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2 years ago @Edit 2 years ago
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【VTuber異聞錄💥】にじさんじ EN VTuber「Vox」狂粉炎上事件.上篇——ガチ恋無國界!看惡魔力戰狂粉的死亡威脅信🔥

近日火紅的にじさんじ英語系男性VTuber「Vox」發生粉絲爭議,Vox在直播節目與同社女性VTuber「Reimu」對話,竟然引起多位瘋狂粉絲對Reimu發出死亡威脅信!

Vox 事件打響VTuber世界層出不窮的「ガチ恋」和「CP狂粉」警鐘。
為了徹底探討 Vox 的全球迷文化議題,本篇異聞錄將分作上下篇。

讓我們從傳播學角度對比歐美/亞洲迷文化差異,找尋身為粉絲的我們為何對VTuber這麼著迷的深層原因!

👉 點我讀下篇
latest #71
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2 years ago @Edit 2 years ago
【上篇】深陷擬社會人際關係的瘋狂粉絲「ガチ恋」
帶你看整件 Vox 狂粉炎上事件始末,深入了解「擬社會人際關係」(Parasocial relationships),以及內容創作者應當如何劃清界線。
@neotokyoradio - 【VTuber異聞錄💥】にじさんじ EN VTuber「Vox」狂粉炎...
【下篇】全球化的「CP狂粉」文化轉移妄想曲
討論 Vox 狂粉炎上事件當中的「CP粉」存在,為什麼「CP粉」會全球各地引發激烈社會事件?什麼又是「文化移轉(cultural transfer)」?
@neotokyoradio - 【VTuber異聞錄💥】にじさんじ EN VTuber「Vox」狂粉炎...
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2 years ago


【上篇】深陷擬社會人際關係的瘋狂粉絲「ガチ恋」

⚡ 誰是 Vox Akuma ?——惡魔與狂粉大戰
⚡ 什麼是「擬社會人際關係」(Parasocial relationships)?
⚡ 破除PSR!Vox 的 VTuber直播聲明
⚡ 「ガチ恋」跟擬社會人際互動(PSR)有關嗎?——擬社會人際互動的正負面效應
⚡ VTuber與粉絲:內容創作者與觀眾

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2 years ago
【誰是 Vox Akuma ?——惡魔與狂粉大戰】

Luxiem - Hope in the dark (Official Music Video) | N...
或許你曾經耳聞,全球VTuber排行榜當中,近期竄起一股歐美男性直播主熱潮——
當前上市上櫃的「にじさんじ(Nijisanji)」虛擬藝人經紀公司,2021年推出了超人氣男性偶像團體「Luxiem」。

「Luxiem」由五名男性VTuber組成,每個人都身懷奇幻或神秘要素,每位的個性和創作技能都十分特出。多樣化角色組成的「Luxiem」僅僅出道五個月,就改變了整個歐美VTuber市場生態。にじさんじ公司更砸重金為成員們製作豪華音樂主題曲,並支援英/日/中三國語言的粉絲服務,讓「Luxiem」粉絲遍佈全球。
立即下載
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2 years ago
【DEBUT STREAM】BACK FROM THE DEAD【NIJISANJI EN | Vox ...
「Luxiem」當前最受矚目、訂閱數最多的成員,正是惡魔VTuber「Vox Akuma」。

Vox擁有磁性的低音砲嗓音、極具辨識度的英國腔,他不但常與各直播主合作,也經常與粉絲心靈交流,其中「ASMR」節目最受到觀眾好評:
Vox 不但會用美聲朗誦經典文學讀本,還有「Role play 角色扮演」單元演出各種『情境』對話,有的劇本甚至能帶給粉絲『類男友體驗』。
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2 years ago
【RP ASMR】i'll be your boyfriend ❤️【NIJISANJI EN | Vo...就在5/29「角色扮演ASMR」直播單元,Vox 演出了『沈浸式約會』的類男友情境劇本,讓粉絲身如夢幻。不過在節目途中,にじさんじ同社女性VTuber「Reimu Endou」來到節目聊天室,傳訊息給Vox詢問一些遊戲問題。

Vox見同事有難,當場營造了一個「打電話」情境,讓粉絲轉換到「男友突然在約會時接到朋友電話」的場景當中,遠端語音教導Reimu怎麼破關。

Vox的臨機應變,乍看是非常有巧思的節目安排,沒想到事後引起了瘋狂粉絲的抗議——
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2 years ago @Edit 2 years ago


直播結束後,Vox 的狂粉認為,明明該ASMR單元的主題是「Vox扮演男友與粉絲約會」,身為女性VTuber的Reimu卻跑來留言打擾大家「約會」,太不尊重粉絲心情。

為了抗議這個「打擾」,大量Vox的粉絲進入 Reimu 的Youtube直播間洗版,無論在英語社群和中文社群,也出現了許多謾罵Reimu的言論。

最嚴重的是,Reimu 收到了多封來自Vox狂粉的死亡威脅信。這串網路霸凌行為讓全球VTuber社群為之震動。

實際上,這並不是Vox的狂粉首度「發難」。半年以來,Vox 已經有兩三次與其他直播主互動,卻發生粉絲事後互相攻擊的狀況。且遭難的直播主並不只有女性:
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2 years ago @Edit 2 years ago
包含與 Vox 同公司的男性VTuber後輩「Fulgur」因小事遭 Vox 狂粉出征。
還有 Vox 粉絲群當中的兩派「CP狂粉」:他們將 Vox 和同社男性VTuber「Ike」、以及另一位個人勢男VTuber「Shoto」湊成兩組CP。兩派CP支持者會在社群互罵,甚至到Youtube留言「Vox劈腿」等等。

如今再度面對同事遭難,Vox 沈寂一日,決定開設一個專門的直播節目來澄清整個事件。Vox 在整整43分鐘直播中向收到死亡威脅信的 Reimu 道歉,並且向粉絲聲明他作為直播主的立場:

Addressing some serious things【NIJISANJI EN | Vox Ak...
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2 years ago @Edit 2 years ago


【什麼是「擬社會人際關係」(Parasocial relationships)】

Vox 點出,他作為VTuber直播主,明白粉絲跟公眾人物會有「擬社會人際關係」(Parasocial relationships)——

「擬社會人際關係(PSR)」是一種大眾媒體現象:
當電視和廣播流行之後,有些觀眾因為長時間收看/收聽媒體當中明星主持人的談話,會漸漸以為「自己很了解該明星」,甚至以為「該明星是單獨對自己說話」,漸漸產生親切的感覺。
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2 years ago
擬社會人際互動 - 維基百科,自由的百科全書
心理學家 Donald Horton 和 Richard Whol 指出,這就是「擬社會人際互動」(Parasocial interaction),一種「單向社會關係的幻象」:
收看節目獲得感想、此行為明明是觀眾單方面接收到的個人體驗,觀眾卻誤以為自身體驗是和講者共享的。

「擬社會人際互動」看似奇妙,實質大量運用在當代媒體行銷:不管是電視主持人、電台DJ、甚至是Youtuber或IG網紅,都會盡可能塑造近似「一對一說話」的氛圍,讓觀者感受到「親切的幻覺」,藉此營銷或獲得觀眾支持度。
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2 years ago


「擬社會人際互動」大量運用在現代社會各處,當然發展到VTuber場域,時常讓粉絲以為自己和直播主靠得很近——

Vox 事件當中,「擬社會人際關係」(PSR)造成一些瘋狂粉絲誤認為「Vox」不但是直播主,還可以成為朋友、男友、老公、伴侶、甚至是父親的角色。
PSR也造成粉絲對「CP配對(Shipping)」的想法岐誤——有些粉絲把Vox和他人進行配對,並投射粉絲自身情感在觀察的兩位配對角色身上。

重度的「PSR」使得狂粉有了錯覺:如果 Vox 的行動不符合狂粉心中想像,或是不和狂粉心中投射的配對對象互動,這些深陷幻覺的粉絲便會做出傷害他人之舉。
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2 years ago @Edit 2 years ago


【破除PSR!Vox的VTuber直播聲明】
Addressing some serious things【NIJISANJI EN | Vox Ak...為了打破「幻覺」,Vox 在直播節目鄭重表示:

(一)VTuber和粉絲之間的關係,就是「內容創作者」和「觀眾」。VTuber演出者和觀眾之間不可能有任何私人關係、不可能交往。

(二)關於CP配對(Shipping),觀眾應當了解:「你們腦海中配對的任何人都沒有在談戀愛或交往。」

(三)Vox 認為「批判」是值得存在的,有評論才能讓直播主進步。但不應該存在的是「仇恨」,也就是不把直播主當成人看,不讓直播主有情緒,甚至寄送死亡威脅信給直播主。
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2 years ago @Edit 2 years ago
(四)Vox強調,類男友體驗ASMR節目是「角色扮演」節目,他必須要聲明:「我不是你的男友!這一切都不是真實的!這都只是角色扮演!」

(五)Vox最後表示,他渴望改變「kindred」粉絲社群氣氛,他希望粉絲互動該是溫暖的,他絕對不想為了0.1%的狂粉、讓99.9%遵守規則的粉絲失去好的創作內容。

Vox 在整場直播節目,整整聲明了三次:
「我不是你的朋友、父親、男友、老公、老婆,我不是你的任何人!我是個直播主!」

希望粉絲能夠認清「擬社會人際互動」效應,還給VTuber創作空間和人身安全。
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2 years ago @Edit 2 years ago


【「ガチ恋」跟擬社會人際互動(PSR)有關嗎?】

看完「Vox」以上的聲明與解說,你是否感受到網路時代的我們、無形中早已深陷「擬社會人際互動關係(PSR)」的幻覺當中?

這是否代表所有人都會變成「ガチ恋/認真戀」:也就是太過喜歡偶像,將真正的戀愛感情、甚至金錢都投注在偶像身上的狀態——

當然是不會的!

實際上,「擬社會人際互動」在傳播學研究當中,有諸多正向好處: 根據傳播學研究,假設你有一個PSR的「榜樣」對象,你將能從榜樣對象得到「理想化的自己」、同時「建立價值觀」。
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2 years ago
就像兒童時期,小孩會因為喜歡兒童節目裡的卡通人物,間接從卡通人物的互動學習到溝通技巧。青春期少年則會從認同榜樣對象,學習到自我認知和自我期許。
Parasocial Interactions and Relationships in Early A...
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2 years ago @Edit 2 years ago


既然「擬社會人際互動關係」(PSR)有正向效益,為什麼Vox的粉絲會走火入魔呢?

這關係到我們長大成人,「擬社會人際互動」就變成一個效益遊戲:我們會想用最小成本獲取最大的情感利益——

根據多份學術研究指出,無關榜樣對象是真人或虛擬人物,無論是男是女, 「擬社會人際互動關係」(PSR)都有機會讓人獲得接近真實情愛帶來的快樂:「擬社會浪漫關係」(PSROM)。

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Parasocial Romance: A Social Exchange Perspective
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2 years ago
在普通的浪漫關係當中,我們會為了獲取愛、親密感、他人陪伴和性需求,跟真實他人交往建立關係。同時,我們也必須付出一些成本:時間、金錢、自尊、自由,甚至有時關係會帶來壓力。

不過在「擬社會人際互動關係」(PSR)帶來的「擬浪漫」當中,我們同樣能夠獲得幸福感、減少孤獨感。
而且!根據研究,與明星『擬互動』的開心程度其實相近跟親密愛人互動後的良好感覺。
NeoTokyoRadio
2 years ago
如此看來,「PSR」只要付出較少成本:只需要時間與金錢就能獲得快樂。
卻不需要付出「真實人際互動」的成本:不只失去時間和金錢,還可能遭受拒絕、失去自由,甚至會感受人際壓力。

研究還發現,單身者對於「擬社會人際互動」的感受力和依戀程度都較有伴侶者來得更高。原因是單身者和榜樣對象互動後,會認為自己的獨特需求受到滿足,且透過「PSR」標誌性的「單向互動」更加深入理解自我。
NeoTokyoRadio
2 years ago


【擬社會人際互動(PSR)的正負面效應】

綜合上述,我們可以發現:喜歡偶像,其實比實際交往一個伴侶更加輕鬆、愉悅、低成本高效能。

除了缺乏性滿足,「愛/親密感/陪伴」都是「擬社會人際互動」可以給予的。根據研究,PSR是能夠彌補現實世界缺少的浪漫關係。

然而,「擬社會人際互動」帶來的少許壞處——就是與真實世界的互動減少,且很有可能對自我產生負面感覺。

研究指出,人際關係總是會有一定程度的「社會比較」。深陷「擬社會人際互動」的人,可能會將自己現實的人際與這段理想化的「PSR」關係、甚至將自己與榜樣對象進行比較,通常會產生自我矛盾和自我厭惡。
NeoTokyoRadio
2 years ago
另外一個問題是:若要發展現實當中的情愛浪漫關係,有個必需條件是「平等互惠」。但「擬社會人際互動」缺乏此要素——「PSR」當中,人們通常是單方面給予物質來投資關係。(譬如觀眾SuperChat給VTuber,譬如歌迷寫信或購買CD來支持歌星。)

那麼「擬社會人際互動關係」是否能得到「互惠」感受?
其實這份感受跟PSR當中的榜樣對象做了什麼無關,更關乎的是:當事者(觀眾)陷入「擬人際互動關係」的程度有多深,程度越深、就越能堅信雙方為「互惠」。
NeoTokyoRadio
2 years ago


【VTuber與粉絲:內容創作者與觀眾】

看完了「擬社會人際互動關係(PSR)」學術研究,返回問題,我們可以觀察到:

「ガチ恋/認真戀」極有可能是過度陷入「擬社會人際互動關係」,決定將本來該付出給真實人際關係的成本,轉為付出到PSR的對象——偶像身上。
然而「PSR」打從一開始就是「單向社會關係的幻象」,將感情錯付在幻覺裡頭,因此「ガチ恋」注定是要失戀。
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2 years ago @Edit 2 years ago
這正是VTuber「Vox」的澄清直播大聲疾呼,要粉絲們看清楚:

「不要在我身上尋求擬社會關係。我不是你的朋友、父親、男友、老公、老婆,我不是你的任何人。」

「我是個直播主,如果你跟我相處然後覺得我有父輩氣質或任何感受,請把想法埋在你的心裡。你只是個來享受我的直播,而不是在跟私底下認識你的人相處。」

「……粉絲與內容創作者有連結關係,但你們要清楚了解,我們的關係就是『內容創作者』以及『觀眾』。」

適度的擬社會人際互動可以讓VTuber和觀眾兩方都獲益,然而把本該付諸人生的情感丟在直播主身上,只會兩敗俱傷。
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2 years ago @Edit 2 years ago


下篇專欄,我們即將討論「Vox」狂粉炎上事件當中,特別被 Vox 點名回答的「CP狂粉」問題——釐清多國粉絲社群的「文化轉移」現象,並藉由日本當地「OreApo」CP組合的經驗,看粉絲是怎麼打破幻覺,讓偶像回歸真實生活。

👉 【下篇】全球化的「CP狂粉」文化轉移妄想曲
@neotokyoradio - 【VTuber異聞錄💥】にじさんじ EN VTuber「Vox」狂粉炎...
NeoTokyoRadio
2 years ago
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本篇專欄感謝:薯餅蛋餅專業理財規劃群、愛回家後援會。
感謝 Rascal (Cyter)、Altia、思兼、鏡花先生、Faker 給予觀點啟發及指點學術論文引用查找。
特別感謝國立陽明交通大學傳播與科技學系梁卓然先生提供〈虛擬網紅的擬社會互動效果〉研究論文。
NeoTokyoRadio
2 years ago
-
感謝FB碰友討論串與建議!修整第一大段並拿掉關於「中國」之描述。
只是表達個人感想。
在當事人發表相關影片沒過幾天便像沒事般繼續做如發表言論前的直播,該人在這方面的信憑性實在路人難以信服。
樓上的人,例如?
這幾天不都在宣導規則跟重申擬社會關係嗎,可能我看的直播跟你看的不一樣
先承認我的觀物角度或許和已在定期收看該 Vtuber 的視眾不一樣,可以沒過幾天就若無其事的開 ASMR 這種事看下去只像糖果與鞭子。若就像這樣做做表面功夫就算,說他身邊不會再度爆發和這次類似的事情的可能性實在是太低了。

不過更大問題的是在粉絲身上這點就無需多講。
░░░░
2 years ago
coco234100: 不好意思這邊路過想回覆一下
從Vox公開說明宣導到現在還沒再開ASMR,因此也還沒得知他有沒有改善ASMR,目前誰也不知道他會如何收尾RP男友ASMR
是覺得可以等週日的ASMR過後再來討論他是否只是表面功夫,還是真心有意改善~
kurufuku: B站那個是一般嗎,抱歉。那就期待情報,看看結果如何。雖說以收集得來的資料,我並不太樂觀。
░░░░
2 years ago
coco234100: 我也還在觀望,畢竟我的副推是他
還是希望如他所言可以改善變得更好一些
coco234100: ⋯⋯他沒開ASMR,你是不是在雲評論,希望你可以理性一點跟查資料至少用心一點,而不是以訛傳訛
就像我說的,他這幾天都在重申規則跟不要跟他有擬社會關係,如果你不相信至少自己去看一眼。
Amosink: 前者先向你道歉;但後者,連「糖果與鞭子」這道理都不懂的話我真的不知再如何向你解釋。宣言過後直播標題直接寫 "I love you " 裡面繼續寵粉,這不就是糖果?
玹🌙閉關中
2 years ago
路過想說一下,曾有粉絲建議Vox在男朋友ASMR 1可以帶大家練習面對跟處理分離焦慮,就是要避免少數粉絲在Vox放假的時候,又出現偏激行為。他有採納意見的,而且在這件事情發生後Vox有說這週男朋友ASMR 2要他做分手劇情喔。
阿墨墨❤️開心學習
2 years ago @Edit 2 years ago
coco234100: 你真的沒看直播對吧
首先他的口頭禪就是I love u,這真的是他英國人的習慣,他線下跟人見面都在親親抱抱同事⋯⋯
但我能理解這文化差異不是每個人都能接受,所以你如果覺得不妥的話那的確是他考慮不周,但那台是謝super chat台
他在裡面一句I love u都沒說過而是一邊謝super chat一邊重申規則跟不要跟他有擬社會關係,粉絲在裡面跟他互動也在各種提建議
哪來的糖果?我真的看不出來
玹🌙閉關中
2 years ago @Edit 2 years ago
coco234100:
不好意思,你說的I love you,那個是感謝SC的直播。我可以同理你覺得事情剛發生,Vox就馬上寵粉(固粉)這處理方式仍太輕率。會讓那1%爛蘋果認為自己是那99%。
但也許他有其他層面是擔心有些粉絲在被拒絕後反而出現更多的偏激行為(防衛機轉裡面,有一個攻擊型防衛機轉叫做轉移)。
玹🌙閉關中
2 years ago
coco234100:
而且其實這幾天有很多其實很友善的粉絲看起來也有受到影響出現焦慮狀況。更何況還有考量彩虹社盈利方面等等。昨天Vox在生化危機2直播裡面,也很明顯不敢跟自己同事Ike有太多的互動。

這些是我通靈推測的看法。不代表Vox本人。我是期待EN所有粉絲們都可以互助。看怎麼讓那些不受控的粉絲更少,而不是互相對立,製造出更多的敵意以及焦慮。也很謝謝你分享你的看法。
寵粉這種東西就是為了賺 SC、然後投得最起勁的往往正是瘋狂粉絲;說請瘋狂粉絲別幻想那麼多後沒多久 SC 直播寫這種標題問題才是最大的吧?

neji3512: 感謝分析。確實作為一個因好奇而去看資料的路人得出的想法;比較擔憂的就是若這種輕率行為持續發生就只會傷害他人,不論是他的理智粉絲、還是其他人。所以上面也有提到得在以後的時間繼續觀察狀況,但願這種事件不會再度傳到我的目線中……。

只是在觀察黑噗時,其中所提及的粉絲引火後當不沾鍋的情況實在過多,有點難預想能往好的方向走……但願。
sdewqazxc
2 years ago
Amosink:
我自首,我也沒看直播,只針對這則噗所知的事情回應
先闡明立場,我不認為習慣是萬能的擋箭牌
當某人的一個習慣在此地沒問題的同時,因文化差異可能在別的地方產生問題
當事人已知這個習慣造成1%爛蘋果的時候,他沒有選擇改變而是維持下去,這很難讓人相信他的宣言
如果說是角色設定我反而能接受,因為習慣也有分好壞,什麼都推給習慣並非明智之舉
coco234100:
不好意思突然插入話題。
當天的直播台出來投sc的很多是出來給建議的理智粉絲,在直播台內也有討論到要開諫言tag等等的想法,也有不斷重申先前直播提到的規則。希望您能避免在沒有看過直播的情況下僅依直播標題做出推斷。

如果對於直播標題覺得有不夠妥當的想法能夠理解,個人認為這次出來安撫粉絲的時機以旁人來說有過早的疑慮,是因為理智粉絲也是確實存在的,而這些粉絲長期以來(不只在此次事件中)都是有對於被攻擊的liver做出支持行動,或是去檢舉過激粉絲的,但卻一直以來都被其他人以連坐法方式的將其當成過激粉絲來辱罵威脅,已經確實造成部分理智粉絲受到影響而焦慮。
sdewqazxc: 謝謝你的意見,然後我也希望你能看到我後面有說他的後續直播都在重申規則,謝謝你。
sdewqazxc
2 years ago
Amosink:
我有看到,正因為他一邊維持其習慣、一邊多次重申規定,我才完全同意另外一位噗友所說的糖果與鞭子
不過反正我本來就並非客群,怎麼想並不重要
多數肯投sc的理智粉絲們若能接受,那路人如我也就言盡於此
預祝他後續直播順利
我想提一點,公關跟固粉是兩回事。

有很多正常粉幾乎都是第一時間去安慰,發推上TAG去幫忙,去檢舉推文。
正常粉怎麼會不知道Vox跟Reimu是多麼要好的朋友。
正常粉才是最恨過激粉的人

我不知道黑噗裡面有沒有提到Vox跟正常粉絲也是有受到死亡威脅,更甚者是非常非常多見獵心喜的仇恨言論對準他們而來。
大家都知道過激粉是罪魁禍首,但被攻擊的都是這些人
就像現在的偷偷說一樣

當強硬的聲明出來後,最受傷的是直播主本人跟他的粉絲,很多粉絲被劃清界線是有受傷的狀況(即使是正常粉也一樣),焦慮非常的強...
我知道以吃瓜而言看人崩潰很爽,但你們應該很難想像崩潰後的人會做什麼的事。
實際上,他第一要做的確實是顧好粉絲的心情讓其不要亂衝,而不是只讓明面上的公關很好看。
他在做的是呼籲剩下的粉絲要乖乖的不要搗亂,而不是讓過激粉被切割後撒手不管(括號內屬於我的想法:它們如果聽得進去人話就好了,我是覺得過激粉被切割後不會變成自動變乖,如果不叫他們乖的話是不會乖下來的)。

他要顧的並不是只有外人所見的公關,還有接下來的工作以及如何讓剩下的粉絲安定下來而不是持續焦慮壓力鍋,所以他盡力維持既定的行程。有多事情不是表面上看到的這麼簡單。

另外想提一點,偷偷說裡的正常粉/理智粉已經被噗浪偷偷說風氣打死很久了,黑噗並不是一個很好觀察的東西。
也很謝謝大家的討論,希望大家能看到他後面一直都在重申規則,以及在處理這場事件之中所牽扯到的不只是公關還有非常多情緒化的大眾。
誠心希望攻擊事件能平息下來,也不要丟仇恨言論給任何人。
追V是為了娛樂,不要陷入擬社會關係,大家都能快樂追V最重要!
白桑
2 years ago
雖然肯定他這次終於願意嚴肅處理這些事情。
但說實在,如今會這麼辛苦也是他採用這種營業方式,卻不訂好相應規則放任如此之久的惡果。
這不只是說過激粉,畢竟你總不能果斷地說「正常粉」情緒如此依賴他,乃至被這種理所當然的劃清界線引起焦慮,都不是他營業方式所導致的對吧?
縱然辛苦,但這也是他自己過去的選擇必然付出的代價。
阿墨墨❤️開心學習
2 years ago @Edit 2 years ago
elisaveta: 嗯⋯⋯惡果這方面我持保留意見,因為他的規則一直都有,但是他以前太相信人應該要自主管理,以及以為不理會對方就會消失了。
這點他也在聲明裡面有承認這樣的做法在以前還是小頻道時有用,現在則不一定適用了。
畢竟他從0到今天快80萬粉也才過了半年不到的時間,所以就繼續看下去吧。
白桑
2 years ago
Amosink: 嗯,惡果是我自己的看法,只是我認為寫好規則放在那裡要大家去看,跟有相應管理不是一回事。
饕餮👹芝芝
2 years ago @Edit 2 years ago
如果沒有追直播或是多看一些討論文補脈絡的話,其實不需要勉強自己進來相關議題評論,要嘛關心要嘛不關心,關心個一半跑來湊熱鬧,講點不明所以的高見就離開,粉絲費盡心力解釋半天,最後只獲得差不多等同於「喔,這樣啊」的評價,而且還會被黑粉視作「你看粉絲都在護航」的證明,累死誰呢?
饕餮👹芝芝
2 years ago
這麼説可能帶有一點「不懂不要吵」的批判態度,但我並不是真的這樣想,也沒有限制他人發言的意圖,只是這幾天實在受夠路過的人隨便踩兩腳就走,處在一個申訴無門、欲哭無淚的狀態,如果不瞭解,寧願各位保持沉默冷眼旁觀,留給別人一點喘息的空間,個人是已把偷偷說關掉,現在實名發表一點感想,希望風波早日平息,感謝。
A.
2 years ago
vivian840404: 按照您的說法,那這裡有什麼不足的討論脈絡,或者有什麼可以補看的直播,可以讓發文章的作者補充,或者增進相關的知識呢?
如果您是覺得作者真的不懂,或者議題有可以補充的討論串,那拿出來大家一起討論應該是最容易互相學習和改善現有討論的方法。將事情都裹在圈內然後大家默默不作聲其實無法解決事情,畢竟現在的狀態就是我這種平常根本不會看 Vox 的人也知道了這件事了,已經不是圈內人說「你們不懂就不要說話」。
A.
2 years ago
或者允許我再直白一點講,如果你們想要保護自己喜歡的 vTuber,覺得網路坊間的文章無法真實且完整地呈現你們的觀點,你們最應該做的是提出自己的觀點並捍衛自己支持的 vTuber。跑去別人的地方呼籲其他人說「你們不要吵你們真的知道發生了什麼事情嗎?」,自己實際上也說不出個究竟,也不說出實際上大家缺乏了什麼脈絡,其實並沒有推進討論。我不覺得這樣對促進討論有任何幫助。
饕餮👹芝芝
2 years ago
s_fumio: 不好意思讓您誤會了,我上述留言沒有特別指出是誰只是不想顯得針對,但我想回覆的其實是上面說自己並沒有看太多但仍然進來評論的路人,而這樣的人在這陣子實在太多,這篇文章是很棒的,已經足夠讓不理解的路人補足脈絡,因此,我才會覺得,如果在看完這些仍然不甚理解或是沒有興趣了解更多,那麼是否可以直接離開,不需要特別多做評論?
A.
2 years ago
vivian840404: 這個我也抱歉,我也誤會你的意思了。

至於後續的討論,我認為其實是沒有辦法的。還是如上所講,我覺得如果是對特定的意見或者留言有所不滿,其實直接指出是最好的方法(乾脆就寫篇文章或者直接回覆好了,網路時代寫東西是很方便的)。當事人可能根本不知道自己的討論有所不足,作者其實也應該是希望大家作討論,指出來可能會對釐清現況有幫助。
饕餮👹芝芝
2 years ago
我其實有在自己的噗浪稍加發文了,在這裡留言算是稍微加強一下力度,讓人知道一般粉對此的態度,對於「粉絲應該出來講話」這件事其實某種程度上來說有點強迫,因為撇開網路,每個人都有自己的生活要過,我們並不是隨時都能關注在其中,並且對此展現高強度的危機處理能力,如果論述能力不夠強,又因此引發問題是我們所有人都不樂見的(好比我現在正在解決上面論述不佳的這個問題),再多的我也不曉得該說什麼,不好意思造成了一些誤解,至少我們都知道彼此本意是好的,非常感謝
A.
2 years ago
當然我覺得這篇文章本身引申出去討論的東西遠遠不僅僅是一個 VTuber(其實我是這篇文章有份參與討論的其中一個人,是誰就……知道的會知道)。

最根本的原因是,裡面其實可能涉及到很多東西。比如說,我問過作者「外國的 VTuber 文化到底是什麼」、還有「有所謂外國的 VTuber 文化」、與及許多我們所認識的 Vtuber 潛在的社群規則到底是什麼,畢竟「外國」(i.e. 日本、台灣或香港以外的 VTuber)其實是百花齊放,要歸納說文化怎麼樣也很難證明,類似類似的證明問題。
饕餮👹芝芝
2 years ago
s_fumio: 網路時代的論戰太頻繁了,我以前天天筆戰,現在像這樣留言已經耗費我很多心力了XD
饕餮👹芝芝
2 years ago
是的,所以說到底,對於文化該如何解讀最終還是回歸到文化本身,與人相關的問題從來沒有正確解答,唯一能做的就是保持善良,接納他人,大概就是這樣吧
A.
2 years ago
又或者是,本質上其實「Parasocial Relationship」擬社會關係這塊其實不僅僅適用於這個案例,而是可以適用於各種與 VTuber/觀眾有關的互動。除去我們所認知的種種什麼「真愛粉」的案例,Socotaku 最近的新刊提及到的是,vtuber 現在與觀眾的關係是「陪伴型」,可是陪伴到底是怎麼陪伴,家族、親戚、朋友等等也是陪伴的一種形式,或者可以用來與這裡延伸討論。與及當然,VTuber 既借用這種關係營業,同時又在這裡釐清這只是一種服務,這種反差到底又有沒有問題,之類之類。
A.
2 years ago
這篇文其實真正針對的是一個非常廣的問題。當然拿的是一個案例,但實際上可以做的反思其實很大。喜歡特定 V 的觀眾看到這個 V 呈現的方法不如自己想像中的這樣,有想要反駁或增補的地方很合理;不過,我希望提出的是其實這些東西可以牽涉的例子很多。怎麼處理自己與喜歡的 V 之間的關係,這其實是所有看 V 的人都要處理的課題吧。
sdewqazxc
2 years ago
vivian840404:
可是你希望看完這些仍然不甚理解或是沒有興趣了解更多的人直接離開,不需要特別多做評論耶
這樣算是保持善良,接納他人嗎
饕餮👹芝芝
2 years ago
sdewqazxc: 這可以說是我跟上面的A大大討論出來的心得,所以在此之前我是憤怒的,不想管那麼多,也就出現了那樣的說法,紀錄既然存在,那麼就是面對錯誤然後修正,而在我看來「不特別評論,筆下留情」一種善良的選擇,至少可以給彼此省下很多時間,您覺得呢?
饕餮👹芝芝
2 years ago @Edit 2 years ago
啊,其實我沒什麼心力回應後續的討論了,真的,請不要過度關注我一個普通人在理智不佳的時候的發言,關注事件本身,或是轉往其他更有趣的事物,或是關注自身,相信都會是更好的選擇,謝謝
回應整個大歪噗耶XD
這篇的主旨只是探討粉絲文化吧?怎上升到Vox的粉絲管理這件事了🤔是不是被黑粉影響很深XD?我是覺得啦,不喜歡就不要看,沒必要浪費心力在不喜歡的事上做討論,理智粉也很心累,追V本來就是生活娛樂不是重心,太認真就會變得不理智…(開始疑惑一些不理智粉是否心智年齡很低😂
但有趣的是,粉絲文化往往和他們所支持的人如何看待粉絲有點點相關。同樣有寵粉養粉行為,完全走ガチ戀勢的るしあ對於其追隨者們的控管嚴謹許多,覺得可以作為對比參考。脫韁野馬粉絲每個有點名氣的實況主或多或少都會有,只差在粉絲中所含比率;但這個比率會導致路人對 Vtuber 的觀感,這就頗受管理影響。

不過看過最新資料……在問及管理粉絲與否前,個人認為他更需要的是離開電腦前一段長時間。專文說的「擬社會人際互動」,相對粉絲、陷得最深的恐怕是他自己。
NeoTokyoRadio
2 years ago @Edit 2 years ago
coco234100: Amosink: kurufuku: neji3512: sdewqazxc: hitomiya1234567: NoviaCorundum: elisaveta: vivian840404: s_fumio: HEERLIIU: 想先感謝樓上大家精彩的討論!半夜爬文到現在終於看完了,覺得每個人都提出了很多精髓要點,不管是公眾人物是否要對自己的粉絲群負責?以及粉絲要如何對待公眾人物?乃至公眾人物能不能不被眾生視線壓垮、如何能不心靈崩潰等等議題,多重文化與複雜心理都出現在VTuber場域。
看了大家的留言,感受最深的其實是VTuber會紅不是沒有原因,能夠激起這麼多想法,已經遠遠超越過去很多文學、影視作品的討論。
NeoTokyoRadio
2 years ago
實話是Vox事件還在發展當中,寫作一篇VTuber文化的專欄,很多時候無法盡人意。儘管看了大家的討論與近期事態發展,小編有在【下篇】做出一些微小的補述,但覺得還需要持續觀察。
這篇專欄看起來是提出了一個學術來解釋現象,但僅僅解釋一種角度與觀點,無法也不能定義VTuber或粉絲應當做什麼、又或怎麼做才是對的。真正的解答或許就藏在大家的討論之中,不管是人生價值觀還是喜歡推的一百種方式都是十人十色,希望大家都能盡自己所愛,希望VTuber和粉絲都健康平安!
這次事件很明顯是中國粉絲XD 下篇也提到了中國耽美CP粉亂象,就有點複雜了,中國的追星風氣使然,商業耽改劇刻意炒CP割韭菜加劇粉絲的狂熱現象,當然偶像本身的影響力也很大,只能說本人沒有出面阻止就是默許不理智粉的存在
樓上有人提到粉絲管理也不是沒有道理,只是沒想到也要把飯圈這套拿來V圈😂
wa
2 years ago
您好,不好意思打擾了。這邊覺得您真的寫得很好,但稍早在微博上發現有人搬運過去了(這裡),想請問是有取得您的同意的嗎><
我猜沒有
NeoTokyoRadio
2 years ago @Edit 2 years ago
h3po4_03: 感謝您提供!我們並沒有收到搬運詢問。前幾天其實也有FB粉專碰友來訊問同樣的問題,確實是遭無斷搬運。
小編個人的感想是:
1. 中國微博民風本來就不太講求申請動作,不意外 QQ
2. 這位「幸福姬」搬運文章的時候,為了通過中國網路審查和政治和諧,把一些文章段落刪除了(譬如肖戰事件)讓文章脈絡變得頗奇怪。只能當作專欄被改造成符合中國特色的奇美拉🤣
真的非常謝謝您提供情報!正面來看,這篇專欄【下篇】談中國對自我審查的禁忌和對禮儀部分的不禁忌,某種程度也得到一些驗證了!
NeoTokyoRadio
2 years ago
非常謝謝噗幣給我們的噗友同學(flower)
希望未來還可以針對動漫圈的現象持續製作專欄!
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