川口月
1 years ago
#靈性靈性亂象02「我的靈魂維度太高,別人都不懂」到底怎麼一回事?看完熊仁謙「靈性亂象」系列的第二支影片,不是很推薦。
他的批評看似有理,卻非「靈魂維度說」專有,而是所有宗教信仰內部都會有的問題,顯得其反駁比較像是刻意針對該宗教信仰,而非基於「靈魂維度說」特有的問題提出質疑。

論述亦有著概念定義不清、不當聯結,及舉例不當的疑慮。
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川口月
1 years ago
A.宗教信仰共有的疑慮:「敘事本能」、「靈性傲慢」
川口月
1 years ago
1.「敘事本能」:目的幻覺;宗教作為對抗不確定性的手段

(1)心智理論對宗教的觀點:
《信仰的本能》中提到心智理論讓人類產生「相信生命有內在目的,相信有個偉大的心智(神),為了某個特殊目的,讓生命(包括自己)形成現在的樣貌」的目的幻覺。@wyc513 - #讀嘛讀嘛 《一行禪師講《心經》》 「修行佛法,就是善巧得過好生活。」 在禪師平易近...
「靈魂維度說」所謂「靈魂為自己編寫劇本、投身為人類,在三維的地球上獲得體驗」、「沒有巧合,一切都是宇宙最精妙的安排」與其他宗教文章出現的「你只要相信佛在心中,當下所遇的一切人和事,不管好人還是壞人,也無論好事還是壞事,那都是佛給你最好的安排。」、「在上帝的眼中,沒有什麼恰好,沒有什麼剛好,都是神刻意的安排。」論述相似,都是用「某個偉大存在的安排」為發生在人身上的事作出解釋、提供生活動力。
川口月
1 years ago
→靈魂維度說「宇宙巧妙的安排」:宇宙巧妙的安排|方格子 vocus
→佛教「一切都是最好的安排」:
http://big5.xuefo.net/.....

→基督教「一切都是神刻意的安排」:【寇紹恩專欄】一切都是神刻意的安排
立即下載
川口月
1 years ago
(2)「生命對抗不確定性」對宗教的觀點:

包含宗教在內的社會文化慣習能幫助我們在時刻變動、不確定性甚高的環境中,獲得有行動可依(宗教祭儀、戒律)、有後果可知(e.g.違反戒律的下場,業障、罪孽等)的控制感。

「靈魂維度說」作為宗教信仰的一種,也發展出一套宗教敘事,幫助信眾渡過現實中未能預期、讓人恐懼失落的災難與困境。
靈魂維度說所謂「從更高的維度來看待問題,就沒有傷害只有愛」,與基督徒發生苦難、成為見證類似,透過宗教敘事來讓人有活下去的信心。

→基督徒見證、神蹟:
他眼中愛與恩典的神蹟 | 台灣教會公報新聞網
川口月
1 years ago
影片3:33「可能會從這種角度來解釋問題,然而這不過是我們內在的敘事本能在發作而已,不代表它真的是更高的維度」
→「更高」的說法可能讓人認為說者在表達自己的層次比他人高、有問題是別人的錯,但我認為「從更高的維度來看待問題,就沒有傷害只有愛」比較類似「上帝的大愛」、「佛菩薩的慈悲」的概念,以偉大存在(更高維度的存在、上帝、佛菩薩)的關懷來安慰身處苦痛之中的人們,並鼓勵向善。

當然,也有人以「更高的維度」來貶低他人,即「靈性傲慢」的問題,詳下述。
川口月
1 years ago
(3)小結
從上述舉例可見,其他宗教與靈魂維度說皆有著類似敘事,來為現實狀態提供解釋、弭平認知矛盾、提供行動方向。
若要單以敘事本能來質疑靈魂維度說的可信度,那恐怕大部分的宗教敘事也都站不住腳。
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
2.「靈性傲慢」:自恃宗教修行的成就而看輕他人、貶斥其他經驗說法

「靈魂維度說」會出現問題的,是將「更高的維度」理解為「較高級」,而貶低不同想法、行動。
傲慢是人普遍會產生的情緒狀態,不只在靈性維度說,在其他宗教,甚至是各種領域皆會出現此問題。搜尋「傲慢+其他宗教、領域」,即可看到各圈內人的反省。
川口月
1 years ago
較可能引起疑慮的,是「更高的維度」用詞,是否更易讓人望文生義、產生傲慢想法。
對此我持中立看法。
在佛教中,「果位」表示「修行佛法所達到的程度」,雖強調並非與他人評比下的階位,仍舊能從一些佛教徒身上看到以此自恃、批判他人的傲慢心。
基督宗教認為上帝是「獨一真神」,並強調要愛鄰人,但也能見到信徒以「異教、魔鬼」來排斥、壓迫其他不同宗教與觀點的人。
川口月
1 years ago
可見問題並非某宗教誘人傲慢,而是人類區分、評比的本能被錯誤地運用在本與此無關的概念上。

靈魂維度說、佛教、基督宗教皆認為傲慢是負面態度,對己身修行不利,應保持覺察。修行者可遵循所屬宗教給予的指引,對治傲慢心。

→維度的高低並不代表「好壞」或「厲害與否」:宇宙中不同維度的存在|方格子 vocus→佛教果位:果位 - 維基百科,自由的百科全書
川口月
1 years ago
川口月
1 years ago
B.論述問題:
川口月
1 years ago
1.「理性」與「感性」

(1)基於過時的腦科學理論:
熊仁謙在影片中沒有說明其對「理性」與「感性」的定義,只提到區分理性與感性觀點的標準(幫助人在外在/內在層面變好)。

從影片其他段落、在fb貼文的論點來看,他對「理性」與「感性」的理解,似乎來自三重腦學說:
- 影片8:19「甚至有時候,當我們用腦科學來看的時候,你其實退步到了只中意情緒跟感受的層級,卻沒有思考理性上怎麼解決問題」
川口月
1 years ago
- fb貼文:
//相反的,腦科學告訴我們,人類的大腦構成是由最內在的原始腦、中間層的情緒腦與外在的理性腦(額葉)組成,一個「正常成熟的人類」是可以用理性腦「抑制」情緒腦的衝動。
換句話說,「壓抑」雖然不一定是處理情緒健康的方式,但是絕對比「放任情緒與感受爆炸」還要成熟,還要社會化。//Facebook
川口月
1 years ago
但三重腦學說是過時的腦科學理論,大腦並非互相競爭(理性與感性爭奪主導權),而是作為一體運作:

→《情緒跟你以為的不一樣》中提及「三重腦」假設是過時的,「把情緒放到大腦的正中央位置,再把理性和邏輯放在皮質上,簡直就是太可笑了。所有脊椎動物都具有每一個大腦分區」P104,《情》
//⋯⋯他們的假設是,所謂情緒杏仁和過度活躍,而所謂的理性前額葉皮質無法加以調節。這個取向仍具有影響力,即使杏仁核不是任何情緒的發源地、前額葉皮質並沒有藏著認知,而且情緒和認知都是全腦建構,無法調節彼此。//P231,《情》@wyc513 - #讀嘛讀嘛 以大腦運作方式的科普為基礎,來帶出「如何以不同方式觀看、跳脫慣性思考」和...
→大腦是統合運作;爬蟲類也有皮質區、鳥類有複雜認知;爬蟲腦並非由爬蟲類率先演化:注意!三腦理論已經過時. 剛剛才看到 理科太太 Li Ke Tai Tai… | by Kuowei C...
川口月
1 years ago
→//2020年兩篇論文標題寫的諷刺,一篇是「你的大腦不是住著爬蟲類的洋蔥」(Your Brain Is Not an Onion With a Tiny Reptile Inside),另一篇是「你只有一個腦」(You Have One Brain (Not Three))。前者說明我們的大腦不是疊床架屋的違章建築,可以像洋蔥一樣一層層剝開來找尋演化的脈絡;後者更是告訴我們,大腦的確分分秒秒都在做抉擇,但從生物學的角度看,我們不能說這個決定是理智的還是情緒化的、是前額葉還是邊緣系統主導的。早些年講邊緣系統管情緒、大腦皮質掌理性的時代已經過去了//小隱民宿 on Facebook
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
(2)理性與感性的定義、相對性:

- 理性:
→「理性」在哲學上的討論;「理性」與「不理性」的相對概念:
理性及其規範性Rationality and its Normality - 華文哲學百科

→基於三重腦學說的概念:
「理性,也代表其思想及行為不會被杏仁核劫持,能夠冷靜分析,控制情緒,是情緒智慧中重要的一部分。」

→理性,思考各項證據後,推理出合理結論的能力
理性 - 維基百科,自由的百科全書
川口月
1 years ago
- 感性:
→經由感官,對於某種事物產生直接感覺與情緒的一種能力。
感性 - 維基百科,自由的百科全書
川口月
1 years ago
- 理性的相對概念,「感性」或「不理性」:

→基於三重腦學說的概念:
「理性」是「能夠冷靜分析、控制情緒的能力」,「感性」為「理性」的相對概念。兩者為抗衡關係。
此學說似乎不認為情緒本身是可以學習的能力,只能藉由「理性」控制。

→若認為「理性」是「思考各項證據後,推理出合理結論的能力」,感受情緒不必然與「理性」相對,兩者是大腦的不同能力。
與理性相對的概念為「不理性」,是沒有思考證據、僅參考片面證據、未經過推理、推理錯誤等各種可能原因的結果。
「感性」則是與理性不同組的概念,情緒發展成熟的人,也是直接感受情緒,但其有多種情緒詞以供精準分類與建構經驗、有多種表達與紓解情緒的方式、有覺察與反思情緒經驗的能力。很能直接感受情緒的人,不必然不理性。
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
2.「理性/感性」與「外在/內在」的關係

影片3:48「大部分所謂更高維度的觀點,都是讓人變得更加感性,而不是讓人變得更加理性。區分指標在於,如果一個觀點是幫助人處理內心矛盾,而不是幫助人在現實上變得更好,是感性觀點;幫助人在現實中變得更好,是偏理性的觀點。」

影片10:30「情感層面的能力幫助我們解決內在矛盾,理性層面的能力幫助我們解決外在矛盾」
川口月
1 years ago
(1)「外在」與「內在」可以截然二分嗎?

幫助人處理內心矛盾(內在)的觀點,一定不能幫助人在現實上變得更好嗎?
舉影片中「職場相處」例子來說,認為自己被同事「欺負」,可能真有其事;也可能是出自內心「同事應該要能像朋友般友好親密相處」的預期,因而同事不與自己親近時,便主觀認定自己被同事「欺負」。
若在後者情形,其接受了「工作只是換取生活所需,不必然要親密相處」的敘事,既解決了內在矛盾,也因解讀同事行為的觀點轉變,使得現實中不存在「欺負」而改善了外在環境。
若在前者,離開有毒職場而身心壓力大減,是否算是「現實上變得更好」,還是唯有留在原職場與同事抗衡才算是真正的「現實變好」?

有時候,困境、壓力來自我們內心對外在事件的解讀。此時,改善內在也會影響我們的外在行動,外在、內在並非如此簡易區分,也難以當作判斷標準。
川口月
1 years ago
(2)「理性/感性」與「外在/內在」的關係

不論「理性」指的是「能夠冷靜分析、控制情緒的能力」或「思考各項證據後,推理出合理結論的能力」,似乎皆能處理外在或內在的衝突。

「情感層面的能力幫助我們解決內在矛盾」或許想表達的是「著重情感最多只能獲得暫時的安慰與紓解,無法解決問題」,但人非「理性人」、「經濟人」,內在感受深深影響我們的決策。當我們的情緒需求獲得滿足,較能做出合理選擇。因此,也難謂「感性只能解決內在矛盾」。

影片中「理性/感性」、「外在/內在」的概念既不清晰,又被有問題地分類(理性→外在矛盾;感性→內在矛盾),舉例也過於概括、未能區分情境。
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
3.「高維要能處理低維」;「天動說、地動說」舉例:

(1)「高維/低維→高級/低級」的推論問題:
影片6:16「如果你的觀點是比較高維度的,既然已經講到高跟低,代表你的觀點是比較高級,別人是比較低級的」

高與低可能只是描述不同事物間的相對關係,與好壞、高級低級無涉。
「我們維度不同,頻率對不上」不一定代表何人較高級,而是表達「話不投機半句多」。

影片中舉的「人際關係」例子,
基於論者個人「靈魂維度說是拿來貶低他人的自卑轉自滿心態」的看法,
而限定靈魂維度說能「同時解決內在矛盾與外在狀況」的方式僅有「同樣跟這一群人相處的時候,你不但可以從此改變他們,而且你也可以從一個不被關注的邊緣角色,突然躍升為大家平等相處,甚至於他們之間的核心角色」。
川口月
1 years ago
但就我所理解的靈魂維度說,基本上與其他宗教類似,都是勸人放下貪嗔癡等有毒心態、鼓勵向善。

「從更高的維度來看問題」,比較像是「脫離人類社會計算效益、評比高低的框架」,幫助人脫離狹隘觀點、重構自我價值感。

以此靈魂維度說來看影片「人際關係」例子,可能的解方是:
- 放下「被邊緣化」的主觀解讀、「想成為核心角色」的執著,解決內在衝突,並停止因主觀片面解讀而採取的敵意行動,進而使緊繃相處模式的「外在人際矛盾」得以紓緩、改善。

- 當發現自己就是跟某些人沒有交集,不再強求緊密往來、強迫參與彼此生活,而與有共同話題的人相處,解決內心矛盾的同時,也因身處有歸屬感的群體中而化解外在人際問題。
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
(2)「高維要能處理低維」與「天動說、地動說」

影片6:54「邏輯上來看,更高維度的東西,應該要能包容下一層維度,並且解決下一層維度的事情。」、舉「天動說、地動說」為例。

似乎想以科學理論的新舊演進來解釋「高級與低級」的關係,但我認為在這樣的脈絡下,以此舉例不是很適當。
「科學理論的證偽或被新理論取代,並不表示拋棄舊理論原有的、已有實徵資料支持的事實部分。相反的,新理論要能解釋舊理論已能解釋的部分,並解釋舊理論不能解釋的新增事實。P89,《這才是心理學》」@wyc513 - #讀嘛讀嘛 《這才是心理學》 是否會覺得研究論文有些艱澀,但又害怕多數心理勵志文章流...
川口月
1 years ago
若以「高級/低級」的角度看待科學理論,可能會誤以為舊理論是愚蠢的、低下的。但舊理論與新理論一樣,都是根據當下的證據所提出的可能解釋。新理論隨著時間經過、更新事實的觀察,也會慢慢變成「舊理論」、被取代。

執於此種「高級/低級」比較,會疏忽科學研究正是基於前人的錯誤不斷發展而來,也會對自己的錯誤抱持負面理解(錯誤代表低級;錯誤代表逼近真理的過程)。
川口月
1 years ago
且科學是對客觀事物的理解,較具有可比較的基礎來判斷對錯;對事物的主觀解讀,因個人價值觀、經驗不同,而有多種可能解釋,難有統一標準衡量對錯。
對他人行為的判斷,最多只能說「用怎樣的標準、怎樣的經驗」得出該人「在某時空環境下的行為不當」的結論。用科學研究來對比,似乎認為行為解讀也能有一個普世共通的標準可以將之評價,恐有疑慮。
川口月
1 years ago
倒不是說無法評斷行爲對錯,而是「說明依據怎樣的標準而獲致怎樣的結論」,比起「概括宣稱誰的行為就是對/錯」較能夠讓他人檢驗,也較不會有依據個人主觀標準武斷評價的問題。
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
4.其他想法

批評熊仁謙的影片,並不表示我認同「靈魂維度說」的觀點。

我非此信仰的信徒,對其中概念也抱有疑慮(如挪用科學概念又用科學研究為自身信仰增添可信度),但更不認同該影片似是而非的論述、將「靈魂維度說」部分有問題論述概稱全數如此並嚴加批判、自身立論基礎有問題仍據以指責他人。

靈性傲慢確實是靈性修行者要認真面對的問題,但我不認為偏頗的指責有助反省,更可能讓本就對靈魂維度說有著負面觀感的人一起「抱團取暖」而已。

附上我對第一支影片的討論供參考該人論述模式:@wyc513 - #靈性 關於前陣子帶起許多討論的批判「靈性亂象」的影片,雖點出某些「不對勁」靈性體驗...
川口月
1 years ago
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川口月
1 years ago
5.科學意義的「維度」;其他用法與問題

(1)科學意義://「維度」在科學和數學上是指可能的運動方向。//什麼是「維度」?我們能感知三維以外的世界嗎?──《這世界難捉摸》 - PanSci 泛科學
川口月
1 years ago
(2)靈魂維度說的不同論述;對維度高低的理解:
- (A):
//但維度的高低並不代表「好壞」或「厲害與否」,只是能量上具有不同的體驗。//宇宙中不同維度的存在|方格子 vocus
- (B):源頭與宇宙、維度、光與靈魂的成長計畫//維度從來不代表什麼,工作能力也不代表品格。保持警惕,別把人類的競爭觀念套入靈界的經歷。當過國王與祭司都不代表有足夠的德行。重要的是,時時記得檢討,回歸內心吧。//
靈魂來自的維度高低,不等於處世智慧能力

- (C):
高維度靈魂的十九個特徵 @ 魔女莊園:相信你的心並讓命運做決定 :: 痞客邦 ::
川口月
1 years ago
- (D):
a.「高維度/低維度」:
//不同維度並不是指不同地方,維度的區分是指意識頻率狀態的不一樣,越高維度,振動頻率會越高,能量密度也會越低,所以能覺知到的萬事萬物和空間就會更寬廣,而這也可以理解為,能在高維度的存有,都是更趨近光與愛的,因為頻率都是相對的。//

b.有問題舉例(毛毛蟲是二維生物,進化為蝴蝶時變三維生物):
//另外,假如你把一隻毛毛蟲抓起來讓它進入到三維空間,對於地面上那些只有平面視野的毛毛蟲而言,那隻毛毛蟲就如同突然消失了,並不會知道他就在上面被抓著;不過特別的是,當毛毛蟲蛻變成蝴蝶後(進化),就能進到三維空間了,而他們也將會有更廣闊的視野。//維度之地球揚升時刻
川口月
1 years ago
→毛毛蟲仍有著長寬高體積,不是對人類而言看似平面,便真的是「只有平面視野的二維生物」
→螞蟻不是「二維生物」:
//基本上,樹棲的螞蟻對三維空間認知相當強,比起印象中的螞蟻還強//
https://www.ptt.cc/...
川口月
1 years ago
(3)「降維打擊」,科幻小說的攻擊方法、延伸意義「兩者實力懸殊的對抗」:
- //科幻小說《三體》中,文明戰爭會使用「二象箔」這個量子武器,把三維空間的物體壓扁成二維,這過程稱為「降維打擊」//【閒聊】「降維打擊」算是最常被誤用的左岸話嗎? - ACG板 - Disp BBS
- 延伸意義的「高維度/低維度」:
→//這裡的「多算」,就是「更高維度」的資源使用能力,你的「維度」不夠高,你就算「算破頭」,也找不到可以克敵制勝的方法!所以,提升維度,是常保致勝的唯一法則。//淺談「維度」對人的意義,避免「惱羞成怒」與培養「獨立思考」的重要性 | Potato Media
→//「降維攻擊」就是把競爭對手拉入到一個更低維度的競爭模式中,讓對手因為失去原有的競爭力而無所適從,直接死掉。//
https://kknews.cc/...
川口月
1 years ago
機器狼也不懂呢汪
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