來斷斷續續補舊刊

因為泰坦太像家庭而傷感情，局外人要強調公私分明
Dick跟Roy是有多怕承諾關係www

有沒有看過主打砲友轉情侶的戀愛喜劇電影？
總覺得最後免不了建立情感連結

為啥Roy和Anissa要在歹徒旁邊談論後者的市民身份
倒在地上只是暫時昏迷（假定沒有死翹翹），不是聾了ㄟ

R特意確認她不是為了跟老爸作對才當英雄
很懂喔 太多daddy issues私情的例子了 笑死

Grace的招募場合
R「我來看看你」
也是R「我不是來和你調情的」
還是R「如果你願意，我們可以離開這裡扒光對方大幹一場」

dude it's a condition he can't help himself

Rex邊談及妻子邊在頭上變出玫瑰花
不知道該說可愛還是好笑

記憶模糊但很清楚《貓》所有的歌詞
幸好那個年代《貓》電影還沒出來耶，不然可能會記得跳舞蟑螂的畫面

後面他突然說自己得上廁所
Roy「我不知道你需要上廁所」
Rex「我也不知道，所以才說是緊急狀況」
老兄你在S.T.A.R. 實驗室關很久都沒上？還是忙著做實驗玩弄元素時，尿素什麼的就順便排泄在空氣中了？

Anissa與Grace在防空洞的畫面好辣 救命
尤其是Grace前面自述是強壯女性邊踢鬧事者屁股的姿態，實在讓人很想氣若游絲地…請她……像老虎鉗一樣…絞緊…夾死我吧……

Dick罵Indigo是微波爐
好……我已經看得見他以後認同她的畫面了，搞不好還會抱抱

Grodd是第一個敵人，猩球崛起ing
Rex「這麼多猴子拿槍，太恐怖了。」
懂，我懂。
Grace「我以為類人猿會需要一段時間才能掌握武器。」
人類這種猴子都還稱不上能掌握武器來著。

今天要早睡應該不會看第二話ㄌ

#03
Dick「小丑要殺雷克斯路瑟！」
Rex「那是我們該關心的嗎？」
笑死 這隊真的還沒找到定位

Lex「我是自由世界的領袖！我被全宇宙最強大的生物追殺多年！憑你也想嚇我！（略）」
領袖這句實在很美國www被超人「追殺」成為自傲的佐證，這一點也wwww以志業為榮的自戀感

Jade Hayden幫Indigo控場，唉唷第一個來自團隊合作對她的友善互動
Dick「就是現在！」
Jade「旁觀的某人真是強硬」
Indigo「我很高興他如此信任我們」
Jade「我真為你感到高興」

Indigo甚至仍在摸索戰鬥中閒聊的基準w問了Jade正經的個人介紹問題，但他們通常只有講垃圾話維持漫畫場面的趣味性的心力

Lex「比起你，蝙蝠俠更喜歡貓女」
Joker（暴怒）

撇除「單方面糾纏的邪惡陰柔生理男反派」這個在類型作品裡幾乎成形的負面人設，我有些好奇Joker如何看待反英雄具有同理心的一面，他對於自身「不受喜愛」的意識與「向良善價值觀自動妥協」的可能性到底是什麼程度——
簡單來說，他是怎麼衡量「追求蝙蝠俠」這件人生大事的（

Dick小結「已經太多消防員了，我們需要獵人（防範未然）」
D逕自將團隊取名為局外人，致敬導師的經歷，B笑了。

起初是R發想、招募成員，後來定位與團名都交給D。
由於從D的心路歷程開始描繪，相對看不出R對以前團隊的挫折感，變得R沒那麼在意一樣，新團整頓得差不多就雙手奉上給D。
同人濾鏡：好寵喔
R實在是負責採集的獵人，帶回來給夥伴料理（突如其來的好味小姐梗

我可以報名幫Joker回答問題嗎

apofenia: 本節目環節開放徵答

我記得ASH講的那段是Judd Winick寫的吧？我覺得他算是直男得比較小鼻子小眼睛喜歡holding grudges風格一點的作者，比如局外人這系列迪克的偏門處理；此外他對人物立體度尤其是邪派的理解也偏向喜歡用（他認為）低級的行為來表現，比如紅頭罩跟塔莉亞的性關係他是以負面渲染的角度來呈現的⋯⋯我覺得以上是那個場景的前提。

不過撇開不同作者的詮釋差異，如果單純從（我認為的）共通性來討論的話⋯⋯其實我覺得Joker比較像一面鏡子，也就是說「他認為你認為他怎麼想」比較能達到他需要的效果，他就會這麼想XD
我這個解釋是不是比較Grant Morrison

apofenia: 沒錯就是Winick
我直接當成英雄（迪克）釋懷心路歷程的描寫套路，原來是編劇偏好
縱使失落歲月用負面渲染傑森與塔利亞的性關係，但同人幾乎沒讓我感受到它（應有？）的性羞恥/貶低，大家（？）是不是沒在管他XDDDD

用鏡子比喻Joker，腦內便浮現鏡子屋的情境，驚悚度突然靈活了起來；
我大概是期待他呈現無法預測行動的非人感吧？
所以看見社會對性別氣質評價的斧鑿痕跡才出戲
在我的想像中，對超級英雄的人性面向（相對於超人面向）騷擾，是一件必須先「懂」後達成「破壞」的技能，他明明懂卻願意讓同理他人的那部分自己感覺難受，比起完全沒有同理心的類型，這種斷層更難以掌握。

（但我的本意不是推崇他過人的才能，也不認為多數故事裡的他屬於困惑而胡亂發洩需要/能夠治療的類型——後者倒可能是哈莉反移情的原因？或許在她眼裡放大了這個面向。）

ASH100:
我猜比較認真的DC粉可能會提出三丑論（黃金時代的幫派Joker、白銀時代的搞笑Joker、當代的黑暗Joker）
作為讀者我後來發覺自己沒有很愛這種試圖用追加設定解釋時代氛圍下出版風尚的做法，比較喜歡能夠總結所有核心概念的單一理論。
如果用後面那種方法來解釋的話，我傾向認為作品世界觀裡的Joker是Batman的對立思維，ASH在此探討Joker的角度屬於作品中Batman方向的思維，也就是不放棄使用常理跟親社會的角度去看待一個「問題」；但如果用Joker的思維來思考，這種角度才是「問題」，也是他想要嘲弄跟顛覆的。

我個人覺得一個成功的Joker詮釋會把他自己也當成嘲弄跟顛覆的素材，也就是說「明明懂卻願意讓同理他人的那部分自己感覺難受（似乎引人同情）」其實是嘲弄了對方和自己也嘲弄了讀者，playing devil's advocate。我想他的同理是關於⋯⋯你的同理；然而他同理你的同理能做出的事，比起Batman可能事實上並不同理卻會保持的自律，就是這組世界觀下相互對立的兩種思維。
所以對這種人移情就很悲劇了除非你是Batman

apofenia: 這麼一說，我確實用了Batman的視角看待這件事，畢竟他是被糾纏的那個人，所以我是想像B怎麼想像J（！
好吧我終究無法關心一個角色的本身，如果展現了關心，一定是基於他會如何影響周遭的人事物……這樣的功利主義內涵。
我看待Joker也好Batman也好，功利目的下，同理心不過是手段而已，充滿了世俗臭（捏鼻
Joker「同理我的同理」真是很好的說法，如此看來是與我方向相反的功利主義。好像懂了。

我的世俗臭體現於，之所以想像兩人交鋒引起的漣漪，恐怕不是疼惜B作為獨特個體的喜怒哀樂，而是將他視為社會價值觀的代表／大眾意志的縮影，警戒著Joker「重塑」它的意圖能否得逞。

相對而言，因為Batman行為自律（至少在漫畫世界裡不真正譴責私刑正義的情況下）不被視為危害大眾，他如何看待社會並沒有引起我同等程度的好奇心。

……儘管我認為Batman自我毀滅傾向的浪漫形象落入了自己的性癖範圍（此處的性癖大概是一種剝削他痛苦、沉溺於苦澀氛圍的娛樂心態）；
但那是他在個人層面上的內心掙扎，他作為社會一員受到我看重的仍是行動勝於思想。

其實我會覺得宏觀地看Batman跟Joker雙方的思路確實整合起來就是完整的作品世界觀了XD
我受到吸引的角度是Batman事實上是能看到雙方的一體兩面性（或者說合二為一性？）拒絕看見、承認的背後是一切都感知得到的這個部分！能夠做到這樣的自律對我來說就⋯⋯非常非常浪漫！
但我猜我是容易用Joker的角度看事情的觀眾吧所以會受到這個面向的吸引，因為顛覆是關於功利目的，但是真正想要的總是得到得不到的XD

Christian Bale Recalls Working With Heath Ledger On ...When Chris [Nolan] and I first sat down, we said, the problem with Batman is that the villains are always more interesting, right?
……So, let's never let him become dull by comparison, and unfortunately I was sitting there going, 'I feel a little bit dull by comparison because Heath is just killing this.'

關於引起我好奇心的程度差異，不曉得貝爾是否也是出於這種價值觀。
（雖然貝爾把角色和演員詮釋混在一起講，但究竟他眼中的有趣、無聊從何而來？這不會有答案，所以只是放著紀錄一下。）

apofenia: 那個浪漫，感覺就是人家（誰）在講的「超級英雄的神性」唄！
Joker比其他反派更突出，甚至具有宿敵地位，確實是因他知曉一體兩面的視角呢。反而當這個特質出現在英雄身上時，經常被視為理所當然，能夠以Joker的思考方式重新意識到Batman的可貴滿好的

Batman終究愛人而Joker愛的是概念！從B看J或許也可以提出這個角度呢？