@patota21 - 第三屆我不懂大會成果發表！ CP題目：魔王と勇者の戦いの裏で的マゼヴェル ※含マ...

偷貼大家的感想@patota21 - 第三屆我不懂綜合用噗(含心得、出題、自寫文) 有捏他注意@asada_yona on Plurk@yama0118 - 來看不懂大會大三屆！@inasi - 開噗看我不懂(ワクワク) 會有各種雜談@inasi - ttur+我不懂混合噗@SAA861224 - 0217 － （生存浮水） （下面在講第三屆我不懂大會（戰裏））

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紆里　窗光與索引
忍不住想說我在看宗教小說？？？（IQ1發言

＞窗光
開頭的祭台上的紅髮人影
走向光的世界後就再也無法回去暗的世界
羊皮披風

明明是被人安排的命運，卻又描述得好像是マゼル自己選擇走向的道路……這有道理嗎？？？
覺得還蠻有趣的地方是，一般來說「光」這個意象代表了光明的未來，但對マゼル的人生來說卻帶著不那麼正面的意涵，隱隱約約地感覺マゼル並不那麼欣然接受自己是勇者的事實，エグいな（？

途中穿插的時間線不太確定是都是夢境還是有穿插現實／未來的情境，但又覺得如果最後一段是現實事件的時間點，提前夢到未來的事情的話那也太殘酷了吧，先認為全部都是夢境（？

「他會一直等我」
對！！！他會等你！！！！
以前還蠻不太能理解「身為冒險者的主角不是選擇一起冒險犯難的同行夥伴，而是在旅途結束後選擇了待在家鄉的青梅竹馬」這種安排，但在自己的心中有沒有一個不可侵犯的心靈皈依對於出門在外的人來說真的特別重要吧……謝謝戰裏讓我理解這個被等待者與等待者的關係性……尊……

リリー和マゼル的互動也寫得好好，善解人意的妹妹和不經意地幫助妹妹的哥哥……好……ハルティング兄妹尊い……
但明明前面是跟著マゼル一起走下陽光底下，但在旅途前是將マゼル推往起跑點的那方而不是跟マゼル一起踏出去那條線，雖然是無奈之舉（？）但最終マゼル還是必須跟リリー分道揚鑣的意象就……殘酷的溫柔……

＞索引
一掃窗光些微沉重的氣氛，ヴェルナー的吐槽好快樂！！！！
夢裡是神的儀式，現實中也是神的儀式，書裡對傳統的描述對照マゼル的夢裡的情境讓人覺得意味深長，真是應該要兩篇反覆對照看好幾次才看得懂吧＆前篇的三角形意涵竟然是出自聖經ㄛ!!!感覺好深刻

＞「不，這樣聽起來我不是也被燒死了嗎。」
吐槽大爆笑www你怎麼不會想到自己是跟マゼル一起逃出火場（？）之類的www
比起自己的事情還是覺得マゼル的事情比較重要，真的就很ヴェルナー呢
但是你不要因為想幫朋友生計就輕易開創新事業好嗎，你想讓你爸吃胃藥嗎（？？？

索引這篇對照歌曲就覺得好快樂ㄛ!!!

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太　樂園、棒球、幻覺
青春－－！可愛－－！
只要跟你（マゼル）在一起就甚麼事情都辦得到……不是因為「一個很強的人加入」所以贏了比賽，而是因為「加入了可以讓大家一起變強的人」所以才贏得比賽，這種關係性真好……

喜歡朝著遠處的ヴェルナー招手，示意ヴェルナー一起靠近大家中心（マゼル）的描述，很像把ヴェルナー從旁觀者的角色拉近成一起是主角的感覺

難得看到是マゼル領導眾人的定位覺得好新鮮　快樂!!

搭配曲調好輕快可愛～～

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曙s.　寂寞邊境
沒想到能看到哨嚮PARO!!!!

看到ヴェルナー被マゼル拒於門外就看得好難過，有傷在身還被精神拒絕，然後還可以裝沒事笑著跟醫療人員交談，不愧是ヴェルナー你自己也是擁有強大的精神力啊有點自覺…！

離開醫護翼以後ヴェルナー就沒有再主動接觸マゼル，門是叫マゼル自己去開，進房後也是簡單交代幾句就放マゼル自己探索，感覺就像在生氣マゼル精神拒絕他而在做無聲的抗議，可愛（雖然狀況不可愛（不如說你還有做最基本的指引ヴェルナー你人好好

卸下精神壁障主動去接觸ヴェルナー，然後也被ヴェルナー回應，感覺像是要和好了然後最後卻看到的是荒城……確實ヴェルナー是不太會這麼簡單就完全原諒？的吧……マゼルしっかりしろ!!!

好想繼續看下去　至少看到真正和好(?)嘛……！

順便自首一下歌是我出ㄉ　TAG的憧憬沒記錯的話也是我出ㄉ
我原本是想看戀愛故事的結果怎麼感覺快要分手……！！

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抽抽　那日的你與春日的太陽

椿花在日本的象徵意義對比ヴェルナー的前世記憶……我胃痛……

沒有任何人，包含ヴェルナー自己都沒發現自己少了甚麼，前世記憶就這樣在沒有任何人發現的情況下死去，真是忍不住想慘叫……但少了前世記憶，ヴェルナー還是ヴェルナー，主要構成ヴェルナー的個性也沒有因此改變，不如說ヴェルナー真正意義上開始活在「這個世界」，就ヴェルナー本人來說也是一件好事……吧……

前世的記憶造成ヴェルナー的異質性，而少了這份異質性的ヴェルナー還是那個マゼル所重視的ヴェルナー，所以對ヴェルナー跟マゼル來說都是好的結果，不好的只有我的胃（對）

記得以前看過一篇關於寫喪失記憶的小說，作者也是描述失去記憶後的主角覺得自己跟失億前的自己是不同人，也害怕自己恢復記憶後，「現在」自己的人格是不是也就跟死了一樣。結局我其實忘了，但恢復記憶的主角應該也是覺得失億後的自己是「另一個我」而不是融合成「完整的我」

莫名想到上面那一篇小說，但前世記憶可以說是另一個人格嗎？即使少了前世記憶，主要性格也沒有改變，感覺也可以當成前世記憶達成任務（迴避死亡FLAG）後就安心上路了吧（吃胃藥

沒看搭配的歌的歌詞，但就覺得氛圍好難過啊　是我在難過
&TAG的花是我出ㄉ　花…很美……

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Inlin　活火、青春、喜悅

03
「你剪頭髮了？」
這句話怎麼聽起來有夠像搭訕（忍不住吐槽）
但感覺搭訕成功了，到底是マゼル太強還是ヴェルナー太ちょろ（沒禮貌
對ヴェルナー獨行俠的行為的想法是「感覺是在思考拯救世界」，如果不是ヴェルナー而是其他人的話早該就被說是孤僻仔了吧，人美真好（閉嘴

櫻花樹下
甚麼都沒寫還去赴約的マゼル人好好啊，明明可以直接放鴿子ㄉ
然後まさか的短髮ヴェルナー！！！這大概是我看到第一個現趴會寫ヴェルナー短髮了！！感動！！！
雖說是告白但莫名想到法使愚人節的趴露，不管是校園趴還是和風種族趴，與其說是一起得到幸福，怎麼感覺櫻花樹下比較像是別離的象徵呢……不過日本的畢業代表花大概也是櫻花吧，把櫻花當成離別花大概也是合邏輯的（吧
突然有點想問這邊的マゼル如果ヴェルナー真的跟他愛的告白的話會不會接受ㄋ

02
さすが勇者，馬上就知道自己面臨甚麼狀況了欸
如果眼前都是點線的話感覺就很地獄，這不就很像式最初那樣嗎…！還好マゼル不會衝動想挖眼球(???
好想知道某人在罵甚麼ㄛ

01
嗚嗚嗚マゼル的夢境有夠難過
才想說可以理解你想寵摯友的心情，結果竟然是夢，哭泣
感覺マゼル就是很想跟ヴェルナー一起旅行　嗚嗚
火苗的影子映在ヴェルナー的臉一定會看起來很朦朧很美吧……雖然是夢……

00
忍不住想說ラウラ背後明明有萬能（？）的哥哥跟老爸撐腰，但勇者PT還是會先去找ヴェルナー……勇者PT跟マゼル本人根本就把ヴェルナー當成ヴェルえもん了吧（他是
ヴェルナー害怕失去勇者的描寫好好，雖然看不出來到底是害怕失去「マゼル」還是「勇者」還是這兩個就是融合在一起的概念
對著沉睡不醒的マゼル呼喊他的名字的ヴェルナー，輕率地聯想到睡美人，只是ヴェルナー不是王子而睡夢中的マゼル也不是公主

END《END》.
到底是多重世界中的其中一個世界，還是這個故事預想的最終結局啊我不懂！！！！
如果是後者的話我要吐血，吐好吐滿（躺在血泊

XXX.
稱您為IQ300的勇者
明明多重世界對於勇者的這個世界來說應該算是很嶄新的概念，卻能很快抓到問題核心，不管是不是藉由模仿ヴェルナー的思考方式才推導出這個結論，總之不愧是勇者……腦中有ヴェルナー感覺就是安心安定可靠(???
但到底為什麼ヴェルナー的記憶會跟マゼル的意識混在一起……到底是大宇宙的意識還是魔族太可怕……還是奇怪的古代王國技術……

Ever.
這邊自我描述也在偽惡的ヴェルナー看起來就是　嗯你快樂就好（想自己裝壞人的部分
「只是受一個人吸引與他成為朋友有什麼錯？」
沒有錯！！！你沒有搞砸！！！！
看到這邊真忍不住說我自己寫的部分也有提到這一點，參加者互相通靈ㄟ（X

「沒有待在他身旁的話，永遠無法誕生的，「虛構的」馬捷爾·哈廷」
一方是確定「マゼル」是被（遊戲劇本）選定的「勇者」，一方卻是覺得「沒有待在ヴェルナー身邊就不會存在的マゼル（勇者）」
你們是想怎樣……（精神不安定

05.
到底是！！！甚麼！！！事情！！！沒問題！！！！

歌
老實說我是先看文後來才聽歌的，聽完歌才後知後覺發現為什麼是這樣的表現方式
錯開的世界線跟順序很有跳躍的感覺，邊聽歌邊一起看文真的覺得很契合，好厲害啊（小並感
但結語大概是なるほどわからん、IQ1でごめんなさい

ー

草莓汁　記憶、信仰、綠洲
小夜通靈寫マゼル跟ヴェルナー的關係性跟故事背景太厲害了吧！！！
歌曲很壯烈故事也好壯烈……不要走馬燈－－！不要晚安－－！（哭泣

某方面來說也是なるほどわからん(ごめんなさい
所以是マゼル受到致命傷→回王都接受封賞→回老家→在朋友面前便當 的順序？

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孔明　光環——旅、雪、偵探
まさか的偵探題材…！！
明明自己也在想要找出犯人這點跟マゼル一起盡心盡力，但一旦發現真正的「偵探」不是自己而是マゼル時的ヴェルナー的安心感……你就……喜歡主角是マゼル……
反過來說一起跟著マゼル在案發現場蒐集證據的ヴェルナー就相當於「助手」的定位，但是心甘情願居於マゼル的「助手」位置的ヴェルナー就很ヴェルナー……
是說看到到達小屋就一直兩人行動的マゼル跟ヴェルナー的描寫默默感到快樂　だよねー！

搭配M八七的歌詞，那種「你就是我唯一的光」之感……很好……（合掌膜拜

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式夜　成對、海、視線

單方面冷戰鬧彆扭的ヴェルナー……卡哇伊……雖然心境上好沉重
明明想跟你在一起，卻因為各種原因無法在一起，而痛苦的是這件事ヴェルナー自己最清楚，但真正能生氣的對象也只能是對自己而已，ジレンマ……
這邊是由マゼル去找ヴェルナー好好　要怪只能去怪劇本家了喇!!!!

看完文再去看ヒトツボシ的歌詞
怎麼是分手歌啊－－！！！！（慘叫
自首TAG成對是我出的，但我當初只是想看兩人お揃い而已怎麼會是吵架契機　 哭泣

ー

＃The Empty Throne——薔薇、世界、時光
基本上是先從聽歌看歌詞決定整體文章走向
歌詞自己的理解是「（我）想要拯救背負悲傷命運的那個人」
嚴格來說マ→ヴェ或ヴェ→マ都說得通，但想像原始遊戲的マ的結局比較輕鬆（……）所以就直接用マゼル的原作結局＋ヴェルナー對這個結局的看法
總之就是在寫漫畫第一話喇！！！（講出來了
TAG基本上是想盡量寫到，但時光不知道算不算達標(ry

寫作順序是先寫完マゼル PART再回頭寫ヴェルナー PART
マゼル PART基本上就是在寫我為什麼會覺得原作遊戲中マゼラウ會成立的原因，假設「現在」發生的事件都是遊戲中的突發EVENT，或是製作團隊來不及放進去遊戲中裡的裏設定的話，也就是說：
1.被鄰國公爵小姐綁架　成立
2.魔物暴走造成騎士團崩毀　成立
3.魔族燒毀マゼル老家的村子　成立
4.村長帶頭凌虐マゼル的父母　成立
5.魔族偽裝成リリー最後被マゼル殺死　成立
6.魔族襲擊王都　成立
7.マゼル登基　成立

……くそシナリオだな！！！製作團隊寫來虐マゼル的遊戲？？？
所以請ヴェルナー幫忙代辯ㄌ，謝謝ヴェルナー

回到マゼラウ，我覺得マゼル不是真的那麼善良，而是因為周圍還是有人（＝勇者PT）會溫柔的對待マゼル，所以マゼル才不會變成復仇鬼
尤其是魔族襲擊王都後，ラウラ的立場就變得跟マゼル一樣了：親人全數都被魔族害死。但如果是面臨跟自己一樣悲劇的ラウラ都沒有被仇恨淹沒思緒，那我想マゼル也會跟著反省自己不該放任自己的負面情緒。簡單來說ラウラ大概就是原作マゼル的精神安定劑吧。
這樣說來我反而覺得純然的聖潔者應該是ラウラ，我可以想像マゼル變成復仇鬼，卻沒辦法想像ラウラ變成復仇鬼，大概是史上最強聖女的實力吧……

寫王座的寶石＝夜行性生物的眼睛，只是想暗示王座象徵的重責＝マゼル已經不能逃掉身為王的命運
裏設定是王座也是二次修補過的（在國王被殺的時候弄壞的），但怎麼寫怎麼怪就把敘述拿掉了

基本上我覺得原作遊戲的マゼル大概不怎麼喜歡人類。不如說經歷過上述事件後還會喜歡人類那就真的聖人了吧，但我不認為マゼル是聖人
會寫マゼル會被其他國家討伐也是順便偷渡概念：我覺得有共通的敵人（魔王）才會讓人類團結。雖然原作故事告訴我們就算有魔王人類國家還是會互相扯後腿的……神殿也是會扯後腿的……（所以才覺得就算結婚了ラウラ還是要為了戰後支援而待在神殿

某方面來說我覺得マゼル大概不太會脫離「自己是平民」這個認知吧，雖然在這個背景下平民跟貴族跟王族（除了ラウラ）對他都不好　殘酷的世界線
最後，我原本是想寫マゼル是王配而不是國王的，但想想以武藝為尊的國家大概還是會推崇マゼル＞ラウラ當王吧。反正兩人的子嗣就沒差了（くそだな

ヴェルナー PART
中心思想：「シナリオなんてくそくらえ！」
會用夢是因為開頭用夢帶入實在太好用了（抱歉
因為第一話7歲的ヴェルナー就在吐槽襲擊王都只是要讓マゼル稱王的事件，所以覺得前世的ヴェルナー大概也是同情勇者的那方。
ヴェルナー感覺前世開始就很喜歡「勇者」（不然你怎麼記一個遊戲的內容記那麼久！加上前世都幾年了！），然後在這個世界接觸到「マゼル」後也變得喜歡「マゼル」，結合兩個人生對「勇者マゼル・ハルティング」的巨大感情
這邊的ヴェルナー對マゼル的感情大概超越了情愛而是信仰吧

＞マゼル的笑容
即使是「現在」マゼル還是會做出貴族式撲克臉笑容，只是不會在ヴェルナー面前擺出來而已。
前陣子偷窺推特大大們的討論時有這個一句：「マゼル無意識地知道自己維持現在這個樣子才能待在ヴェルナー身邊」
我覺得好有可能啊，不然第一話可以做出貴族式笑容的マゼル，為什麼在親近ヴェルナー後就一整個犬化！！！雖然很可愛！！！

>標題
原始標題其實是Calendula（金盞花），原因是金盞花的花語是「grief（悲嘆）」「despair（絶望）」「sorrow（悲しみ、悲哀）」
後來因為想在之後翻譯成日文時把ヴェルナー PART用「虚しい玉座なんてお前に座らせてたまるか」做結語，所以就拿虚しい玉座去估狗翻譯ㄌ

先這樣！！！

SL對原作遊戲マゼルㄉ解讀好有意思 確實マゼル真是個大慘人

inasi: 我真的覺得製作團隊有必要這樣對待マゼル嗎……雖然真的是悲劇性的發展讓人印象深刻……

雖然真的是慘人，但我想想FE的主角們就覺得マゼル好像還行（
好幾個必須繼承爛攤子國家，或家鄉被一夜全滅，甚至被朋友背叛的國王們 RPG主角好苦（

我也是覺得古早RPG都這樣 很多從滅國開始
所以越發覺得SL這樣講我才發現我把那種太習以為常反而失去一般的感官

yama0118: inasi: 這麼說來風色幻想SP的女主角也是一開始就滅國了 (後知後覺

RPG主角們可以好過一點嗎甘ちょろい読者如我實在很不想看到那麼難易度高的故事背景(

是說途中有想寫ルゲンツ跟成為王的マゼル喝便宜麥酒（エール）的片段來暗示勇者PT除了ラウラ以外都沒在王宮任職（=都回本業不在マゼル身邊），但我塞不進去就算ㄌ

TAG的放法
腦中有畫面→寫出來→寫完後再想TAG能塞在哪個片段裡(靠北ㄛ所以灑玫瑰花是硬加的，很想吐槽國家都快沒錢了哪來的預算灑花
整篇文章的中心畫面就是マゼル在王座間看著王座思考人生，其他事情都是從那個畫面衍生出來ㄉ

如果還有下一次（有嗎）可以讓我抽到比較快樂的歌ㄇ（忍不住

這要問google試算表的神(ㄟ

忘記說沒人吐槽ヴェルナーフィルター，想必大家都很習慣子爵大人ㄉ勇者フィルター了

patota21: GOOGLE試算表之神怎麼這樣

基本上我自認為我寫文章就是腦筋，看到甚麼寫甚麼
覺得隱喻很多的文章很厲害＆普通的看完後なるほどわからん狀態（我真的很不會去解析這種的……
不重要的：我現在對於奇幻冒險世界的景象是出自フリーレン（沒人在意

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