おだ on Twitter是時候了因為我看到這個漫畫感到心悸 我覺得 啊.............因緣ㄉ女應該來講話一下

但發了這噗後我就要去洗澡

這次一直沒有再講因緣　也不是沒有素材　但就是其他的我覺得對平常不在獲取情報的自己是要優先處理的所以先講

把前面的噗的截圖搬運

Mimi on Twitterカインは人に依る善、オーエンは人に依る悪によって自己表現をするように、カインは人の善なる部分への理解度と解像度が高く悪の側面への理解が低い。オーエンは逆に人の悪の部分を誰よりも理解して、理解するからこそ人の心を言葉で呪える、でも善性が全く分からず欠落している、という感じなので、→

カインは最初、悪だと思っていたオーエンを理解し得なかったけれど、彼の善なる部分に触れた瞬間から一気に理解の方向へ傾いているのかなと思った。未だオーエンの悪の部分は分からないけれど、彼の中にある善の部分を精密に理解して、信じることができて、そこからゆっくりと理解を広めようとしてる

カインがオーエンに歩み寄ろうとするのはカイン曰く、本意ではないが大いなる厄災に立ち向かうため、「個人的な拘泥は抜きにして協力する必要があるから」だったけれど、それはもうきっかけであって、今はカインが自らオーエンに歩み寄る意思があるように思った

元々は集団のために個の感傷は抜きにしよう、という主張だったのが、今回はカイン個人で扱うには危険かもしれない問題についてアーサーに言及された時に、個の感慨でオーエンのことを任せてもらうようアーサーを説得してたので、そう感じた

Mimi on Twitter理解できるかできないかじゃなくて、「目を逸らさずに」オーエンと向き合うカイン。それがどれだけ凄いことか、どれだけ素晴らしいことか、感無量になってしまった……誰にも見付けてもらえなかった小さな魔法使いの子どもを、絵本じゃない、本当の騎士がちゃんと見付けて、対等に向き合ってる

先放Mimi桑的推，我覺得他每一次對因緣的感想著眼點都是我會優先去看的
她是我覺得對因緣有相當足夠的觀察力的持ち主　如果有人還有遇到其他人也是這樣的歡迎貼給我(擅自

我自己覺得紮實談因緣比較麻煩是很需要從一周年開始講，但我這樣嫌棄是很該被打畢竟因緣真的是........很在這麼前期就受文太照料的組合(真的)

其實可能也是剛剛隔壁在講痛苦的話題，
我在想「一周年我到底有沒有痛苦」……坦白說大概是沒有到被劇情傷害到或者說程度還不到痛苦，倒是後續推特反應才使我痛苦（題外）

我覺得因為二周年描寫歐文的方式我覺得文太比一周年比雜誌訪談更明確拉回到歐文核心，加上舞台描述，我其實想比較正經的談歐文很久了（？）

@ilshaberu - 二章使我又想發作因緣但我要睡了（發這噗是）（舞台二劇透）

@ilshaberu - 姍姍來遲看因緣(アニメージュ9月捏)

@ilshaberu - 最終配信份劇情劇透噗(先發好)一周年，截錄自己當時

>怎麼說對我來說
該隱
他選擇了
這活動就是他選擇了的瞬間.................
>不是指選擇歐文(當然更不是拯救歐文)而是指選擇面對了那個質問
他捨棄了自己的視點
也就從常理脫出
那一刻他就成為一個ただの貪欲的男 有作為英雄最高最惡最傲慢最榮譽的我儘....................(正式進入熱衷特攝時期的ポエム模式的女)

>理不尽的不幸
就用
理不尽的幸運去打碎
該隱對我來說進入到這個階段................
>對 我一直在等的 從來就不是該隱的「拯救」
就是這個讓人超級愛也超級恨的我儘
>該隱就是
それを持ってる的男................................

說要講歐文先貼對該隱的一周年好好笑

@ilshaberu - 啊～～～～當因緣的オタク真是太好了(大概會有本次活動劇情捏)（也講到一點他作品...

好像一種因緣總整理，其實我只是方便自己思考

>我在想「一周年我到底有沒有痛苦」……坦白說大概是沒有到被劇情傷害到或者說程度還不到痛苦
續這件事情，不過要說的話，我覺得當時的歐文引出我思考很多我非常熟悉的角色所持有的痛苦可能才是真的

歐文這個角色，雖然基本上各種因素上為了平衡他挺常被描寫很笨的一面
不過本質來說我覺得「選擇了惡人位」這點他比這作品中其他的北國角色都還要明確。

偷三色的感想噗講歐文
>什麼都不記得 對於自己的事情一無所知
只是被稱為惡 作為惡 適任於惡

我很喜歡這兩句的文字羅列，也覺得這個拿來講歐文才是真的核心的東西
該隱與他是 正義 與 異端

正義的相對詞到底是甚麼，其實我直到現在也不知道，不過惡是善的對立
那麼正義的相對詞其實也不是惡，而是「不正義」的概念，所以我始終覺得當初選用異端的那個人這是很厲害的選擇

我覺得法使怎麼說，歐文給我的感覺，要被講述的核心其實自然不是惡，
惡只是他一路過來的一個結果，現象，行為

所以我普通的要講我別降嚕了

以前好像也講過想想因緣和映An有很多異曲同工之妙的事情　我現在想想是覺得映An的構造有前提人與非人而導致如此

但我一直覺得從一個時期起我就一直覺得因為互動的關係，
很有感歐文會一直讓我想起的是另一部，和東映無關的，不用正邪不用正義
世界觀是「光與闇」為主題的世界，就是奧特曼系列

歐文已經好一陣子
一直　一直　讓我想起ジャグラスージャグラー

ジャグラー這個角色，怎麼說，和後來成為英雄的人ガイ（他後來執著的對象）因為想要英雄的力量

登上山頂，但最終ジャグラー沒有被圓環選上，圓環把力量給了他隔壁的

他們兩個有一點淵源，簡化來說ジャグラー是老鳥的戰士，而ガイ是還很嫩的新手（本來是救護班的人）他們亦敵亦友亦師徒登上山頂
但最終圓環把英雄之力給予ガイ

最初他們真的是師徒般的搭檔，但發生各種事情（真的各種事情）ジャグラー無法忍耐的事情發生而做了一件事，這被一位英雄斥責，後來價值觀的關係使ジャグラー離開ガイ身旁　後面又發生了超級多的事情後來決裂然後TV本篇從ジャグラー手持只會出現在宇宙最邪惡之人身旁的圓環的時期開始，那時候的他已經完全是惡人　
ジャグラー是該作的ヴィラン　給地球帶來災禍的存在

我很清楚記得看這部看到最後的衝擊　前面看他各種與ガイ為敵　有時候有點不憫　但真實的作出各種壞事　的　到最後

知道ガイ當年以為自己害死的少女　被自己也不知道自己為甚麼做了這事情的ジャグラー給拯救了　少女活到後來好好的結婚生子

我看到那邊真的是也不知道自己的情緒狀況的就流下眼淚了

是沒有對我來說到我的特攝SHOCK的程度 不過很清楚感知到那一刻自己在想的

他作中輸給ガイ很多次 甚至連「一次也好讓我贏過啊」的自暴自棄言語都有

但那個最後是 我覺得很難以形容我那一刻的衝擊感

我看著一個人活的悲慘成這樣 用盡一切的為惡
但是やりきれない
他沒有辦法殺了ガイ 甚至自己無法控制自己的 會去拯救自己最痛恨的對象想要拯救的人

他讓自己染上闇 但是心中的光卻讓他沒有辦法真的完全成為闇

抱歉我那一刻想的不是你很棒之類的

而是 我可能沒看過活的這麼痛苦與狼狽的角色 可憐到讓我衝擊
他心中還有光這事情對他來說除了是折磨以外甚麼也不是

說了很長的ジャグラー
所以回到歐文身上

二周年的歐文說真格的 他說著自己也不知道為甚麼 的時候
我就猛烈會想起ジャグラー

ジャグラー 他是 曾經想成為英雄而登頂 但沒被選上
他經過幾千年的時間 他嫉妒ガイ到要發狂 更曾經想要對方殺了自己
因為只要對方殺了自己 就代表對方
「和自己一樣」了

因為ジャグラー有出現的故事真的很多 這角色最有名的大概就是他講「ガイ 我不會再幫你了」
但他永遠 就算捨棄自己的性命 捨棄自己的企劃 也還是去幫他擋下攻擊

但他永遠不會成為ウルトラマン 他想成為的光之巨人

這兩個人的漫長緣分已經好幾千年，而且還被編劇那邊講：會這樣持續個上萬年

我想說的是，ジャグラー最初老鳥戰士的身分　怎樣也絕對不是「惡」
可是他後來各種因素，他選擇了這條路，甚至也被認同了邪惡程度　實際上他也真的幹過滅星與殺人

但我覺得這個角色的重點就是
「光與闇並不是那麼單純簡單的事情」

每一次，他被ガイ擊敗的時候，可以想見他都會想起，他沒有成為英雄的事情（說來他甚至還有稱讚英雄的讚詞台詞雖然是皮肉）
會想起他曾經的正義被大前輩的英雄否定　
意識自己劣於ガイ　一次　又一次

過了數千年　他作了這麼多的壞事過來

他就還是會去　　作　　拯救　　這件事情
特別有一作　他救了以後就講「又搞砸了（自己想利用這個星球上的生物的惡意企劃）」

歐文這次二周年

大概是目前為止最讓我想起ジャグラー的一次了

特別這次提及歐文拿西洋劍

社会💐🕊 on Twitter

なんだろ
就很意識到　他對騎士的憧憬這事情
當然不只是被騎士救　而是很多部分吧

他看過的繪本描述的
想必是所謂接近善的童話

傷歐透露出來的 他那般的篤信童話中的騎士大人的概念

那本繪本
或許是他非常基底的價值觀 連接到他核心的東西
可能歐文選擇的惡的根本 就是那些的「相反」

歐文具體怎樣我們還不知道
不過ジャグラー過去發生的事情我倒是知道

ジャグラー之所以在那個時候選擇做這樣的事情，看過影集的都理解他的行動理由

但是大前輩的英雄，輕率的、輕易的否定了他

ジャグラー的墮惡過程其實是緩慢的，他算是運不好，卻也運好的沒死
他一次又一次見證到光無法拯救照耀到得部分，然後喪失
一路過來的一切都有他的理由

當然到後來他已經沒有期許被理解　比較期許最執著的那個人殺了自己

怎麼說呢，因為知道這個緩慢墮惡的角色，人生在多少時間點被否定
而一路被否定過來的他，要維持自己的形狀就只能繼續為惡，他永遠不可能再回去光的那一側，他曾經站在光的身旁守護他，但他現在除了對他伸出援手以外，除了代替他被消滅－－以外，他再也沒辦法站去他身旁了

站在他身旁就是自己對自己的否定

當然歐文不是ジャグラー，文太會怎麼寫我也並不知道，但是坦白說我覺得我自己一路下來對因緣的方向大致上是一路被證明的感覺比較強
這次二周年我就真的好感受到歐文身上有很像ジャグラー他身上的痛苦與矛盾

なんだろ
他或許可以為他而死
但是他們無法並行

也還蠻是因緣現在給我的感覺　特別該隱雜誌訪談還真講了有必要的話可以為歐文死這種話

我自己其實覺得文太根本沒打算寫正義還善惡之類的東西，但我一直覺得，歐文是一個體現「人如何走到世人所說之惡」（=壞孩子）的存在

我有在這說過還是沒說過，其實我⋯個人從來不怎麼特別在萌「對個體」的情感龐大。我基本都是喜歡，看著對方的時候是看見概念的那種

不過因緣各種原因，大眾是非常喜歡用對個體的前提來講話的，特別是很容易講歐文就喜歡該隱⋯⋯並且把重點放在該隱的存在對歐文來講的特別性

一週年後我自己覺得比較苦的就是，歐文為該隱祈禱的事解讀萌生的是「對歐文而言的該隱特別性是對於個體的」
我也並不是想否定個體特別性 但我是覺得⋯因緣的狀況，歐文首先看見的必然並不是該隱本人而是騎士概念

（當然他喊該隱也是他自己選）我是覺得他們兩個要進展到以個體前提對話大概還很久

所以我覺得二週年，怎麼說，歐文對該隱的舉動感到自己被挑釁被冒犯，總覺得也多少是該隱的話，對歐文來說像是試圖去觸碰歐文的個體面，但他對該隱的那些，現在看著該隱的方式其實還沒轉換也說不定

其實我昨天還想繼續講但是因為真的太反胃就停了

其實我覺得該隱那邊比較有意思的是，就像Mimi桑講的
我是覺得他本來對歐文也是看概念，不過終於藉由一周年抓到對個體的切入，但我認為其實該隱想藉由對個體歐文的問話來抓到的也還是，概念

>彼の中にある善の部分を精密に理解して、信じることができて、そこからゆっくりと理解を広めようとしてる

這幾天一直看主從的人在探討雷諾與該隱，有人講到雷諾與該隱的差別在於該隱是正義而雷諾完全不是正義為出發點

我覺得這個講法我很理解呢，關於那些有的沒有的我執先不討論（幹太複雜）
不過雷諾的時代他的出身都想必不是正義的概念
而該隱的時代對騎士的這一套應該已經有被系統化的東西...

的這些也是我從推上看來的(對)

所以，怎麼說，其實這事情拉來講該隱吧，我仔細想想該隱的價值觀、世界觀，應該不太是以個體為前提的東西我是指他理解世界的作法，他會先用大局來思考

所以至今為止都是以概念來理解一切的狀況居多......................順便一提就這個角度來說我有點想到所以該隱會是若無其事的肢體接觸很多的人也始終是來自他對個體意識的淺薄............也說不定()

他看著你的時候他等於沒有在看你
我打出這句話覺得：怎麼好像眼睛的話題（登登

我昨天回看我上面貼的雜誌訪談噗

>該隱這次講話的節奏非常異常
>他本來以前講完自己意圖就是講完了 不會有後面多的補充 但這次有好幾次
>他這次特別有探る的感
而且有些話 變得有點咄咄逼人

結果後來二周年更是印證我這時候的感覺沒錯

他就是在用提問試著找突破口的感覺

其實就這點來說我可能現在想想有點意外，該隱採取的做法的冷靜、理智度都在我預想之上

而且他...榮光之街的那個部分，讓他情感的言語又在非常適到好處的部份發揮
我覺得他在那一刻講「いくなよ」.................就....................遠勝過本次費加洛的講話能力了(...............

抱歉我沒要diss費加洛但真的覺得這一瞬間會不會講いくなよ整個決定一個人會不會追人(對

該隱毫無疑問的就是超級天生具有追人天份的男(

我是真心很喜歡

本次這段

該隱他是 沒有語彙能講的時候
也會透露出希望對方留在此處的心情的
用很簡單的言語

我就覺得..コミュ力高的人真的就是...這樣()

特別歐文也真的有為此停留

他的提問我覺得可能不是之於歐文的正解，
可是他很快認知自己錯誤，也會試著撫平對方情緒

所以，他這次有留下歐文

我覺得怎麼說，因緣這段溝通我始終覺得很漂亮，或者說連動費浮的對話給我的感覺
文太蠻巧妙的寫出「溝通是要彼此給彼此機會」這件事情呢...........

你要聽他說話 你要使他聽你說話

>理解できるかできないかじゃなくて、「目を逸らさずに」オーエンと向き合うカイン。それがどれだけ凄いことか、どれだけ素晴らしいことか、感無量になってしまった

坦白說就溝通這點來說我覺得因緣不愧是歷經一周年，他們兩個在這次是給我非常良性的模範的印象的

蠻可怕的，該隱是連兩年周年我都會稱讚的角色（）

明明日常只會嫌他好奇怪好可怕

くろかわ饅頭 on Twitter
我開這噗是來記錄這個

這個人把該隱逼歐文的那個氣氛概念畫的超級好

唉好萌()

我也不知道 我有時候會覺得 我難道是該承認我其實有喜歡刻意選擇惡但根本沒有貫徹惡的本質的人被正道さりげなく的逼死的這種性癖嗎(說法

今天路過也在看人講想喊歐文快逃的話題我就覺得這事情就不是同溫層內這麼想而已了

唉好好看喔（好