很不情願地重看特傳……（？？？
是說，特傳的主題到底是什麼
第一本第一頁好像是說「只有肯定了自己，世界才會肯定你」來著？
到底特傳裡哪個角色做到了啊（大笑
想想我入坑第一篇的夏影流光和最近的葛生裡想說的根本沒變過，我只是用了更成熟的辦法來寫
所以我喜歡的一直都是我的腦補搭檔，而不是原作搭檔（大笑
laraysun: 不知能不能請教一下，我記得你有在部落說過曾猶豫是冰夏或夏冰，很想了解你後來還是選冰夏的原因～～因為我最近看了特傳學院篇和恆晝篇，裡面好像比較多是夏對冰的描述，冰對夏的描述似乎比較少（還是我沒看到XD) ,如果能知道更多就更棒了～～～ 
GrayCharles: 啊……我好像沒怎麼糾結過這對的攻受……雖然寫的冰夏較多但其實也寫過夏冰……可能是我貼過某個讀者給我的chiaroscuro 的長評裡，那個讀者有說過她很糾結冰夏/夏冰？
確實在我入坑和主要寫文的時候只有第一部和恆夜篇，當時我也覺得原作比較多夏-＞冰的描寫。而正因為覺得夏對冰的精神依賴比較嚴重所以會覺得這對CP是精神上偏向冰夏的
總之3-2的番外是冰炎視覺看夏碎的……表面看起來頗甜但從我的角度來看，裡面我覺得有一句算是作者拆我CP的話……
被刀到的我也因此爬起來寫了葛生……
感謝留言，歡迎討論喔！
《冬日的寄生獸》是特典篇媽！不知道還能上哪兒去看～～
確實，在學院篇可以感覺到夏碎比較依賴冰炎，甚至會因而失去活下去的動力。不過在恆晝篇有比較多對夏碎的描寫，我自己覺得會看到夏碎堅強的一面，以及對「到冰炎身邊的堅持」，露娜也許可以再看一遍，說不定會Get到更深的點～～
葛生超強的！！看得出露娜有很用心地查資料，也將人物心理分析得很透徹～～我想，原作裡的冰炎和夏碎隨著歷練成長，終有一天也會到達如你所寫的成熟境界的（才不管原作者怎麼寫XD）
GrayCharles: 我也很開心有人肯和我討論 
3-2番外，主要是冰炎說：「他對藥師寺夏碎這個人真正起興趣，是從董事們那邊了解替身家族之後的事了。」，以及是冰炎做主動，找夏碎搭檔這兩點。
3-2番外，主要是冰炎說：「他對藥師寺夏碎這個人真正起興趣，是從董事們那邊了解替身家族之後的事了。」，以及是冰炎做主動，找夏碎搭檔這兩點。
@laraysun - 我好像知道我的冰&夏和大家的冰&夏有什麼不同了...大家的冰&夏都好成熟好大人....雖然在頗久以前就覺得這兩人會走在一起互舔傷口的成分不輕，但我以為這兩人至少也是：「互相吸引-＞搭檔-＞發現彼此很相似」這樣的過程
但3-2證實了是
因為都短命-＞所以才呆在一起
這對我來說本質是完全不一樣的，是我在葛生裡寫到，移情與投射的成分其實很重
甚至能推斷冰炎找夏碎搭檔是因為知道他是替身家族，而夏碎答應是因為知道冰炎有詛咒。这也能解釋為什麼3-4裡萊恩會生氣到和千冬歲解搭檔，但夏碎卻沒有對冰炎打昏他這件事表達怒意——因為誰後死的就替先死那個處理後事本來就是搭檔時的約定了。
我不覺得有愛的成分，我覺得被原作拆CP 
《冬日的寄生獸》我也是借朋友看的，我記得裡面冰炎對夏碎的感想大概是：冰炎覺得自己挑人的眼光不錯，夏碎不用管也不會餓死，會自立自強（？）
恆晝我有盡量挑了有冰和夏的片段來看，覺得亂來的夏碎很有趣（？？）但喜悅都被3-2刀掉了……也覺得自己再寫不出原作背景下的冰夏冰了
也可能覺得經歷了那麼多，冰和夏一點成長（精神上）都沒有，也挺令人失望的……另一點大概是我和護玄三觀不太合……她覺得很帥很感人的點（例如無間斷的，無所謂的自我犧牲），在我看來，都相當病態……
不小心diss了原作和配對，希望沒有做成你的不快
原來你覺得拆CP的是這句話呀！但其實我看到這句時沒有很意外，因為在恆10篇（p.236）夏碎就有提到冰炎是因為替身家族的身份而看上他當搭檔的。不過綜合前後文（從學院篇到第三部），我自己反而覺得凸顯出了這對CP對彼此的無可取代性XD
「他對藥師寺夏碎這個人真正起興趣，是從董事們那邊了解替身家族之後的事了。」我自己解讀這句話的部分有幾個：
「真正感興趣」：
這對我來說可以暗示出冰炎其實先前就注意到夏碎（後段有提到冰炎對夏碎的第一眼印象是脆弱又有怪異力量感的溫柔小白臉，而且在一大堆種族裡也會注意到他XD）。
不過當時冰炎的身體狀況很糟糕，處於詛咒隨時可能發作死的狀態，所以雖然有注意到夏碎的存在，但冰炎並不會因而主動去找對方當搭檔，甚至也不會去當朋友（因為在冰炎心中這樣對夏碎本人不公平）
這對我來說可以暗示出冰炎其實先前就注意到夏碎（後段有提到冰炎對夏碎的第一眼印象是脆弱又有怪異力量感的溫柔小白臉，而且在一大堆種族裡也會注意到他XD）。
不過當時冰炎的身體狀況很糟糕，處於詛咒隨時可能發作死的狀態，所以雖然有注意到夏碎的存在，但冰炎並不會因而主動去找對方當搭檔，甚至也不會去當朋友（因為在冰炎心中這樣對夏碎本人不公平）
「從董事們那邊了解替身家族之後的事了」：
這對我來說，有暗示冰炎去詢問董事關於夏碎的事（為什麼這樣推論，因為我覺得對董事來說特殊的學生家族太多了，並不會因而刻意向冰炎提到替身家族的事，除非冰炎有興趣了解）
這對我來說，有暗示冰炎去詢問董事關於夏碎的事（為什麼這樣推論，因為我覺得對董事來說特殊的學生家族太多了，並不會因而刻意向冰炎提到替身家族的事，除非冰炎有興趣了解）
我覺得冰炎在知道替身家族後某種程度是開心的，因為他覺得某些層面可以對等跟夏碎來往，而不是只能由夏碎單方面承受冰炎的可能突然殞落，冰炎本人也必須承擔夏碎的可能突然死亡。這樣以來，雙方的付出與代價就平衡了
也許這裡面有某些程度的移情或投射，但我覺得以冰炎一直線的思維，應該是從原本的「夏碎這傢伙好像很有趣，但我不能隨便跟他交朋友免得傷害到他」-＞「耶！原來夏碎也可能會死，我也必須承擔可能失去他的痛苦，這樣我們就能當對等的搭擋了」
也許這裡面有某些程度的移情或投射，但我覺得以冰炎一直線的思維，應該是從原本的「夏碎這傢伙好像很有趣，但我不能隨便跟他交朋友免得傷害到他」-＞「耶！原來夏碎也可能會死，我也必須承擔可能失去他的痛苦，這樣我們就能當對等的搭擋了」
雖然是抱著這樣的想法而搭檔，結果冰炎還是打昏夏碎跑去鬼王塚XD
當時夏碎其實很生氣，還抓著班導用憤怒的口氣問「他人呢！...」(學院篇9 p.132)。而且之後還不斷威脅要打阿斯利安
至於為什麼沒有像萊恩生氣到拆夥，一來我覺得時間過去太久了（冰炎復活後再見到夏碎已經快兩年後了）加上因為冰炎在綠海灣失蹤了，讓夏碎擔心到不惜拖著病體也要逃院去找他，之後又因為冰炎的順利復活而感到安慰。我覺得在這過程中，夏碎的生氣情緒已經有很多被轉化掉了（可能還有一部份在揍阿斯利安時發洩掉了XD）
當時夏碎其實很生氣，還抓著班導用憤怒的口氣問「他人呢！...」(學院篇9 p.132)。而且之後還不斷威脅要打阿斯利安
至於為什麼沒有像萊恩生氣到拆夥，一來我覺得時間過去太久了（冰炎復活後再見到夏碎已經快兩年後了）加上因為冰炎在綠海灣失蹤了，讓夏碎擔心到不惜拖著病體也要逃院去找他，之後又因為冰炎的順利復活而感到安慰。我覺得在這過程中，夏碎的生氣情緒已經有很多被轉化掉了（可能還有一部份在揍阿斯利安時發洩掉了XD）
然後在冰炎復活後，夏碎已經知道自己的所剩時間不多（在尋找失蹤的冰炎時，夏碎就有說數次暗示說找到人了也不會回學院，而是要去雪野家族）。既然冰炎回來了，那就用最後的時間能幫就幫，反正接下來就要換他拋下對方，也不需要再刻意拆夥了（來，請奏一曲：只有死亡才能將我們分開XD）
阿阿不好意思不知不覺就打這麼多，希望你不會覺得我很囉唆！不知道有沒有回到你在意的點， 還有好多想跟你討論的，如果你有空再慢慢交流～～ 
剛剛整理資料時，突然想到你說原本以為一開始是「互相吸引-＞搭檔-＞發現彼此很相似」，我覺得如果從心理學來看的話，這樣是不是反而會有更多你說的移情和投射的問題，因為，為什麼會一開始互相吸引？不也是因為在潛意識中從對方身上看到了自己的影子？正所謂物以類聚，相同頻率的人才會互相吸引，不是嗎？
反而你所說的「知道彼此短命-＞所以才待在一起」，我覺得還比較好一點，因為這是在清楚了解彼此的背景，在比較成熟的思考後而下的決定，而不是因為不健康的移情或投射而在一起，這樣應該會更接近你在葛生所描述的境界
反而你所說的「知道彼此短命-＞所以才待在一起」，我覺得還比較好一點，因為這是在清楚了解彼此的背景，在比較成熟的思考後而下的決定，而不是因為不健康的移情或投射而在一起，這樣應該會更接近你在葛生所描述的境界
我自己角度的話是這樣看「一開始有興趣但不敢主動去接觸（指冰炎，夏碎的話我記得作者有說過一開始其實是夏碎主動找冰炎的，但我覺得夏碎當初應該還不知道冰炎的背景）-＞了解彼此有對等的立場可以共同承擔和付出而當搭檔-＞在互相磨合中慢慢發現更大的可能性-＞兩人都擺脫預定的宿命後決定繼續一起前進」
在3-4的傷痕番外篇中，冰炎和夏碎都已經擺脫了過去的宿命，不用再提心吊膽對方隨時送命。雖然夏碎的傷痕和黑暗沒有完全消失，但我覺得在這樣的契機下，他們可以用更成熟的角度來看待彼此的關係，還是有機會達到你說的健康HE的！ 
GrayCharles: 非常感謝你如此認真地和我討論！但我可能會會得慢一點，請見諒 
我認同他們對彼此的無可取代性，甚至覺得3-2裡漾漾最中肯的一句就是：那兩人是搭檔真是太好了沒有出去禍害別人
之前我說「沒有愛的成分」這句有點過分了，應該說是我覺得他們不懂也不敢去愛，無可取代的感情建基於某種扭曲的執著。
之前我說「沒有愛的成分」這句有點過分了，應該說是我覺得他們不懂也不敢去愛，無可取代的感情建基於某種扭曲的執著。
「有暗示冰炎去詢問董事關於夏碎的事」——喔喔這到是我沒想到並認同你的說法！
不過從「真正感興趣」的句來看我倒覺得讓冰炎接觸夏碎的契機是替身的原因＞＞＞對夏碎的興趣。而你提到的恆10中夏碎也說冰炎很大程度是看上了他們相似的命運才找他當搭檔。我認同「我覺得冰炎在知道替身家族後某種程度是開心的」，因為兩人可以平等地來往——但換句話說——只要冰炎發現有人和他一樣活不久，他就會產生同伴意識，無論那個人是不是夏碎。
冰炎的主要搭檔條件是「和他一樣活不久」。夏碎的不可取代性不來自於夏碎這個人，而是來自於他們相似的遭遇。
當然這是最初的事。在彼此知道對方的條件和在約定互相處理後事的情況下，理智上和邏輯上他們根本不該對對方付出過多的感情。但很明顯，在相處的過程中他們還是陷得不淺，以至於發展出「我可以死，但你不要死」的扭曲感情來。
打昏-＞夏碎當然生氣，但我覺得他重遇冰炎後沒有表達這層憤怒是因為，正如恆10所說，他沒有立場。
相對地，比起冰夏，我覺得萊千這對搭檔的相處模式則正常健康得多。因為千破壞了最基本的信任要一個人附死，萊恩就解搭檔。在恆3的番外中，解釋了萊恩覺得千冬歲隱瞞冰炎的事做錯了，所以認真和千打了一架。
「因為很珍惜，所以才打。」
「因為很珍惜，所以才打。」
laraysun: 喔喔原來露娜是這樣解讀的～～
你提到萊千突然讓我想起其實冰夏好像有在恆10吵過架耶，夏碎還揍了冰炎一拳XD 突然也明白為何夏碎被邪神標記還趴趴走時，冰炎似乎都極力忍著沒有揍下去，原來也是因為沒有立場嗎！（畢竟是他辜負人家在先）結果最後忍無可忍還是揍夏碎了一拳。
依照原作中的線索，冰夏都還在很小心地踩在對方底線遊走中（？），我覺得這兩人終有一天還是有機會因為真正珍惜對方而認真打起來，只是現在他們都還在彼此忍耐的恐怖平衡中（？）
你提到萊千突然讓我想起其實冰夏好像有在恆10吵過架耶，夏碎還揍了冰炎一拳XD 突然也明白為何夏碎被邪神標記還趴趴走時，冰炎似乎都極力忍著沒有揍下去，原來也是因為沒有立場嗎！（畢竟是他辜負人家在先）結果最後忍無可忍還是揍夏碎了一拳。
依照原作中的線索，冰夏都還在很小心地踩在對方底線遊走中（？），我覺得這兩人終有一天還是有機會因為真正珍惜對方而認真打起來，只是現在他們都還在彼此忍耐的恐怖平衡中（？）
整部看下來，「我可以死，但你不要死」感覺應該不只有你說的扭曲的情感，這可能是許多白色種族多少都會有的同伴意識？拿公會來說，只要有袍級可能落入鬼族中，公會同伴都要執行抹殺的動作，這讓我想到安因在百年前的戰爭中，也算是被同伴拋下而獨活，重柳族青年也是為了保護褚冥漾而送死卻要對方活下去。所以我覺得袍級搭檔更普遍會有這種意識，因為死亡來得實在太容易了
若套在冰夏的話，一方面可能是你說的陷得太深而無法保持最初的理智，另一方面是不是也可以解釋為一開始不敢愛的兩人，也學會了像其他袍級搭檔一樣去拒絕讓對方送死？不知道原作後面會不會再描述更多0w0
若套在冰夏的話，一方面可能是你說的陷得太深而無法保持最初的理智，另一方面是不是也可以解釋為一開始不敢愛的兩人，也學會了像其他袍級搭檔一樣去拒絕讓對方送死？不知道原作後面會不會再描述更多0w0
這讓我想到當初冰炎打昏夏碎，卻任由阿斯利安一起進入鬼王塚，明明都同樣是紫袍，明明冰炎的實力也應該可以瞬間秒掉狩人，卻對兩人待遇不同（雖然之後也無法眼睜睜看著阿斯利安被殺）。如果第一個抵達的黑袍不是冰炎，而是休狄王子或戴洛的話，應該就會毫不猶豫地秒掉阿斯利安吧
「冰炎接觸夏碎的契機是替身的原因＞＞＞對夏碎的興趣」這個我同意是他們兩人搭檔的最初動機。不過我覺得冰炎能夠跟夏碎這樣多年長期搭檔，除了相似的背景以外，也是因為兩人在各方面可以合得來
不然以冰炎最初那種火暴的個性，就算背景相似，無法相處就是無法相處。就像休狄王子和阿斯利安從小一起長大結果當半年搭檔就拆夥那樣，只有同伴意識還是不夠的XD
至於對冰炎而言，夏碎的無可取代性是來自於相似背景還是他本人，我覺得也是很值得探討的部分！試想如果千冬歲和夏碎都是替身血統的話，在原作人設不變的前提下（假如萊千還沒搭檔），不知道冰炎會選擇哪一位（露娜會想寫文看看嗎XD）
不然以冰炎最初那種火暴的個性，就算背景相似，無法相處就是無法相處。就像休狄王子和阿斯利安從小一起長大結果當半年搭檔就拆夥那樣，只有同伴意識還是不夠的XD
至於對冰炎而言，夏碎的無可取代性是來自於相似背景還是他本人，我覺得也是很值得探討的部分！試想如果千冬歲和夏碎都是替身血統的話，在原作人設不變的前提下（假如萊千還沒搭檔），不知道冰炎會選擇哪一位（露娜會想寫文看看嗎XD）
我這邊說的無可取代性，比較指的是長期搭檔後，兩人較深入認識後，夏碎「這個人」對冰炎產生的獨特性 
一開始的話，也許冰炎就像你說的，短命的人就會讓他產生同伴意識。但要能夠長期多年搭檔，還一起不斷向上變強的話，我覺得靠的就不是只有一開始的同伴意識那麼簡單了。這裡面還有很多兩人之間的互動（不全然是負面的），才能在短短幾年內就成為傑出的年輕搭擋組。如果兩人都那麼不健康的話，很容易就會互相牽拖下去，或是很快就拆夥
一開始的話，也許冰炎就像你說的，短命的人就會讓他產生同伴意識。但要能夠長期多年搭檔，還一起不斷向上變強的話，我覺得靠的就不是只有一開始的同伴意識那麼簡單了。這裡面還有很多兩人之間的互動（不全然是負面的），才能在短短幾年內就成為傑出的年輕搭擋組。如果兩人都那麼不健康的話，很容易就會互相牽拖下去，或是很快就拆夥
GrayCharles: 對不起 昨天因為太晚了還沒回完就睡了XDDD
昨天因為太晚了還沒回完就睡了XDDD
恆10夏碎終於忍不住揍冰炎時幹得好有說出原因：「即使他已經得救，還是下意識把別人的傷至於自己之前。」
第一部救漾漾時那次關乎冰炎的詛咒，那是兩人都說好的事，夏碎沒有立場生氣
但恆10是「他已經得救」，都解決詛咒了，還做這種事，所以夏碎就揍人了
第一部救漾漾時那次關乎冰炎的詛咒，那是兩人都說好的事，夏碎沒有立場生氣
但恆10是「他已經得救」，都解決詛咒了，還做這種事，所以夏碎就揍人了
根據維基（？）投射是一個人將自己否認的思緒、動機、欲望、或情感，推卸給外部世界以及其他人，以減輕自己的罪惡感。
而我覺得冰和夏就是將自己想活下去的欲望投射到對方身上，所以才會造成比較扭曲的「我可以死，你不可以死」的情況。這和其他為了保護別人而死有點不一樣。因為一般人沒有那種向死而生的感情，但他們有，他們覺得自己死掉是理所當然的，甚至恆10時夏碎說，伴隨的恐懼已經麻木了。
而我覺得冰和夏就是將自己想活下去的欲望投射到對方身上，所以才會造成比較扭曲的「我可以死，你不可以死」的情況。這和其他為了保護別人而死有點不一樣。因為一般人沒有那種向死而生的感情，但他們有，他們覺得自己死掉是理所當然的，甚至恆10時夏碎說，伴隨的恐懼已經麻木了。
而移情是一個人將一個客體的情感（尤指父母），轉移到另一個人身上的情形，1-10裡：
「曾如此相信的人拋棄他，一個人離開了；就如同曾經那樣疼愛自己的母親，也一個人離開了。」
「曾如此相信的人拋棄他，一個人離開了；就如同曾經那樣疼愛自己的母親，也一個人離開了。」
我同意他們之間的不可取代性和感情深厚，但在我看來他們對彼此的感情是充滿雜質的。我的角度大概是：
有個一和我一樣短命一樣慘的人耶，和他搭檔待我死後讓他幫我處理後事-＞產生出感情，下意識將自己對幸福希冀和活下去的欲望投放在對方身上
由於投射的感情來自於自己，所以他們對對方的感情與執著到底是因為對方這個人，還是對方與自己相似的景況呢？我對此抱有強烈懷疑
有個一和我一樣短命一樣慘的人耶，和他搭檔待我死後讓他幫我處理後事-＞產生出感情，下意識將自己對幸福希冀和活下去的欲望投放在對方身上
由於投射的感情來自於自己，所以他們對對方的感情與執著到底是因為對方這個人，還是對方與自己相似的景況呢？我對此抱有強烈懷疑
也因此，我覺得在解決他們「我死掉也不要緊」的思想鋼印，解決他們對父母的心結前，他們其實都無法真正的去愛和被愛
--說起來我曾經有個腦洞是：
夏碎平安長大成雪谷地的巫子
冰炎的搭檔依然是是藥師寺家當代的少主
冰和夏因工作相遇，但沒有產生深入的交集
故事完--
夏碎平安長大成雪谷地的巫子
冰炎的搭檔依然是是藥師寺家當代的少主
冰和夏因工作相遇，但沒有產生深入的交集
故事完--
我會覺得他們彼此間有強烈投射的另一個原因是他們拿捏不好彼此的界線，會把對方當成自己的延伸，然後幫對方做決定（e.g. 打昏、強制餵食凝神石、3-2把夏碎關起來）（等等好像都是冰炎）
明明冰炎還會在3-2說出：「但是夏碎想要自己處理，我不能罔顧他的意願。」這種令人欣慰的話……但好像還不太能做到……
夏碎則是強制幫千冬歲做決定
明明冰炎還會在3-2說出：「但是夏碎想要自己處理，我不能罔顧他的意願。」這種令人欣慰的話……但好像還不太能做到……
我也很希望原作裡他們能夠達到HE……但就冰炎在恆10的表現來看……以及3-3竟然完全沒有去解決夏碎的心結……唉，加油吧（？）
當然我相信長年累月的相處時間還是讓他們累積了很多投射移情之外的感情……其實帶點扭曲的CP我也喜歡吃，可能只是第一部與後來的落差有點大，以及讓我真正入坑的是非流筆下的成熟冰夏讓先入為主的我不太適應，是我個人問題吧……
我覺得露娜對冰夏是真愛，才會那麼在意有雜質吧～～我相信你看中這對CP的眼光，也許隔一段時間再重看特傳後又會有不同的啟發了
冰炎我覺得他在復活後，有在慢慢學習調整中，但還需要時間（從復活後到雪野事件的時間應該不到一年？）所以才會說出「但是夏碎想要自己處理，我不能罔顧他的意願。」，但行動時還沒完全跟上想法
不過強餵凝神石那段，考慮到冰炎也有讓冥樣吃，賽塔則是因為打不過就放過他了，我覺得某方面也是因為冰炎太了解夏碎，知道夏碎覺得自己反正會死不用浪費所以要留給千冬歲，而要說服固執如牛又黑暗纏身的紫袍不如直接硬塞比較快
3-2把夏關起來好像是眾人合作圍捕的千冬歲主謀+萊恩捅刀＋冰炎看門，主要是為了要處理邪神碎片。我覺得這比較像是當下必要的緊急措施，應該比較少冰炎的個人投射？醫療班在的話夏碎大概會被直接亂棒打死好處理XD
不過強餵凝神石那段，考慮到冰炎也有讓冥樣吃，
3-2把夏關起來好像是眾人合作圍捕的
「所以他們對對方的感情與執著到底是因為對方這個人，還是對方與自己相似的景況呢？」
如果試著想像一下是其他袍級搭檔或冰夏兩人一開始都是健健康康沒有那麼多包袱，但還是被捲入這些事件的話，感覺他們應該還是會採取同樣的立場，只是剛好冰炎和夏碎有特殊的背景？差別在於冰夏會直接揍死彼此拆夥再搭檔再揍死再拆夥再搭檔無限循環中
如果試著想像一下是其他袍級搭檔或冰夏兩人一開始都是健健康康沒有那麼多包袱，但還是被捲入這些事件的話，感覺他們應該還是會採取同樣的立場，只是剛好冰炎和夏碎有特殊的背景？
如露娜分析的原作冰夏可能有移情和投射作用，但我還是很樂觀的原因是因為：我覺得就算冰夏的關係一開始是充滿雜質的，也還是可以看到這些雜質正在逐漸沈澱下來，甚至進一步變成美麗的結晶
冰炎之前有替妖師學弟擋下死咒，但在夏碎的第二次替身術發動時，他並沒有再嘗試轉移搭檔的致命傷。我覺得這也是冰炎有成長的跡象，雖然不是他想要的結果，但他會陪著搭檔走到最後
然後在幽冥途徑時，冰炎有詢問夏碎：「你依然動搖嗎？......知道真相後，你還願意回來嗎？」，這句話讓我覺得冰炎基本上會尊重夏碎最後的選擇，雖然還是忍不住說夏碎你給我好好地滾回來
然後在幽冥途徑時，冰炎有詢問夏碎：「你依然動搖嗎？......知道真相後，你還願意回來嗎？」，這句話讓我覺得冰炎基本上會尊重夏碎最後的選擇，雖然還是忍不住說
當時冰炎已經得救並有了新的命運之軌，且兩人的實力差距又拉大，夏碎其實沒有再執著和投射冰炎的理由了。他也有向冰炎承認他當時有一瞬間想要放手就此沉淪，不過最後還是努力燒贏邪神回來了
我覺得這也是夏碎有所成長的跡象，他已不再只是向死而生的替身工具，雖然信念已破裂到一無所有，還是願意為了自己的生命再繼續活下去。在傷痕番外篇中，我覺得夏願意向冰炎吐露心聲，並接受被父親遺棄的事實，也是有在踏出療癒的重要一步
當然這還遠遠不夠，但我想隨著他們歷練成長，還是可以達到你描述的葛生境界（如果原作者有你的心理學療癒功力的話XD）
我覺得這也是夏碎有所成長的跡象，他已不再只是向死而生的替身工具，雖然信念已破裂到一無所有，還是願意為了自己的生命再繼續活下去。在傷痕番外篇中，我覺得夏願意向冰炎吐露心聲，並接受被父親遺棄的事實，也是有在踏出療癒的重要一步
當然這還遠遠不夠，但我想隨著他們歷練成長，還是可以達到你描述的葛生境界（如果原作者有你的心理學療癒功力的話XD）
冰夏的確還是要處理死亡信念和對父母的心結，才能夠再讓關係更進一步，不過我覺得他們有在慢慢往前進步中雖然還不夠快和徹底，也可以算是這對CP的魅力之一
你提到夏碎的移情部分「曾如此相信的人拋棄他，一個人離開了；就如同曾經那樣疼愛自己的母親，也一個人離開了。」讓我想到目前夏碎總共被遺棄了三次：母親、搭檔、父親果真紅顏薄命
但冰炎是唯一回到他身邊的人，而且堅定地陪到最後，我覺得這也會讓冰夏這段關係有所不同。至少會讓夏碎理解到原來一段關係還是可以有比較好的發展，而不是只能一再重複【依賴-遺棄】的模式
你提到夏碎的移情部分「曾如此相信的人拋棄他，一個人離開了；就如同曾經那樣疼愛自己的母親，也一個人離開了。」讓我想到目前夏碎總共被遺棄了三次：母親、搭檔、父親
但冰炎是唯一回到他身邊的人，而且堅定地陪到最後，我覺得這也會讓冰夏這段關係有所不同。至少會讓夏碎理解到原來一段關係還是可以有比較好的發展，而不是只能一再重複【依賴-遺棄】的模式
GrayCharles: 沒有啦就只是難得有人和我討論就順勢說出自己的想法，反而覺得Momo看得好認真一定很喜歡冰夏！
我覺得你說得對，從冰炎變得比第一部弱氣其實有看出他有反省啦……只不過行動還追不上意識吧（大概
凝神石那段兩個人沒想要吃，真不愧是非常相似思考模式都一樣的搭檔（……）
我會覺得他們有投射問題是因為他們兩個都沒有對顯露出對自己死亡有任何猶疑和可惜，但對對方做同樣的事卻非常不願意甚至生氣。然後我覺得漾漾每天看著他們還被他們帶壞了不過這可能純粹是作者喜好的問題，而我不喜歡……
凝神石那段兩個人沒想要吃，真不愧是非常相似思考模式都一樣的搭檔（……）
我會覺得他們有投射問題是因為他們兩個都沒有對顯露出對自己死亡有任何猶疑和可惜，但對對方做同樣的事卻非常不願意甚至生氣。
即便是3-4番外冰炎依然把「我也經常自救，不過不妨礙我在某些時刻做赴死的決定」
而夏碎說的是「只要你相信我會回來，我就會爬回來」——依然不是夏碎為了自己，而是為了冰炎
個人喜好的問題……我不喜歡把自己活著的信念寄放在別人身上這種行為，也認為沒有自己，無法珍惜自己的人無法真正地去喜歡別人……
而夏碎說的是「只要你相信我會回來，我就會爬回來」——依然不是夏碎為了自己，而是為了冰炎
個人喜好的問題……我不喜歡把自己活著的信念寄放在別人身上這種行為，也認為沒有自己，無法珍惜自己的人無法真正地去喜歡別人……
這樣的喜歡只是依賴而已
（開始離題）從冰炎的行為看出，「救其他人」是比「夏碎會難過」更重要的；同樣，對夏碎來說對「楓夫人的執著」也是大於「冰炎會難過」這件事。
夏碎問父親的兩個問題：1.母親知道嗎？2.如果時間倒轉，你還是打算犧牲母親嗎？
可以看出媽媽在夏碎心目中的地位是非常超然的。在他心目中楓是個完美受害者，所有的錯都在父親身上。至少在我看3-2裡夏碎的表現，找出這個答案，守護媽媽在他心中的形象，是比他生命更重要的事。
夏碎問父親的兩個問題：1.母親知道嗎？2.如果時間倒轉，你還是打算犧牲母親嗎？
可以看出媽媽在夏碎心目中的地位是非常超然的。在他心目中楓是個完美受害者，所有的錯都在父親身上。至少在我看3-2裡夏碎的表現，找出這個答案，守護媽媽在他心中的形象，是比他生命更重要的事。
因為各種原因，看3-2和3-3時我不自覺代入的角色其實是楓（？）看原作用如此褒义的態度去寫楓，讓我看得很不舒服（？？？）
要說原作的冰和夏有沒有可能成長到我認為健康的HE，自然，角色只要沒死的話那一定是有改變自己的可能性的，只不過看著護玄的喜好和目前寫的方向，我對此不太樂觀……
如果試著想像一下是其他袍級搭檔或冰夏兩人一開始都是健健康康沒有那麼多包袱，但還是被捲入這些事件的話——
我覺得就會兩個一起去鬼王塚然後GG XDD
我覺得就會兩個一起去鬼王塚然後GG XDD
可能因為剛入坑＋等吃糧，所以還滿滿熱情XD，如果護玄大大真的走歪，那就交給露娜繼續寫了(夏碎式微笑+小亭式敲碗)(??被揍)
聽露娜的分析也會用不一樣的角度看冰夏，不過可能因為我是短時間內看完整個系列，所以落差感沒有太大，或是用比較新鮮的角度去看（？)
說起來，當初露娜是怎麼被非流大大的冰夏吸引的？我一開始也有看他的文章，但好像不會有跟原作落差很大的感覺可能我讀得還不夠深入
3-4夏碎「只要你相信我會回來，我就會爬回來」這句我自己其實覺得比較像是夏碎安撫冰炎的說辭。因為若夏碎自己真的不想活的話，就算冰炎衝入火焰裡也是救不了他的（如果對照冰炎之後救千冬歲的情形，千冬歲當時是連萊恩三次都擋不住了）
夏碎在與雪野家主對質完得到真相後，其實有機會放手離去，就此順應替身的安排。但他仍然還是盡力保留些許的意識到最後，一直在爭取機會－＞活下來的機會
如果夏碎只是因為對冰炎的依賴或因為他人的期待而掙扎的話，我有點懷疑是否真的能產生這麼大的力量去燒贏邪神碎片？或者也可以這麼說，夏碎原本就有活下去的意願，冰炎的到來則強化了他的決心
而在他回來後，也沒有因而「對未來很茫然，好像失去了目標」，如果是為他人而活或沒有自己的人，我想是做不到這一點的
夏碎在與雪野家主對質完得到真相後，其實有機會放手離去，就此順應替身的安排。但他仍然還是盡力保留些許的意識到最後，一直在爭取機會－＞活下來的機會
如果夏碎只是因為對冰炎的依賴或因為他人的期待而掙扎的話，我有點懷疑是否真的能產生這麼大的力量去燒贏邪神碎片？或者也可以這麼說，夏碎原本就有活下去的意願，冰炎的到來則強化了他的決心
而在他回來後，也沒有因而「對未來很茫然，好像失去了目標」，如果是為他人而活或沒有自己的人，我想是做不到這一點的
雪野家主、大夫人和二夫人的關係我就真的看得滿頭問號，還想說大夫人和二夫人是不是有什麼特殊關係，後來想想守世界的婚姻觀可能和原世界有什麼文化差異就算了，看看殺手家族那同父異母的西瑞手足
天吶這樣看下來冰炎根本是
吾，這樣仔細一想，有點明白為什麼露娜會說跟護玄大大的三觀不合了，護玄大大的癖好真的有點那個
天吶這樣角度看特傳真的細思極恐XDDDD
GrayCharles: 對不起三次元有點忙我要遲一點才回
但對！你說的都對！這種梗用一兩次我能接受，用太多震撼力就會遞減變得狗血所以我確實不覺得恆晝和第三部的特傳好看……
尤其劇情不合理的部分，我不明白雪野先生在進行神祭前就捅刀夏碎理由,神祭前先把替身給做掉是哪招？？？不是應該敲昏千冬歲把他拖回去神祭嗎？？
但對！你說的都對！這種梗用一兩次我能接受，用太多震撼力就會遞減
沒關係你有空再回就好！突然想到露娜有看到晝夜循環的特典系列嗎？裡面的角色價值觀就比較正常夏碎母親有霸氣離婚
laraysun: 上次跟你討論後的腦洞產物結果被我寫成這樣（捂臉）雖然可能不合你的口味，但因為吃了很多你的糧糧想要報恩(叼著老鼠到面前被一腳端開)還是希望你笑納XD被冰炎式爆揍
冰夏文00：短命搭檔的組合（冰炎視角）
冰夏文00：短命搭檔的組合（冰炎視角）
GrayCharles: 對不起過了這麼久才回！
我覺得非流大大的冰夏除了會很成熟地一起解決問題外，讓我很喜歡的原因大概是有寫夏碎考袍級的覺悟與心態吧。正如非流所說，她把夏碎考白、紫、黑袍的心態都寫過，而這是原作幾乎沒提到的。因為沒提背後的原因，原作給人的感覺是夏碎是為了在冰炎身邊才當袍級的（？？？）但非流的夏碎卻有自己努力的原因
我覺得非流大大的冰夏除了會很成熟地一起解決問題外，讓我很喜歡的原因大概是有寫夏碎考袍級的覺悟與心態吧。正如非流所說，她把夏碎考白、紫、黑袍的心態都寫過，而這是原作幾乎沒提到的。因為沒提背後的原因，原作給人的感覺是夏碎是為了在冰炎身邊才當袍級的（？？？）但非流的夏碎卻有自己努力的原因
我覺得3-3冰炎對夏碎喊滾回來而夏碎笑笑不說話那段給我的感覺是「活下來很好, 死掉也沒辦法，梭里」（？）我想這點是我們從同一段讀出不同解讀（因此沒有正解）的問題了，在我看來夏碎不會主動求死，但活下去的慾望也並沒有很大，死了也不覺得有什麼可惜的。
沒有「對未來很茫然，好像失去了目標」
該怎麼說呢，其實3-2和3-3真的有令夏碎信念破碎嗎？我覺得夏碎的主要動機一直有兩個1. 當冰炎搭檔並輔助他 2. 保護千冬歲（為了完成媽媽的期望）
即使3-2裡發現了父親對母親的背叛，但這其實無損夏碎1和2兩個信念。
3-3和3-4番外裡夏碎表現出來的目標是1. 和冰炎一起完成該完成的事 2.保護千冬歲掃平他當家主的障礙
……
基本上沒改變吧？也因此不存在會迷茫的問題。
但我依然看不到夏碎「自己」的人生目標
該怎麼說呢，其實3-2和3-3真的有令夏碎信念破碎嗎？我覺得夏碎的主要動機一直有兩個1. 當冰炎搭檔並輔助他 2. 保護千冬歲（為了完成媽媽的期望）
即使3-2裡發現了父親對母親的背叛，但這其實無損夏碎1和2兩個信念。
3-3和3-4番外裡夏碎表現出來的目標是1. 和冰炎一起完成該完成的事 2.保護千冬歲掃平他當家主的障礙
……
基本上沒改變吧？也因此不存在會迷茫的問題。
但我依然看不到夏碎「自己」的人生目標
因為我買電子書 只有3-2的晝夜循環XD
但晝夜循環裡大家都正常多了（？
但晝夜循環裡大家都正常多了（？
感謝你的文！！特別喜歡：「藥師寺夏碎，我承認一開始對你真正感興趣時，是因為『藥師寺家族』的背景。但是，讓我真正想進一步組成搭檔的，則是還有『藥師寺夏碎』的特質，也就是『你』這個人。」
這段，也因為看了文而感覺被momo說服了即使是這樣的開始，裡面也可以存在著「特別」的感情！
3-3冰炎喊夏碎滾回來那段，夏碎當時給我的笑是這種感覺：你死的時候有考慮過我的感受？
我自己對這段兩人的心境腦補：冰炎當時有察覺到夏碎動搖了，在喊他的時候有怒瞪著他，而他看懂了那雙紅眸中的強烈警告：藥師寺夏碎，我們有很多筆帳要算，你敢死在這裡就給我試試看！
而烈焰中的人影只是淡淡地一笑，冰炎則是讀懂了那雙紫眸中的漠然：你死的時候，有想過要讓我算帳嗎？然後冰炎就氣急敗壞地噴了精靈之血的守護術法
我自己對這段兩人的心境腦補：冰炎當時有察覺到夏碎動搖了，在喊他的時候有怒瞪著他，而他看懂了那雙紅眸中的強烈警告：藥師寺夏碎，我們有很多筆帳要算，你敢死在這裡就給我試試看！
而烈焰中的人影只是淡淡地一笑，冰炎則是讀懂了那雙紫眸中的漠然：你死的時候，有想過要讓我算帳嗎？
那你一定要看3-4的晝夜循環！！看完會對冰夏充滿嶄新的希望啊啊啊啊啊（？）-可以看到又兇又美的楓姊如何兇渣男還有冰炎送便當寵夏碎
嗚嗚謝謝露娜肯賞臉賞文 
我寫這篇的時候，想到冰炎就連對於只有一個月的代導人制度都看得很慎重，認爲不能只帶一個月後就讓學弟妹自生自滅，還要好好監督他們有沒有走在正確軌道。所以他對搭檔制度應該是看得更加慎重的
然後在寫夏碎的時候，我覺得夏碎一開始其實是比較淡漠的那方，也是個心思縝密的人，其實在思考冰炎怎麼說服他當搭檔時也應該是花了不少心思XD
我寫這篇的時候，想到冰炎就連對於只有一個月的代導人制度都看得很慎重，認爲不能只帶一個月後就讓學弟妹自生自滅，還要好好監督他們有沒有走在正確軌道。所以他對搭檔制度應該是看得更加慎重的
然後在寫夏碎的時候，我覺得夏碎一開始其實是比較淡漠的那方，也是個心思縝密的人，其實在思考冰炎怎麼說服他當搭檔時也應該是花了不少心思XD
突然想到紅龍王當時有對夏碎說即使他命薄，這一生還是能過得很好的 
3-4番外篇夏碎也有提到他未來可能肩負的歷史任務，我想當這個任務來到時，他可能也會有發展出其他目標吧。
想到一開始時，其實他們是說好不會掛念彼此的。不過夏碎當時跟著冰炎去獄界見殊那律恩鬼王時，我覺得他們也給了彼此的新承諾，要共同承擔這一切，也算是一種新的進行關係
3-4番外篇夏碎也有提到他未來可能肩負的歷史任務，我想當這個任務來到時，他可能也會有發展出其他目標吧。
想到一開始時，其實他們是說好不會掛念彼此的。不過夏碎當時跟著冰炎去獄界見殊那律恩鬼王時，我覺得他們也給了彼此的新承諾，要共同承擔這一切，也算是一種新的進行關係
不不，謝謝你餵食才對
從很多地方（例如任務的態度）都能看出冰炎是個很認真的人，我也覺得他找搭檔是有經過深思熟慮的。我也同意夏碎應該是會遲疑的那個
不過漾漾也應該不只是代導學弟啦，畢竟是無殿的介紹（？）而且有用光影村的能力去偷聽漾漾心聲，大概算是監視妖師會不會濫用力量的任務（？？？）
不過漾漾也應該不只是代導學弟啦，畢竟是無殿的介紹（？）而且有用光影村的能力去偷聽漾漾心聲，大概算是監視妖師會不會濫用力量的任務（？？？）
說起晝夜
冰夏也是在病房裡產生同伴意識的XDD
然後晝夜的夏碎目標非常簡單就是過自己的滋潤小日子，真好
冰夏也是在病房裡產生同伴意識的XDD
然後晝夜的夏碎目標非常簡單就是過自己的滋潤小日子，真好
晝夜冰夏在病房兩小無猜的樣子其實也蠻可愛的>///<
可以看到悠哉滋潤生活的夏碎感覺真好，而且還有一雙很漂亮的手
可以看到悠哉滋潤生活的夏碎感覺真好，而且還有一雙很漂亮的手