.plurk.com/10UFYF6q9sVaB9qZV98Quc.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
這樣說來,最後一頁可能也算不上衝突解決,我是整個部分都消失了。難怪評審們對這個結局覺得倉促或突兀,非常重要的鬥智鬥勇的情節卻草草帶過了,真的滿可惜的。
黑狗dogblack
1 years ago
不過我在放到網路上後收到了一些讀者的回饋,好像他們都有看出這是個循環的故事,稍稍讓我鬆了一口氣。
黑狗dogblack
1 years ago
怎麼說,我也知道這是一個很冒險的決定,如果採用多數故事給予一個明確結局會比較安全。但是我想說反正都是在畫自己的東西了,就給他試試看,現在的讀者們受過那麼多奇怪劇情毒打怎麼可能會看不出來。而且循環結局也已經要算老梗了
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1 years ago
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1 years ago
關於對白,我印象之深刻是常勝老師給了我一個很關鍵的意見,是在這一頁主角要反將神明的「一切都是一場夢。」
https://images.plurk.com/372TEPodU9kqgX0I9hXxgm.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
他說當時評審們有討論過這代表所有發生的故事都是夢嗎?還是是主角利用這句話反將了對手一軍?
黑狗dogblack
1 years ago
我想表達的是後者,但是因為對白不夠明確的狀況下,有讀者會誤以為是前者,那就給人一種看了46頁結果看了一場夢浪費時間的掃興感。
黑狗dogblack
1 years ago
常勝老師說,這一格這一句話應該是要最最關鍵的部分,要讓讀者產生「天啊好聰明我怎麼沒想到」這種爽感。如果不夠準確的話就會減少那種快感。
黑狗dogblack
1 years ago
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1 years ago
最後我要來給自己提五個優點五個缺點,如果缺點多一個那優點也要多寫一個(避免缺點過多哈哈哈):
黑狗dogblack
1 years ago
缺點:
黑狗dogblack
1 years ago
1. 劇情架構不夠完善,頭重腳輕。一開始的篇幅簡直是以短篇小說去寫的,後來慢慢減到目前的版本,但因為經驗不足還是沒辦法好好收尾。
黑狗dogblack
1 years ago
2. 忘記留出血框,導致構圖太滿,尤其有幾頁放在一起讀的時候會發現太雜亂(還得感謝cxc讓我發現這一點)。
黑狗dogblack
1 years ago
3. 對話框破格太多。只要重點對話框破格就好,不要每個都超出格子,會影響閱讀順序和畫面乾淨度(感謝小蚵)。
黑狗dogblack
1 years ago
4. 可以多利用「水」這個符號進行隱喻。我算是畫到一半才模模糊糊意識到可以用水來貫穿全局,會增加連貫性和詩意(也是有位匿名噗幣小天使給的意見)。也許下次確認進行短篇創作時再多花一點時間去思考,讓故事變得更精緻一點。
黑狗dogblack
1 years ago
5. 描線避免顆粒感過重的筆刷。我使用ps作畫,這篇測試了兩種描線筆刷(鋼筆和鉛筆),如果沒有追求特殊風格的話,鋼筆會比較乾淨。在上灰階和完稿時再去使用帶有材質的筆刷。
黑狗dogblack
1 years ago
一開始會用鉛筆也是想呈現台式風格那種有點粗糙、像版畫或像廟宇壁畫那種質感。不過因為個人很愛打排線,這種筆刷加顆粒網點會有點太多。 這張應該是最明顯的。https://images.plurk.com/3eIMAaG892FppH0W0EzlNO.jpg
黑狗dogblack
1 years ago
應該、目前、就這樣(?
黑狗dogblack
1 years ago
以下是優點:
黑狗dogblack
1 years ago
1. 分鏡還滿流暢的?嗯我自己很不喜歡開頭第一頁的分鏡啦,但是時空跳躍那裡我還蠻滿意的,覺得有做到在有限的頁數裡面呈現出劇情和情緒。應該是有可以進步的地方,但目前看起來是讀得通的。
黑狗dogblack
1 years ago
2. 很台(??)我覺得很神奇因為以前很多人說我的東西偏歐美,這次收到很多回應是說故事很在地,我覺得非常非常開心。
黑狗dogblack
1 years ago
要說故事架構本身很台嗎?我也不這麼覺得,如果把主角群改成白目美國年輕人,廟改成歐式大宅,佛像改十字架,祭拜方式改祈禱之類的,這個故事架構完全也可以變成美國恐怖片。
黑狗dogblack
1 years ago
我自己在傳統信仰方面的常識不足,很刻意的避開比較深入的描寫。讀者們覺得得很台,我自己會認為是在畫面背景和畫風上的那些選擇導致了這個結果,也就是我刻意的設計有成功
黑狗dogblack
1 years ago
3. 呃,角色設計?這點我是從讀者們和評審的反饋得知的,角色們好像還滿有特色的(好不確定的口氣)。
不過因為是年輕妹仔嘛,她們還滿多造型的,如果是年紀更大的我可能只有幾種畫法了,這點還需要磨練。
黑狗dogblack
1 years ago
4. 除了扉頁,我也很喜歡41-46,那幾頁有符合到本人的標準。喔還有主角點火背後很多頭的那頁也很不錯。至少灰黑白分佈的比較平均了。
黑狗dogblack
1 years ago
5. (糟糕我快想不出來了)
黑狗dogblack
1 years ago
字體大小選得不錯。雖然聽起來有點爛,但是測試過網路版本和實體版本之後,這些大小還滿好讀的。
黑狗dogblack
1 years ago
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黑狗dogblack
1 years ago
目前自我反思就先這樣好了,其實隔了四個月回去看它也沒有很差啊哈哈哈好哈哈。
黑狗dogblack
1 years ago
當初畫完我真的是一度覺得自己爛到可以被埋進土裡了,又被自己莫名其妙的各種挑惕。幸好現在我已經習慣自己這種毛病,作品該傳的都傳了之後就不再看它,一直到領完獎之後才回來。
黑狗dogblack
1 years ago
也真的要感謝評審們,我很懷疑的一點是我的畫技,因為我屬於線搞亂亂髒髒的類型,很怕不符合日漫的標準,但他們都在畫技上給了肯定,非常感謝。
黑狗dogblack
1 years ago
啊也很感謝當初看了之後給予評價的陌生網友們,大家都是在素昧平生的狀態下給了很溫暖很有建設性的意見。我自己非常喜歡大家的坦誠和直接,畢竟創作最怕的不是批評,而是沒有人觀看。
黑狗dogblack
1 years ago
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黑狗dogblack
1 years ago
【巴哈ACG23】漫畫組銅賞《川與溪》作者黑狗專訪 以水渠為出發點 打造台式靈異短篇採訪出來了 先寫了這個噗再寫採訪,兩邊有點互補吧哈哈
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