主要是從這篇繼續延伸，當時熱騰騰的 5.0 Tempest 心得@XII_Morcy - 【FF14／紀錄／照片堆】 兩週前跑完傳說中的絕讚 5.0 劇情，花了點時間整...在這篇心得裡面提到當 Emet 看到亮光之中的影子時，露出了不可置信的表情，大喊著不可能。

當下正在體驗劇情的我，非常自然地想著那個影子應該就是 Hythlodaeus，來自海底幽影都市 Amaurot 那個唯一脫離時間的黑影。

在 Emet 親手創造的空間裡，包含我們此時站立之處也是從那扇燃燒大門通過而抵達的。深海之底唯一意識到自己是幻影並與我們對話的 Hythlodaeus，可以說是這裡唯一一位能夠做出脫離軌跡的行動的古代人。

其實應該 5.3 時早就該發現了，但當時即使獲得了一些新線索，由於 Elidibus 的故事之催淚以及水晶公的各種掙扎令人心痛，就沒有在這部份多做回憶。

後來跑了 6.0 劇情回到古代一趟之後，剛好也因為地緣關係(? 以及尋找當時各種待驗證的猜測，我自己跑回去重看了一下之前寫的 5.0 心得──越想越覺得：不對？！那個影子不可能是 Hythlodaeus！

（也許從來沒有人誤會過，但當時剛跑完 Amaurot 這個副本的我和朋友，一致猜測這個影子大概是 Hythlodaeus xD 原因就是上面說的那樣）

當時在 Amaurot 與 Emet 對峙時，其實也就覺得只是那道光讓 Emet 猶豫了：Hythlodaeus 可能是站在光戰這邊的。

在排隊叫號時 Hythlodaeus 祝福過我們，盼望我們能找到我們尋找的答案。當時也說到他能夠這樣與光戰對話，有可能是受到 Emet 使用 creation magic 時分心所致，也因此這道光中的影子，或許是 Emet 心裡有那麼一個角落清楚這件事而造成，也不無可能。

5.3 覺得好像有那麼點奇怪的我，也沒找到什麼證據證明這個影子不可能是 Hythlodaeus。

直到看完 6.0 月球和 Elpis 的故事，親眼見到 Hythlodaeus 本人，以及他和 Emet 兩人透過對話側寫描繪出的 Azem 究竟是個怎麼樣的人之後，才真正能夠確定，那道光之中的影子應該是 Azem 才對。

Hythlodaeus 是不可能反對 Emet 的，只有 Azem 才會像這樣與他作對。6.0 Elpis 描繪的他們三人，是這樣的相處方式。

也因此才意識到當 Ardbert 將戰斧借給我們，我們再度起身時，那道光之中的影子並不是什麼普通錯覺，是真的代表 Azem 的兩塊靈魂融合

「你只是具支離破碎的空殼，僅此而已。」
這句話也不是純粹強調或重複指責，而是 Emet 為了確保自己的信念不受動搖，再次對自己提醒的一段話語，

*身在幻影 Amaurot 的光戰並不知道議會十四人裡的第十四位究竟是誰，唯一可以確定的是當時議會只剩下十三個人。

而 Hythlodaeus 說我們與 Ardbert 擁有同樣顏色的靈魂，在他們那個時代是同一個人的這件事，也是在我們即將離開(排隊叫號區)時才開口提出的。

也是在 5.3 時劇情才確立了 the 14th 與 Emet，以及與整個議會之間的關係

Emet 在光之中見到了那位過去的朋友的影子，也就是 Azem 的一部分，因此光線一消失之後他才馬上告訴自己，眼前的人不過是塊毫無價值的碎片罷了。

如果不這麼做的話，就無法拿出全力與光之戰士拚死搏鬥吧……

Emet 總是對我們說「如果是你那應該可以理解才對」
Hythlodaeus 在 Amaurot 與我們對話時，也確信 Emet 在我們身上找到了「有關那個人的線索」

之前都沒有想透為什麼站在光裡的影子絕對不會是 Hythlodaeus，直到 6.0 回古代一趟見到他們之後，終於想明白了

那個人只會是 Azem。

Hythlodaeus 一直是個性格溫順的旁觀者／敘事者，但 Azem 不是，他是那個會為了理想而挺身而出的存在。

他有自己的想法，所以才會被整個議會認定為背叛者，才會因此被認為是個不值得記錄下來的存在，甚至連水晶也是偷偷被製作出來的。

關於水晶運作的方式，覺得這個討論很有趣
How does Azem’s crystal work?

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關於在 6.0 心得裡面提到的 Azem 在世界末日時到底在做什麼呢？@XII_Morcy - 【FF14／紀錄／照片堆】 官方正式發布這個篇章的時候，我大概才剛進入 5.0...重新回憶了 5.3 的劇情，再次驗證我心中的想法，我想他一定是與身在現代的光戰（我們）一樣，帶著夥伴們去尋找世界崩毀的根源，想辦法拯救大家了啦


Hythlodaeus 幻影在 Amaurot 大街上告訴我們的這段話，也清晰地描寫到當時這位 Azem 就是這樣一個充滿幹勁與熱情的人

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原來是這樣 QQ

Elidibus 當時肯定很傷心吧……作為 Zodiark 的核心希望自己能拯救同胞，可是到了最後卻要親眼見到夥伴們陷入絕望、爭吵


所以最後才會想要脫離出來……不只是因為 Emet 他們希望他回來，而是身在 Zodiark 之中的 Elidibus 也想要回到大家身邊、幫助他們……正因為他是那位白袍調停者

難怪秘話的時候會見到脫離出來的他笑著對大家說「Elidibus 會幫助你們」
他說的是 Elidibus……他說的是職位的名字，不是自己的本名
英文的文本這邊完全看不出來，可是看最原始的日文是有的

日文
「だい、じょう、ぶ……。きみたちは、ただしく判じ、ただしく成しとげる……。エリディブスが、それを、たすけよう」

英文
"Fear...not... You will make...the right choice. And I will see it through."

Oh my god 這個只看英文文本真的不會知道有這個差異......

這麼一回想起來，老實說 5.3 最後這邊我大概只看個半懂沒 get 到最底部的東西，但因為台詞很美所以我早哭得唏哩嘩啦

好的，我真的覺得古代人故事在 5.0 起頭，6.0 的補續也為它增添了許多美好的風味。回頭去看看 5.0~5.3 與古代人相關的篇章就覺得更加心痛

古代人真的好可愛
雖然在5.0 心得已經講過了但我還是要再強調一次他們真的好可愛⋯⋯嗚嗚

順帶一提我是在5.0 Amaurot 排隊叫號 Hythlo 出來講第一句話的時候喜歡上這個角色的，連面具都不用脫，看到他我直接發出哀嚎聲⋯⋯（

我也不知道為什麼，反正當下就是這個感覺，難道這就是靠靈魂感應的部分嗎⋯⋯？

覺得大概是那邊的鏡頭真的做得太強了

[Spoiler: 5.0 Ending] Question Regarding the Final S...

難怪那時候看到有人認為 Hythlo 也是光戰完整靈魂的其中一塊，這麽一說確實也是有可能誤會的（Yoshi的部分）

當時的我很清楚 Hythlo 完全是另一個人，只有 Ardbert 跟光戰才是那兩枚碎片，所以即便在 Amaurot 一戰之中我覺得那個影子是 Hythlo，但也僅僅只是覺得 Emet 分心想到了這件事所以才會看到（原因就是我在最上面提到的那樣）

這樣一想終於能夠理解為什麼會有人誤認了！！
其實就跟影子是同一個道理，因為5.0的光戰還未得知 Azem 的相關知識，一直到 5.3 才知道 the 14th 可能是個怎麼樣的人
對戰 Elidibus 時水晶發揮作用，才可以完全證實光戰和Ardbert 是 Azem 這個人的一部分

6.0 Hythlo 本尊才說他在 Zodiark 裡面，5.0～5.3 只有說他只是個幻影並不在 Amaurot 之中，但因為大家都是幻影，又只有他能跟我們進行脫離時間的對話，所以情況就變得比較複雜一點xD

這邊刷個TAG就看到了…雖然說旅人和朋友都誤會AZEM的影子是hyth，可是旅人可以再看看5.0在救出"米菲莉亞"的時候，愛梅就看到了光戰的靈魂顏色，然後到79副本時愛梅對光戰的失望也是出於對AZEM的失望
不過跑完6.0之後…那個影子其實並不是AZEM而是VENAT了。在光戰回到原初世界時所看到的回憶就是venat走來的回憶，當初的腳步和身影也是和光戰跟愛梅決戰時重疊了

所以小彩蛋是愛梅5.0見的不是azem(光戰)，而是那個堅持己見的azem(venat)

(看旅人過了elpis才敢這麼說嚶嚶，希望沒劇透到)

kechan_2525:
嗨！沒事的請不用擔心劇透我已經看到最新進度了～

其實您上面說的（恕前略）～直到對Azem失望這段我都是清楚並且也很認同的，我明白Emet 是看到了他靈魂的顏色所以才會對光戰有對之前的Azem的期望！並且我也認同Venat一路走來的回憶與光戰身影和腳步重疊，這個部分也是完全沒有問題

kechan_2525:
不過關於光戰在 Amaurot與Emet一戰這部分，我這邊是這樣解讀的：
因為實際上 Venat 在分裂世界時並沒有跟 Emet 對戰，因此6.0那段身影重疊我認為比起「一模一樣的經歷」更像是「光戰與Venat同樣背負著作為Azem的使命」的一種意象與精神表現（至於Venat見到Amaurot毀滅的部分則確實是她的回憶沒錯）

旅人所說的第一段落我都是認同的，是在您提的小彩蛋我有了不一樣的理解（而這就是上文所提到的部分）

kechan_2525:
我有點好奇旅人您認為那個影子是 Venat的話，有沒有什麼線索能去除「影子=那個背叛議會 Azem 」的可能性呢？

畢竟如果是能夠看到靈魂顏色的 Emet，那麼在 Amaurot一戰中見到影子的時候，應該也就能分辨了？

XII_Morcy: 因為當時的那個愛梅基本上已經認定了光戰就是AZEM的時候，他看到那個影子的反應是「為什麼你會在這裡，不對…」(在emet眼中venat已經消失了才對)，所以我理解為venat對光戰的「光之加護」也在那一刻投影到光戰身上。
這是我看完6.0之後的理解!
還有在6.0中沒有直接描寫emet如何從hydealyn踢中逃出(即使我們知道是eli幫忙)，但也不能否認作為無影的emet會不知道venat在「那條路」上做過的一切。

在5.3也提到「某人」把azem的石交付了幻影hyth，即是「某人」早就知道自己有一天會死去，而光戰需要知道那些回憶才會把石頭交給hyth。所以我也理解成愛梅在amaurot時早就理解亦明白光戰就是Azem，不存在會對影子(azem)作出驚訝的感覺

所以在6.0的時候我才理解成「原來那個影子真正身份是venat」，所以emet被驚訝到就好像很正常(?

不知道噗主理不理解我的意思

kechan_2525:
不好意思這邊有看到您的留言了，但晚點再認真看您的回覆 （先去上班）

XII_Morcy: 不要緊的慢慢!

kechan_2525:
嗨旅人！我仔細地看完了您的回覆，大致上了解您的思路了。雖然您寫得很清楚了，但有幾點想從我梳理後的敘述方式跟您確認一下是否誤會您的意思：

1. 您認為在 Amaurot 一戰時 Emet 已經完全能夠相信光戰就是分裂後的 Azem
2. 您認為 Venat 的光之加護能夠投映在光戰身上，是因為她實際上出現在那個現場(也就是那個影子本身不是視覺錯覺)
3. 您認為 5.3 劇情中，某人就是 Emet，因此託付 Hythlo 將水晶在幻影都市 Amaurot 交給現代的光戰

以上是我整理出的文字，是您對故事的理解對嗎？

kechan_2525:
我先擅自假設我沒有誤會您想表達的意思，並且您閱讀的文本應該是中文翻譯沒錯？

那麼我就先以這樣的前提跟您討論了

先針對 Hydaelyn 踢爆世界的部分想先重新確認，這邊當時情況應該是 Emet 當時跟拉哈老頭在幫忙 Eli 脫離出 Zodiark 才對？

然後根據沒有直接在 6.0 劇情描寫如何脫出，確實無法因此認定作為無影的 Emet 會不知道 Venat 在那條路上做過的一切。這裡我認同 Venat 和光戰確實有可能做了許多類似的選擇，那麼以這個狀態去假設，您是認為最終決戰影子出現，就是 Venat 腳步和光戰重合的「那一瞬間」囉？

那麼想問關於在這之前幾秒的 Ardbert 說「那就把我的靈魂全部拿去吧」，您認為這個部分是什麼呢？

XII_Morcy: 基本上理解的都沒有錯，而之前幾秒的 Ardbert 說「那就把我的靈魂全部拿去吧」，我認知的是Ardbert 是認為「是不是就差了我這份力量，就能把emet打敗，把世界救回來」，所以就問了暗戰這一句話。同樣也延伸到當年第一世界米菲莉雅為什麼把Ardbert 留下來的伏筆，就是光之戰士的責任還沒完成，他還能拯救別人。而作為暗戰是唯一能接觸到的人類，Ardbert 也覺得自己的責任就是幫助暗戰去拯救大家(也是拯救了自己)

看的是日文可能中間有理解錯誤不過我理解是這樣~!
emet和拉哈爺跟eli的那段太混雜就是記得最後eli把三人都帶到次元狹間避了

kechan_2525:
啊好的沒關係，我也去看過了中文和日文的翻譯，基本意思差不多的！
對的我印象中也是他們最後是都到了次元狹縫閃避攻擊了～

我明白您對Ardbert靈魂這邊的看法了，其實我想我跟您的理解應該是一樣的，因為最終有了 Ardbert 幫助而能成功打敗 Emet 拯救大家

kechan_2525:
那麼這邊還想問您另一個問題，您認為在 5.3 劇情中那個 Azem 的水晶是什麼時候做成的呢？

因為關於這個水晶，我對劇情的理解是這樣的：
透過沿路撿水晶、 Hythlo 在大街上告訴我們的訊息，以及秘話第七章，可以知道這些水晶至少是 Eli 成為 Zodiark 核心之前就已經製作的（所以 Emet 也才會問 Eli 為什麼不看看水晶）

而屬於 Azem 的水晶則是在其餘議會眾人認定 Azem 是個背叛者的情況下下，偷偷製作而成

也就是說，推測　Azem 水晶被製作的時間，是在災難發生之後、召喚 Zodiark 之前。那麼，這時候的 Emet 應該不知道光之戰士的存在才對？

azem水晶製作完的時候應該跟光戰取得沒有矛盾
水晶持有人最後一位是emet沒錯，azem水晶在幻影hyth手上，就是證明emet交給他，要求他「物歸原主」
從主線裡面知道AMAUROT是愛梅去到黑風海才建立的幻影，所以當時hyth也因為愛梅的記憶而做出來，出於創造魔法或者是冥王的關係，幻影hyth也帶了一點點意識，所以我認為幻影hyth取得水晶，就是愛梅知道除了自己的暗之力量能抵消到光戰的光溢之外就再沒有其他可能性，而這個抵消是要奉上生命的。他知道自己要死了，所以臨決戰時把水晶交把hyth再物歸原主也不意外(?)

光暗力量互相抵消是拉哈桑古說的，所以我有這樣認為emet用終末幻想這個副本去裁決光戰值不值得自己用性命去救，而哈帝斯討滅戰就是純粹讓光戰認清自己的理念，再用性命相救這樣

kechan_2525:
原來如此，我好像明白您的整個思路流程了

（其實重新想了下 Azem水晶在世界分裂之後才製作也不無可能）但若是先不管水晶，根據您說的愛梅知道自己要死了，所以死前交付水晶、再透過 Amaurot副本去裁決光戰值不值得拯救的話，有個地方我就變得不太明白了⋯⋯

為什麼在哈迪斯討滅戰結束之後，光戰揮斧之前的那段動畫，他會聽起來這麼悔恨呢？（動畫中這邊Hades的台詞是：「絕不善罷甘休」也配了他的面具的鏡頭）

如果他已經決定以性命相救的話，這時候應該可以直接幫他消一消？

kechan_2525:
發現我自己好像開始問了很多分支問題實在抱歉⋯⋯（但因為很想知道您在劇情中理解的各個古代人的關係立場跟個性，我才能由此理解為何您會認為影子是 Venat）

問題很多但若是您不介意的話很希望可以跟我分享您的答案

我試著用您提出的觀點想了一輪，發現還是滿多疑惑：

Amaurot 一戰和哈迪斯討滅戰之間，其實只有短短的一段時間，所有人都沒有離開現場再回來。
那就表示 Emet 應該要在 Amaurot 副本之前就先把水晶交給幻影 Hyth，也就是說這個時候他已經認為光戰值得拯救，並且真的救得活才對？

這樣的話就會變成您說的：Emet 在 Amaurot 幻影都市裡已經知道光戰就是 Azem，可是一直到決戰的時候都還是沒有出手救快要死掉的光戰（嗎？

而後看到影子出現在光中，他覺得這個影子是堅持己見的 Azem (=Venat) ；由於他覺得 Venat 早就該消失了但這時候卻出現在這裡因此感到驚訝

接著 Venat 給了光戰光之加護，Emet 的台詞是「不可能⋯⋯你怎麼會在這裡？不對⋯⋯你不是他，你不過是個殘次品。」

假設影子是 Venat，那這邊的「不對，你不是他，只是個殘次品」意思就會變成「Venat(你)不是他(Emet朋友Azem)，Venat(你)是殘次品」（嗎？

這樣這句台詞好像就變得有點接不上⋯⋯？

又或者影子是 Venat，這句的意思會是
「你(光戰)不是他(Azem?Venat?)，你(光戰)是殘次品」

⋯⋯嗎？

交給幻影hyth和光戰值不值得被拯救是平行線，不存在先後次序，可以理解為
emet：
>先把水晶交給hyth，他能做好一切（如果自己回不來）
>和光戰決戰（裁定對方和世界值不值得被救回）

罪喰的光和暗的抵消到底成不成功在我角度沒法判斷是不是正確的想法
但如果根據純粹的光就一定要用純粹的暗來抵消，這絕對是只有無影的暗應做到

那句說話基本上和你說的「是你（光戰）不是他（Azem/Venat），（光戰）只是殘次品」沒錯

不如說成是emet不論過去（古代人）和現在（幻影），都很信任hyth，所以會把東西交給他，並相信他能處理好一切
就算emet沒死，hyth也會令到自己和光戰有了交集（只要是emet交代到的）

emet其實在光戰打敗第一隻罪喰い前已經有他就是azem一部分的理解，而之後亦提出交涉自己會看住光戰打敗其他罪喰い。
在這個過程中也可以判斷為「emet在裁定光戰是不是azem」
直到79副本後，因為肉身不完全而產生了光溢的那一刻，「emet的失望是出於“明明你就是他但你竟然沒做好，果然是殘次品”可以理解做肉體/靈魂上的殘次都有可能

到最後用自身的暗去抵消光溢還有就是因為emet的人情味

如果可以理解多一點就是吉田在之前訪問提及過古代人都喜歡幫人作出裁定，還有emet就是比其他人多了一點點感性
圍繞住「裁定」的話應該會理解我的想法

kechan_2525:
嗨旅人！感謝您非常仔細和用心的回覆，我細細讀過了幾遍，更明白您目前的思路和想法&對您所理解的「你不是他」那句台詞也明白您的意思了

罪喰的光暗這件事是否成立、純粹的光要用純粹的暗抵銷，這點根據前一回我給您的回覆，可以知道我對此是認同的。

但我不明白的是：

根據您提出的「 Emet 決定要用自身的暗以性命相救，使光戰得以倖免於光溢」去想，為什麼哈迪斯討滅戰之後Hades/Emet 會這麼悔恨？甚至對於自己將前往何處感到失措徬徨，再次強調他「絕不善罷甘休」

kechan_2525:
Emet 無論在古代或現在無比信任 Hyth 這點我也完全認同，這實際上也是我在 5.0 和 6.0 裡面很喜歡他們的相處方式的原因之一。

所以若是您說他因為相信 Hyth 能辦好事情，而決定將水晶託付給他，我覺得沒有問題。若是您將排隊叫號、5.3在大街上談話解釋為Hyth努力與光戰有所交集，根據Emet創造出帶有點意識的Hyth，目前聽起來也是有可能的。

但如果Emet沒死，水晶卻是透過Hyth交付，就有點不明白是為什麼了。

不過關於水晶如何交付稍微與主要問題有些脫離，這點跟您說聲抱歉，只是我在與您的對話中看到您的回應，想了解一下這個部分。

kechan_2525:
Emet從打敗第一隻罪喰前～（恕簡略）79副本後你果然是個殘次品，這整段我也都沒有問題，我對故事的理解也是如此。我知道Emet也能夠看到靈魂的顏色，所以他才會認為曾是Azem的光戰可以理解他，也才會到了最後看到光戰那個模樣，感到很失望。

如果說直到這一路他都在裁定光戰是不是Azem，而最終他在Amaurot也確認了就是Azem沒錯，那為什麼哈迪斯討滅戰他會那麼悔恨？反而應該為光戰由此決心此感到開心才對？又為什麼不在他最終對著光戰說「請記得我們曾經活過」這時候，一起把水晶交給光戰？

這部分我不是只是好奇想問，而是您說的這些，其實反而更加加深「我認為影子就是Azem的想法」
並且與其說Emet早就知道光戰就是Azem，倒不如說他知道應該是，可是他不願意相信，所以才一直說我們是殘次品

而在他看到影子的時候，由於「他對光戰靈魂與肉體的否定」跟「光戰就是曾經的Azem」，這兩種正負面情緒產生了極端衝突，所以Emet看到影子時才會感到驚訝。整體是這樣子的一個流程。

因此不太明白為何這裡要突然多出一個 Venat的影子，又，如果Emet認為Venat已經消失，那麼根據您最前面說的「那個影子是個實際存在」的這個說法就有所衝突了。因為如果那真是實體，不應該是直接看到 Hydaelyn 這樣的型態才對的嗎？

不知道這麼解釋旅人您是否能夠理解我的疑惑之處呢？

另外，古代人對其他人的裁定我是非常清楚的，並且對此並沒有任何異議。關於這部分若是您有興趣理解我的想法，我在這邊跟您分享我的這份心得筆記@XII_Morcy - 【FF14／紀錄／照片堆】 官方正式發布這個篇章的時候，我大概才剛進入 5.0...筆記是倒著寫回去的，因此裡面提完宇宙後就緊接著Elpis的部分，很快就能看到
雖然針對Venat的部分比較多畢竟是6.0，不過我相信同樣的道理也能印證在5.0的Emet身上，畢竟他們都是那時候存活下來的人

XII_Morcy: 關於第一段的事，其實在主線我們也得知道一件事就是光戰所拯救的未來，和emet這12000年以來想把以前的「樂園」帶回來的事是互相違背的。當阿爾菲諾（沒記錯的話）有暗示過emet可以加入我們這方的時候，emet的回應就是「我可是無影，和你們的路不一樣」
所以我理解他的悔恨就是「沒法完成自己的理念」，同時無影死去後，作為原生組他們死去的確並非歸還星海，面是消失在天地之間。所以才會覺得痛恨沒有把事情好好做好。到最後的那句話「記住我們曾經活過」的笑容，對愛梅來說不僅僅是交託，同樣對他來說也算是解脫。
如果emet沒死，我相信他是會從hytg手上拿回水晶（不如說成是hyth說「你又沒死去，這些都還你啦你自己給azem好啦」地把水晶還給愛梅）

和噗主聊完之後，其實我覺得還可以理解成影子是venat/azem都有可能？畢竟venat和azem都是師徒，某程度上兩者所做的事都有幾分相似！

kechan_2525:
嗨旅人！非常感謝您看完我上面那串落落長的問題還用心地回覆我～

對的，關於帶回樂園這部分他確實提過的我也記得非常清楚。此事跟光戰想保護現有世界相違背，所以我對 Emet 感到悔恨的這個部分也是理解為他「沒能完成當初的使命」所以感到悔恨
最後的「請記得我們曾經活過」確實是他選擇相信 Azem 並交託未來，同時也讓自己解脫（不管是心靈上或是職責上）這部分的理解我想我們是一樣的沒錯。

但是有個地方我不確定您是打錯了或是什麼原因造成您這樣想：

kechan_2525:
Emet/Hades 在被我們打敗之後實際上並不是消逝在天地之間，而是回歸乙太海，也因此找回了過去失落的記憶（也就是我們回到Elpis 所經歷的那段故事）

這部分在劇情中有動畫播出，就在光戰回飯店睡覺的時候，Hyth 的聲音還在動畫中對 Emet 說「啊～你在這裡」

Emet並沒有消散，他是回歸星海沒有錯的。並且擁有完整的認知與意識。

接著後面去往宇宙時，旁白也是他們的聲音，以及最終將他們二人召喚至身邊造出一片花海的地方，也是他們的本體靈魂（&透過 Hydaelyn 魔法加持才使無形變有形）

kechan_2525:
如果 Emet 沒有被打敗，根據他跟 Hyth 的相處模式確實很有可能發生這樣的對話，我也能夠想像這個場景！
不過基於這是一個 If 線的假設，這邊就不再多提

嗯呃可能我當中有理解錯了劇情，我理解成無影消散於天地之中大概就是因為他們沒法像轉生組一樣轉生，所以在5.0和6.0之間的愛梅我有仔細想過，到底在花海的愛梅是不是擁有著5.0的記憶呢？但在言行之間，他又好像只有elpis時和光戰相處的記憶，並沒有5.0和光戰相處的回憶，僅僅知道光戰是有azem的水晶的人一樣。

kechan_2525:
雖然您是這麼說，也提出了很多您的想法與思路（由於沒聽過任何有關 影子=Venat 的論點，因此對您的說法感到很好奇）

不過直到最後上方討論完後，聽了許多您的分享與解說，這邊反倒是更加深了影子為 Azem的認知，對影子為 Venat 的認同度又更少（幾乎回歸到了一開始完全不認為是 Venat 的程度xD）

我猜這大概源自於我們兩人對 Emet 這個角色、對6.0 Venat 走路這段動畫擁有完全不同的解釋，所以看完 6.0 後才得出了不一樣的結論。（好奇您5.0時覺得這個影子是誰呢？）

另外是在您的想法中，Venat 變成 Hydaelyn 核心後，她還可以算是 Venat嗎？或許這也是造成我們想法不同的原因之一也說不定

在變成Hydaelyn的時候，其實我在89的討滅戰結束後的選擇題是選了venat的，因為就算她變成了蠻神，她還是沒有違背到自己的初心（就是想把未來和「我們」連接上），即使大家都叫她做hydaelyn了，我還是從心底裡認為她還是當初在elpis相遇時的那位venat。

（我第一次跑5.0的時候只是覺得emet一直把我當成了某人的替身，影子也是他的故人，跑第二次時覺得是Azem，到6.0才覺得應該是venat）

kechan_2525:
其實如果您認為花海這時候的 Emet 擁有 6.0 在Elpis 與光戰相處的回憶的話，那他也其實會知道 5.0 發生的事哦～

因為光戰當時為了告訴他們世界末日的事情，也有提到 Amaurot 的事，也因此 Emet 聽完之後才會氣得說「你不了解我！」然後衝出門外

kechan_2525:
嗯嗯我那時候也選 Venat！我也是認為即使她成了 Hydaelyn 的核心，也還是當時我們遇到的那位 Venat～
那我也想知道，在看完6.0後得知此事，回顧5.0 Amaurot一戰，您認為：
「在 Emet 心中，成為 Hydaelyn 核心的 Venat 是否還是那個認識了很久的 Venat？」

原來如此，原來您是故人>Azem>Venat這樣的順序

XII_Morcy: 不對不對…我理解成算是…花海的emet是缺失了5.0的記憶，不是無影的emet。也就是純純粹粹的エメトセルク，而不是アシエン的エメトセルク
「在 Emet 心中，成為 Hydaelyn 核心的 Venat 是否還是那個認識了很久的 Venat？」<
這個問題上，我覺得成為了Hydaelyn的Venat，他也會認為是Venat，但同時也痛恨Hydaelyn作出了的決定(那個踢)，就好像轉生一樣，他一直都會認為靈魂一樣就是同一人一樣。

我認為emet一直都是「他能理解，但不能接受Hydaelyn(Venat)的做法」這個想法

因為光戰當時為了告訴他們世界末日的事情，也有提到 Amaurot 的事，也因此 Emet 聽完之後才會氣得說「你不了解我！」然後衝出門外

對於這個，我覺得不如說是…emet不理解無影的自己，不理解一個人經歷了12000年孤獨的自己所做的事，所以才會衝口而出說「你不了解我(6.0)」

emet我覺得表達的是「你怎麼能會把我說成那樣，你根本不了解我」

kechan_2525:
啊啊，所以您是認為 Emet 完全不記得 5.0 那段時光所發生的一切了？這個我不太明白，作為無影的Emet的記憶和純粹的Emet的記憶對您來說差別在哪裡呢，是否和光戰戰鬥的部分嗎？

是的，我也認同Emet應該也認為Venat成了Hydaelyn 後仍是Venat。也認同 Emet 不接受Hydaelyn 分裂世界這個作法的部分。

告知世界末日這邊，我覺得我們理解的也差不多，我上面提到是想跟您核對一下您應該是記得有這件事的（就是說因為6.0有這段對話，所以花海的 Emet 會知道這串敘述）

作為無影的Emet的記憶: 他清楚記得在原初世界成為索爾帝之後和第一世界光戰的事情
純粹的Emet:沒有作為無影時的記憶(找尋轉生組和5.0的記憶)

告知末日那邊我是記得有這段故事的!

因為純粹的Emet因為沒有經歷到無影愛梅的事，我覺得他對光戰口中的自己應該還是陌生並不理解，所以表達出來的情感也不一樣

kechan_2525:
是的告知末日這邊的故事確實是這樣說的沒錯，光戰轉述了「無影Emet所做的事」給「純粹的Emet」聽這點沒有問題

我說花海 Emet 有 Elpis 記憶，這句話意思是：他會因為在 Elpis 聽過光戰口述的事情，而知道有 5.0 的事（若是根據您說的花海Emet缺失了5.0記憶，那即便缺失，此時的他依然可以「擁有這份知識」）

但，實際上身在花海的 Emet 並沒有缺失任何記憶，所有的記憶都已經回歸到他身上了，因為他待過乙太海一段時間

kechan_2525:
那麼，這樣一路下來我重新梳理了一下「我所理解的您的論點」，您的意思是：

> Emet 認為 Venat 成了 Hydaelyn 仍是 Hydaelyn（與您說他認為靈魂一樣=同一個人這件事同理）

> 也認為影子出現 = 光之加護投映到光戰身上的瞬間 = Venat/Hydaelyn 出現在在現場

> 但，在Emet眼中Venat/Hydaelyn 應該已經消失了

> 所以，Emet 看到影子驚訝地說「你怎麼會在這裡？！」

是這樣的沒錯？

可是，Venat 實際上是成了 Hydaelyn，她並沒有消失而是成為核心並且保有初心。又，Emet 能看到靈魂的顏色，照理說他應該一眼就能看出 Hydaelyn 這時候實際上人在哪對吧？

不，他應該看不了Hydaelyn 這時候實際上人在哪，Hydaelyn在2.0~5.0之間只能依靠傳音來和光戰對話，在6.0開首才以人型(venat)身份出現在光戰面前。也說到一直不能出現是因為以太能量不足。
而在89的主線，才得知hydaelyn在星海的深深處，所以emet應該沒辦法看到才對

kechan_2525:
可是5.0的Emet卻能在眾多靈魂之中找到一個他才剛知道不久的 Y’shtola 的靈魂，並且一彈指就完整地將她帶回來？這是為什麼呢？

若是我沒有理解錯誤，在秘話第四話和6.0 Hyth在Elpis提過，生命循環之處的星海，也是死者歸宿。在古代人生活的時代，這個地方被稱為冥界。
而Emet/Hades 正是因為與冥界有著極密切的關係，才因此能從帶回靈魂，並在哈迪斯討滅戰中牽繫其他無影的以太去跟光戰對打。

Hydaelyn 就身在原初世界的星海中，為何能夠從冥界中獲取力量的 Hades 會看不見？

並且，若根據您所說的，Hydaelyn 在星海之中卻又能遠從原初世界來到第一世界將光之加護投映在光戰身上，進而使自身出現在現場，那麼她此時的力量應該不是如此脆弱才對？

如果Hydaelyn 在5.0時脆弱到連當年阻止光之氾濫也要託付給敏菲，5.0 一路以來也都沒有和光戰對話過，為何這時候突然就可以現身了呢？這是我不太明白的地方。

還是您想表達的其實是：她就是這麼突然出現了這一下下呢？

（如果是說Hydaelyn 因為在原初世界的星海中，所以這時候人還在第一世界的 Emet 可能就看不到，那我可以理解。

但是會變得無法解釋 Hydaelyn 是就突然從原初世界跳過來了嗎還是怎麼樣的？有點奇怪？）

XII_Morcy: Y’shtola 的靈魂並不是墜落在星海，而是在地脈之中。在我角度來說，要在星海中強行抽出一個人出現的話，我想這個只有古代世界當代的azem才能做到，而愛梅只能把未死之人從地脈/次元狹間(WOL中的過場動畫)把人(連同肉體)揪回來，而和牽引以太這點沒違背
可能你也會有這個疑問就是為什麼我會覺得要在星海中強行抽出一個人出現的話，我想這個只有古代世界當代的azem才能做到，是因為Azem的水晶上有他的術式，而hydaelyn的只是附加了平和，穩定的術式上去。我理解成，光戰並不能準確運用出水晶的術式，但加上了hydaelyn術式後就能使用出接近Azem原本的魔法

因為6.0前的Hydaelyn一直在積存力量，是不是就可以理解為也有機會在半沉睡狀態，我指的影子並不是他突然出現，只是光之加護突然的爆發令愛梅誤會了眼中的人，那一瞬間的錯覺而已

kechan_2525:
嗯，我對於Azem水晶運作方式的部分其實並沒有疑問，也並非認為光戰透過水晶把 Hydaelyn 抽出來到身邊，何況他當時並沒有獲得水晶

我想我將Y’shtola靈魂和Hydaelyn 靈魂這兩件事一起提，可能造成您的混亂。（即使我並不能確定地說Lifestream地脈和Aetherial Sea星海實際區隔是什麼，我猜大概是規模以及深度差異，但這兩者的用途以及對靈魂的影響在資料上有多處是類似甚至相同的，但是地脈較多用於傳送魔法。）

我是疑惑為何您認為 Emet 看不到星海之中的靈魂，所以提了Y’shtola的部分，不過看起來這造成了誤會，跟您說聲抱歉。

主要是，在我看來秘話中提及的資訊，Emet確實與星海/冥界有強烈聯繫，甚至能將不死鳥的靈魂送進去，沒有理由說他看不見才對。

kechan_2525:
其實我在最前面有詢問過您的，訊問三項我整理的對於您所理解的劇情整理。提到您是否「認為光之加護的投映，那個影子並不是視覺錯覺」

想大概是您漏看了或者其他的？由於您後面回覆時並沒有特別否認這個敘述，我也就認為您是這麼想的了，這點實在不好意思

那麼根據您現在說的，因為Hydaelyn 前面一直處於半沉睡狀態，這時候的影子是因「光之加護突然爆發」令他一瞬間將其錯認為「應該已經消失」的 Venat。

您也說 Emet 認為成了 Hydaelyn 的 Venat 仍是 Venat，那麼請問在您的理解中：錯認的他是否也同時「認為Hydaelyn 應該已經消失」呢？

錯認的他並不認為hydaelyn已經消失，應該是處於和zodiark一樣的沉睡狀態，我角度就等同當初WoL見到愛梅幻影的感覺一樣（儘管那個愛梅是azem水晶召喚一樣），「你明明已經死了，為什麼還在出現在我眼前」
只是影子是真正的錯覺，實際沒有做過任何事。

kechan_2525:
原來如此，那我再重新理解一次，意思就是說您覺得：

那個本該在沉睡狀態的 Hydaelyn，因為前幾秒 Ardbert 將力量給了光戰，造成光之加護突然爆發，Emet 見了，錯以為自己瞬間看到 Venat

那為什麼他錯認所看見的不是 Hydaelyn 形象，而是穿著古代人袍子的 Venat呢？

而若要說這是因為他仍覺得 Hydaelyn 是 Venat，那為什麼不是見到白色袍子而是黑色呢？這時候跟Emet 製造幻影都市無關，不會有把大家都造得一樣的問題才對呀⋯⋯據您所說他不就是因「自己看錯」以為影子是 Venat 才吃驚的嗎？

這點我真的感到疑惑呀⋯⋯

XII_Morcy: 因為5.0的時候建模不完全的原因吧，就好像壁畫那樣兩位古蠻神和6.0也的確有很大出入。
而且當時也應該沒有人會預想到6.0的袍子有別的顏色和設計一樣

kechan_2525: 可是我們最可愛的Elidibus卻從2.0就有了白袍

確認一下，是指這件嗎…?這件應該是無影的衣服才對

kechan_2525:
是啊，我也知道這是無影的袍子
但這麼一來的話應該就不是建模不完全的問題了呀，這樣複雜的袍子都有了建模區分，也特別因為是 Eli 的身分和職責而呈現了白袍⋯⋯那麼古代人影子的袍子應該更輕易就能做一個白色的出來吧？

容易做一件和當時5.0做不做就沒有衝突，不是在訪問有說6.0是突然劈劈啪啪地把所有設定都拉起來再寫一波嗎
如果建模沒問題那當時5.0就可以把智辯長袍做出來了，所以當時是沒有詳細描述到

再者，5.3裡面也有venat的剪影，同樣也是黑袍子

這樣有解答到白不白色的疑問嗎? (突然覺得我們很似在黑風海辯論的古代人一樣XD)

kechan_2525:
6.0 訪問所說的事情我是知道的，這點沒有疑問
但真要說建模，5.3 坐在地上的Eli 也是白色的所以我認為不大能以 5.3 時建模沒有做區分來表示建模問題。

> 不過您提出了5.3 Venat 剪影也是黑色的

是的，確實是這樣的沒錯，這個地方我也記得
以這點來說，這邊的紀錄影像以如實呈現前提來說，白色的問題算是被解答了，感謝您。
（我也覺得像是在古代人民辯論館xDD）

也就是說旅人您認為：
原本您第二次跑劇情看到「強光是由於靈魂融合、造成出現Azem幻影」的想法，在 6.0 Venat走路片段身影重合後被推翻了，是因為您發現「那道光應該是Venat的光之加護」才對

這樣的理解對嗎？

強光是由於靈魂融合<是的沒錯，同樣也有venat的光之加護的加乘(?)
兩者都有才出現到那一個影子
但那個emet所看到的影子和光戰的樣子重疊就應該是emet印象中那位堅持己見，貫徹自我的venat一樣
也能理解成是在任azem的venat一樣。

Azem的定義太廣泛(光戰是Azem，Venat也是Azem)，
所以理解成Azem/Venat都能走通(?

kechan_2525:
好的，目前為止您的論點和這些論點背後的整個思路流程我已經理解了，非常感謝您花費許多時間和我一一分享這些想法。

由於討論實在很長，中間還有誤會彼此句子意思的意外狀況，因此我希望能將我們兩方的結論都重新整述一遍，作為保存。

我想您應該不會介意我將您的最終論點，包含您在討論途中回覆我問題的答案，在此噗尾巴做一個總整理？（您看完發現我的整理有誤的話，也可以再做提點）

XII_Morcy: 可以的沒問題~!!

kechan_2525: OK感謝您～

- 最終論點整理區 -

由於討論太長，為了方便查看雙方的論點及想法，在下方整理相關資訊和最相關的問題點

[旅人 透]
最初論點：影子是 Venat (前任Azem)
最終論點：影子是 Venat 或 Azem

原因：
Emet 在 Amaurot 時就已經知道光戰是 Azem，並決定以性命拯救光戰(透過 Amaurot 一戰檢視光戰是否值得他這麼做，哈迪斯討滅戰則是讓光戰認清自己的理念)
因此在此時若是看到 Azem 的影子，並不會驚訝。
根據 6.0 Venat 走路的動畫演出身影與光戰重疊，說明這段走路動畫是 Venat 的回憶。

結果：
因有光之加護+靈魂融合，才會出現那道強光。
Emet 因此把影子錯看成仍在 Azem 職位的 Venat，可是此時 Venat 不應該在此處現身，這才是使 Emet 感到驚訝的理由。

對一些由噗主提出的問題的回答：

Q: Venat 分裂世界時並沒有與 Emet 對戰才對，所以走路動畫的段落，從分裂世界後的地方開始，更像是一種光戰背負著 Azem 職責與精神的表現
A: 6.0 並沒有詳細描述到當時分裂世界的細節，所以不能否定 Emet 會不知道 Venat 在那條路上做過的事

Q: 既然已經知道光戰就是 Azem 並決定以性命相救，哈迪斯討滅戰後為何還要悔恨？
A: Emet 的悔恨是來自於自己無法好好完成使命。（帶回樂園與同胞的部分）

Q: 認為水晶是什麼時候交付給 Hyth 的呢？
A: 由於不論古今，Emet 都對 Hyth 極為信任，因為知道自己要死了，所以在 Amaurot 四人副本之前，就先將水晶交給 Hyth 並拜託對方將水晶「物歸原主」

Q: Emet 應該能看到 Venat/Hydaelyn 人在哪吧？
A: 應該看不到成為 Hydaelyn 的 Venat 人在哪，因為根據 6.0 可知 Hydaelyn 此時是在星海深處。Emet 只能將人從地脈/次元狹縫抽出來，只有古代當代 Azem 能將人從星海之中抽出。

Q: 如果影子是他所認為的「那個堅持己見的Venat」，為什麼不是白色的？
A: 認為直到5.3劇情為止 Venat 的影子沒有做黑白區分，是由於當時建模不完全，沒有詳細描述。就跟壁畫上的兩位古蠻神與後來在 6.0 看到對差異很大，是同一個道理。

-

[噗主]
最初論點：影子是 Azem
最終論點：影子依然是 Azem

原因：
Emet 知道光戰應該是 Azem，可是他不願意相信，所以才一直說我們是殘次品。(記憶太美好，現實太殘酷，Azem 靈魂的現代持有者怎麼那麼爛)
與Ardbert 靈魂融合，最終使我們擁有超過過半的 Azem 靈魂碎片。

結果：
Emet 看到光中之影時，由於心中「對光戰殘破靈魂與肉體的否定」跟「光戰就是曾經的 Azem」這兩種正負面情緒產生了極端衝突，所以看到影子時才會感到驚訝。
他沒有想到會是如此接近完整的狀態，彷彿看到了他熟知的那個 Azem 本人站在他面前。

對一些由噗主提出的問題的回答：

Q: Venat 分裂世界時並沒有與 Emet 對戰才對，所以走路動畫的段落，從分裂世界後的地方開始，更像是一種光戰背負著 Azem 職責與精神的表現
問題本身就是我的見解

Q: 哈迪斯討滅戰後為何悔恨？
認同旅人說的 Emet 悔恨是來自於自己無法好好完成使命（帶回樂園與同胞的部分）
但不認同哈迪斯討滅戰是因 Emet 決定以性命相救，而是 Emet 被逼到走投無路後能拿出的最後王牌。

Q: 認為水晶是什麼時候交付給 Hyth 的呢？
認同 Emet 極度信任 Hyth，但不認同是在決戰前因自知臨死而交付。
我認為Emet 是在與光戰決戰後並被打敗後，認同光戰、認為能夠將星球的未來交付於光戰，才決定給予水晶。

（此處見結尾 ✦ 附圖）

Q: Emet 應該能看到 Venat/Hydaelyn 人在哪吧？
Emet 可以見到靈魂顏色，且身為 Hades 的他與冥界有至深關聯，也因此能帶回 Y’shtola 的靈魂，也能將不死鳥體內的靈魂送回冥界，Emet 應該能知道 Venat/Hydaelyn 在何處。
（但若說 Hydaelyn 此時在原初世界星海中所以從第一世界看不到，那可以理解）

Q: 如果影子是他所認為的「那個堅持己見的Venat」，為什麼不是白色的？
認同旅人所說直到 5.3 之前影子顏色沒有區分，可能是因沒有詳細描述。又或「尚未詳細設定」。但不認同是純粹建不完全的問題，這是因同屬 5.3 劇情的 Elidibus 也有白袍。

噗主其他的一些見解：

根據已知情報，古代人稱生命循環之處的星海為死者歸宿，也就是冥界。Emet 能跟冥界有深刻聯繫，那麼星海應該也可以。

但不確定「Lifestream/地脈」與「Aetherial Sea/星海」明確的差異為何，這是由於根據已知資料判斷，兩者對靈魂、精神、肉體的影響功能大都相同，只知道地脈較多用於傳送魔法。

猜測這兩者主要是深度與規模的差別。

- 整理結束 -

✦ 關於上面交付水晶的問題
(本來要把圖貼在 QA 段落後，結果發現字數超過了所以只好貼在這裡)


✦ 21:31 開始是 Amaurot 副本結束後的對話
這個人好猛整理四國語言版本，我等的就是這個⋯⋯！【FF14】４ヶ国語を聞き比べてみた（パッチ5.x｜Vol.7）