按照原作的思路，庫洛洛在船上說能力消失了(代表能力者可能死亡)，反推就是庫洛洛並沒有主動把能力還給尼翁..?
(至於尼翁到底死沒死富堅也只點到為止)
排除另外有除念讓尼翁拿回能力的可能的話，占卜能力應該至始至終都在庫洛洛手上?


占卜這能力是真的很逆天ww就跟派克讀記憶一樣要強制下線
然後原作裡占卜是不能算本人的，所以假設西團戰時占卜能力還在，庫洛洛也沒辦法占卜自己跟西索的對局...所以西團戰沒有用占卜是合理的XD (富堅好縝密 (不要吹

團酷私聯設定的話，感覺這就涉及很多原作沒講清楚的空白 ；
像是皮卡到底知不知道庫洛洛的能力..? 如果知道會是誰告訴他的..(西索嗎? 知道庫洛洛的能力才能知道尼翁的能力為什麼消失了這樣..?
然後如果知道的話，皮卡會怎麼做，好像也有很多空間可以發揮
個人理解>< 尼翁是皮卡的boss，感覺皮卡也沒什麼辦法&理由直接請求她替自己占卜，當然二創如果有鋪墊他們的感情就是例外(欸怎麼變皮卡尼翁線(?)

如果酷拉皮卡想利用占卜能力，那"知道庫洛洛持有能力"的情況下，找庫洛洛或許更快? (二創角度)
(酷拉皮卡要怎麼利用+兩人怎麼談這好像就是團酷可以做文章的地方?

然後期待太太的糧 (你有夠不要臉

cymbidum0123: 哦，对哦！我都忘记这些细节了。我感觉妮翁突然死会有点不合理，应该没有人会去想除掉她才对。
我是觉得妮翁人还挺好说话的，皮卡去请她帮忙她应该会答应吧，好歹皮卡在诺斯拉组也是有头有脸的人物。
如果从这个角度产粮，我倒是没有很好的想法（空白太多了，我其实会比较在意逻辑性）

尼翁有沒有死+怎麼死的就是作者的留白..大概率也不會講了吧OTL...除非它們下船後或是這伏筆這跟某種能力有關，但因為是富堅所以完全無法期待ww(?

尼翁是黑幫女兒，內部知道她的人也不少(十老頭等家族首領也會找她算命)，她本身身處環境就還挺危險的？否則諾斯拉沒必要雇這麼多人保護她，不過如果有人要加害她，那麼酷拉皮卡等人為什麼沒阻止成功，這點反而更可疑...? (但富堅不畫就沒然後了)

尼翁好不好說話...這個也是打問號ww(原作只看的出來他是任性自我的小姐，然後涉世未深很天真
但就算願意幫，酷拉皮卡或許自己也會過不去心裡那關吧 (酷拉皮卡很少找人幫忙，喜歡自己幹(?) 何況他跟尼翁有上下級關係，要主動僭越有點難度？酷拉皮卡不想依靠黑幫阿.. 但利用就很難說了(喂

話說酷拉皮卡變的有頭有臉(?)的前提，猜測一部分是因為尼翁失去了能力，諾斯拉失去了原有靠山，酷拉皮卡這時候才成為主力運作(而不是純粹的保鑣了)，最後當上二把手。
老實說我覺得尼翁的失利反而加速他上位... (好陰險(靠

cymbidum0123: 感觉莱特·诺斯拉的教育方针有点问题。表面上看，库洛洛得手是妮翁出逃，但是深层原因是因为她落单了，就没有教育过她不要落单或者轻信陌生人吗，一般来说有点手段的人（库洛洛）都不能轻信吧

如果妮翁挂了真的很可疑。我觉得酷拉皮卡就应该会想到利用妮翁啊，他都能请求比斯姬了为什么不能让妮翁帮忙，又或者，他觉得占卜覆盖的时间不够。

我感觉酷拉皮卡在组里还挺主动表现的，妮翁是意料之外的事，但是被他抓住机会了。酷拉皮卡的动机又变得有点可疑，他一开始只是想到人体收藏家那里当保镖吧，结果做到了二把手，他目的性那么重的人，如果他不想当，就不会上位吧。

我还一直有个疑问，我记得猎人是要在某个领域专精、研究的，酷拉皮卡他当上猎人后打算做什么。虽然其他人的也没交待。

主要是，妮翁在黑帮里待了那么久，不可能一直是涉世未深的状态啊，不如说应该会比一般人警觉才对。哪怕她是女儿，以后也要联姻一类的（按照莱特·诺斯拉的性格看）

但是根据剧情去反推富坚的设计又有点...可能富坚只是为了展开这个故事呢

老爸是混黑的，女兒大小姐嘛..教育什麼的要很健康應該也挺不實際(?
(加上獵人世界價值觀也跟現實有落差ww)

利用尼翁是指利用她的能力還是她的人(欸)， 我是按照原作脈絡，推測大概是皮卡將錯就錯吧 (庫洛洛這一偷反而還幫他上位了..有點好嗑

如果是利用尼翁的能力，那就要先取回能力吧...這部份同人可以發揮?
畢竟富堅只說能力從書中消失了，一般是能力者死亡才會消失，但有沒有例外呢? (例如除念或其他方法) 這部分作者就沒多說了...
原作硬核分析是這樣 (?

酷拉皮卡在組裡主動表現，目的是取得上位機會，然後藉此可以獲得更多"火紅眼的情報"
所以他不是沒理由的當二把手，目的一直都是取回眼睛XD
(原本還有復仇，現在看起來復仇有點淡化了..)
層級越高可以接觸越多的人和消息..酷拉皮卡當上獵人就是為了復仇+取回眼睛。他一開始就有說，他會成為賞金獵人(受人雇用完成任務)
動機上我覺得蠻清晰的?

尼翁的話大概是配角吧，富堅沒花太多筆墨去交代她的前因後果...就只展現了她現在這個樣子? 像是涉世未深的任性大小姐，但有特殊能力，讓人覺得她又有點東西(?)，大概富堅有意為之留給大家想像吧哈哈哈
同人可以自由發揮
我是覺得主線都畫不完了，就很難期待富堅去交代這部分XD
未來有的話就當作意外之喜(?)

cymbidum0123: 说得也是，还是关注余下的剧情吧。

我觉得是利用妮翁能力，不过反正这个能力都下线了，也没什么好深究的。

哈哈哈，为什么又突然磕上了，但是从结果论上看的确是无心插柳柳成荫 。团酷真的很，不能把彼此完全排除在外，纠缠太多了。

诶，我感觉我应该再翻一遍原作！真的很不好意思说，我写东西都很靠感觉和直觉印象，这些细节我都记不清了。看到你的截图感觉我写的皮卡有点太阴暗（？）了，他应该是更明快一点的

討論蠻有趣的阿ww 也可以觀察每個人是如何解讀的
原作細節脈絡的話看多就熟了ww看了20年獵人貫穿我的人生(廚爆
我是比較煩會摳原作脈絡的讀者啦 (龜毛)
沒有原作依據我就很難踏實的去想角色會怎麼互動 ..有時候也會很受限呢(?

酷拉皮卡跟旅團之間的關係還有發展，縱觀整部就真的剪不斷理還亂，團酷就是這樣所以超香(好了

cymbidum0123: 我是会对每个角色形成大概的印象，然后我不怎么喜欢或者不在意（占了70%吧）的角色我都不会很仔细地看，不如说我只会挑在意的点关注，但是在意的点好像跟大家又不太一样orz

我很少会反复读同一个作品，除非我超级喜欢，就算我读很多遍，我也只会抓“感觉”而不是细节。

“感觉”这个东西好像有点玄学orz

不过哪怕是我知道皮卡是阳光少年，我也不会去写他这一面，我比较喜欢挖掘人的自我欲望、黑暗面 因为我很擅长理解、表达这类有点黑、有点苦的东西 什么库洛洛式发言啊

我觉得皮卡前期“人设”的感觉比较明显，到打窝金的时候，我终于觉得他“有趣”了。噢，我想换个词但是我当时真的是这样想的，觉得这个角色有一点彩光了。所以我一直觉得有点亏欠他！我明显偏向库洛洛...

但是我觉得酷拉皮卡比库洛洛好写很多，他的逻辑很清晰很明显，库洛洛就太太太隐晦了，我一直觉得库洛洛是有感情的但是感情不能晃动（装在玻璃杯里的水），写库洛洛起码要覆盖两三层 ，写酷拉皮卡就不用，盖一层就差不多了 而且酷拉皮卡会比库洛洛更加有动机去做事，所以几乎我写的文，事件的引入者都是酷拉皮卡而不是库洛洛。我又觉得亏欠库洛洛所以一直在拼命写（什么死循环啊！）
我...字数端水党
啊，说库洛洛感情不能晃动不代表他的感情不晃动，是我觉得他不喜欢感情晃动，为了让他符合角色逻辑我只能这样写（我就一直在纠结，我ooc了，我没ooc）
嗯...上面说的就是类似于“感觉”的例子，就是我能不能代入这个角色？能的话阅读过程中角色的变化有没有符合逻辑？

cymbidum0123: 角色怎么互动...我觉得是角色能互动起来就能互动，类似团酷inxj。说到这里我突然理解了为什么会有拉郎，大概是相同的道理。

天啊，我觉得兰花花好长情好深情，真的好佩服

团酷是我待过最久的坑了（所以猎人也是） ，我从来没有想过会待那么久，但是我现在喜欢他们感觉能够喜欢到天荒地老了

太太說的"感覺"，有點像是從自己的感受出發呢...? 像是自己有感觸的部分會細細品味，然後生出很多情感想法? 然後感觸可以再延伸出更多感受...再把這股感受帶入到故事情節裡面 ? (我覺得這種思維方式很適合寫二創噢! 可以對一個部份有很深刻細膩的描繪~)
可以很綿密很動人~ 像我就完全無法

像我的話，如果我喜歡一個作品的全部，我就會很想"掌握它" (讀透它)
任何脈絡都是一脈相承而非斷點的情感，我會想掌握貫穿劇情+人物的核心部分，可能因為感受心比較弱吧..? 我喜歡先從客觀廣角的看待作品，再根據情節事實慢慢延伸到如何看待角色間的情感?
(我像是一直處於上帝視角在審視人物，所以超沒帶入感的- -..)
但可能也是這樣所以我不會放大感受角色間有多愛有多恨XD
只要情節合理，我就認定仇恨可以化解，愛也可以生恨，只要劇情的伏筆足夠支撐...很毀三觀但某方面又很樂觀哈哈 (堅信富堅黨)

罵團酷姊毀三觀的，應該罵的就是我(欸
我一開始就不覺得富堅設計團酷情節是為了復仇相殺，而是為了和解...
所以那些說團酷深仇大恨旅團大惡人無解的，要去怪富堅為什麼這麼設計，沒看出來富堅想安排和解的那就是太笨沒看懂(喂你克制

酷拉皮卡在明庫洛洛在暗(?)，所以皮卡比較好描寫好像很合理哈哈哈
其實旅團線富堅真的埋了很久...直到現在新連載揭穿回憶部分才印證一些之前的猜測，才讓我更有底氣
旅團可以說也是貫穿整部的"暗線"，我甚至可以說西索是"灰色主角"(處於明暗交接)，旅團(庫洛洛)則是"陰影主角"，完全是跟酷拉皮卡等"光面主角"對應的存在... 富堅設計都是有道理的><(我相信(?

西索是連接團酷的引路人...它也是整部的精華 雖然我不愛他(欸)

好像扯到太多劇情理解的部分了..總之我對分析獵人整部文本很有興趣
所以太太如果想討論劇情我可以提供很多劇情的分析 (你他媽自己去產糧啦
我的野望就是讓團酷姊都理直氣壯 自己的CP就是作者炒的(靠

cymbidum0123: 噢，我认真读了你说的，我明白了，我追求的是贴近角色的想法，我很少开上帝视角看全局，往往是从我喜欢的角色的角度看。
因为我有把角色当成是“人”，所以我会自然地觉得他们有喜怒哀乐，可能就比较能体会感情吧。

猎人世界的生存方式本来就设定得和现实世界的不一样，我不太能理解的是，一部分人为什么会一边觉得旅团是恶人，一边觉得奇犽家族（和其他人）很酷。明明都在大开杀戒。但是叫旅团不杀人好像也不行，只能说人各有路。团酷是路的交叉，导向复仇或者和解完全看作者吧（在说路的可能性），我觉得和解的可能性比较小，但是临死前有托付的可能性还是挺大的。

我当然也希望能够看到和解，就感觉不太可能（希望富坚打我脸！告诉我要有勇气这样想）

西索我也不爱，感觉在现实中会很受不了这种人，库洛洛竟然能忍那么久，该说团员的确见面少吗。

哦，对，我一直还有一个疑问，就是西索跟皮卡说的是，不杀死蜘蛛的头，蜘蛛是死不了的，但是库洛洛的方针是，命令是最优先，发布命令的人（我）可以替换。联系到西索想跟库洛洛一对一，西索跟皮卡这么说，皮卡会把杀死库洛洛的优先级调高才对，西索不怕库洛洛真的挂掉吗 而且如果西索是把库洛洛的原话讲给皮卡，皮卡绑架库洛洛那段心理又会不一样，明显皮卡还是觉得团长很重要。就感觉这段心理戏很微妙。西索这么说，是参透了旅团的本质，还是根本不了解旅团呢。

恩..."貼近角色的想法" 我覺得蠻難界定清楚的><
因為似乎讀者都會試圖去貼近角色的想法，只是如何去貼近的手段不同?
我自己是透過上帝視角去解讀劇情脈絡，再鎖定角色去共情+預判行動，這是我擅用的理解角色手段XD 必須保持遠望觀看者的角度以確保客觀(?)所以掌握整體劇情很重要...怕漏了實際劇情而變成過度臆測
我的腦補會根基於確定的事實(原作)，很在乎事實上合不合理這樣..?
(所以摳劇情摳的走火入魔)

太太把角色當成"人"是指認為他們情感是與自己同步，進而共情他們嗎?
我自己是不習慣這樣的，一來我情感並不豐沛，二來我認為角色的情感不一定與自己相符，既然人是獨立的個體，自然沒有辦法以自己之情感帶入他(紙片)人...只能從客觀事實的角度切入了U_U
但這沒有對錯，就是個人習慣而已?

沒錯，獵人世界的價值觀本就與現實脫離ww
我是猜想能夠理解並喜歡揍敵客，但不認同旅團的群體，一方面是歸因於與主角立場一致(站隊主角，與主角對立的就是"壞人")，另一方面在立場確定的情況下，會根據既有訊息來共情主角，例如覺得奇犽只是被逼迫+操控的，揍敵客本質是有原則的商人等等...?
我覺得有一部分是原作敘事所導致的呢(富堅故意的)，但我喜歡看得遠一些(?)所以覺得主角與反派間的本質並非真的相差甚遠...
其實富堅是很喜歡旅團的~只是刻意塑造成反派來挑戰讀者的立場思維XD (塑造道德困境也能提升作品張力)
我覺得臨死前託付其實就是和解了我超樂觀阿Q...老實說我覺得酷拉皮卡現今已經完全不想復仇了。旅團同理，焦點完全擺在西索就很耐人尋味~

關於西索跟酷拉皮卡的想法，我是這樣認為的；
西索確實是為了與團長一戰而故意對皮卡這麼說，事實上庫洛洛制定的規則並非首領最重要，然後西索進而引導酷拉皮卡去針對旅團首領，以便製造一對一的機會(因為西索跟酷拉皮卡有合作)
酷拉皮卡獲得了錯誤情報，就會在確實擊潰首領前，不斷地針對旅團成員發起攻勢，避免酷拉皮卡知道成員可以替換而收手不幹。

這部分我覺得西索並不擔心庫洛洛會被殺死，一方面他相信對方的實力?
另一方面他就是個樂子人(也是富堅御用工具人

西索對酷拉皮卡說謊，在綁架首領後酷拉皮卡才從庫洛洛口中得知旅團替換規則(首領並非最優先)，所以當下酷拉皮卡才很緊張，他擔心談判破裂，但他心裡也有賭一把的成分，從小傑透過手機和他連繫訴說團員因為同伴的死而哭泣，酷拉皮卡心裡是有點底的 (賭一把團員不全都是遵守庫洛洛的規則)，結果就是他賭對了，派克諾坦"背叛了旅團"(她選擇救庫洛洛)，所以人質交換成功。

酷拉皮卡是很聰明的呢ww 他其實沒有完全深信西索的話，而是有其他的線索讓他去發現破綻

cymbidum0123: 确实。这样看其实并不是酷拉皮卡跟库洛洛双方博弈，还要加上西索变成三方博弈，虽然我之前有觉得西索在说假情报，但是我也不是很敢确认，因为讨论这个的人很少，我怕是我想太多...如果团酷两人有核对西索说的话，就会发现西索两头骗 在期待什么夫妻混合双打的戏码（×）

cymbidum0123: 是的，差不多就是和角色共情。你说的没错，角色的感情不一定与自己相符，一般来说，我考虑的是，在一个特定的场景下，人可能出现的情绪是什么样的，角色符合不符合我猜测的可能，如果角色后面的发展超出预期就会觉得太棒了，不符合的话我会觉得很失望（觉得作者水平烂）。可能因为这样我就不太纠结细节吧，重复刷的时候注意的细节也更多是对角色个人特质的补充。这个习惯不产出的话无所谓，产出的话多少还是有点影响的。我并不喜欢写出超作者表达的东西，嗯...其实是因为富坚的上限高所以能写得多？

我就很佩服富坚创造的人物，嗯，对我来说属于，换我去写我一定写不出来，不会这样写的，比如说会长、西索、伊尔迷等等。我觉得能够塑造综合的人物是一项非常强大的能力，很多作者就只会写喜欢的，不喜欢的就搞得很炮灰很水，富坚就不太有这种情况。而且富坚他不仅仅是人物出彩，剧情也属于值得起反复推敲的那档，就很厉害了，我属于剧情苦手。
突然变成在吹富坚

別懷疑西索就是在騙ww 故意這樣引酷拉皮卡去針對旅團首領，皮卡也很聰明是在小傑透露可信情報後才敢賭這一把XD 富堅這裡細節超級精彩...><
大家都智商在線(?)

恩...真的是大家理解角色想法的方式不同呢XD
我屬於很追求實事求是但就少了很多感動...沒辦法我真的沒有這麼澎湃的情感理解QQ
只能說富堅很好的滿足了所有人哈哈哈ww滿足了喜歡摳劇情跟共情的讀者?太鬼才了獵人是神作(不要也開始吹