還是想說這種做法是要怎麼讓人不恐，要怎麼不討厭？

發現支持跨性別用女廁的群體都有幾個無限上綱的說法來模糊焦點，首先不要拿同志群體相提並論，同志，沒有壓縮任何人的權益。
同性戀不礙到任何人，性向不會對人造成傷害，性向是只關於個人感情的。
但是跨性別要進什麼廁所，這關乎要一起使用設施的所有人。

雖然說了這些但是如果有人要戰我也懶，直接刪

意識不到女性目前處於什麼狀態又為什麼不安的話，我很難認同這些人已經是女性，無論打扮再刻板女性
我也認同那些溫柔甚至膽怯害怕的跨女是真正的女性，因為這種總是處在顧慮他人、害怕被指責不夠好的心態，就是女性的日常基本狀態啊。

會喊女性叫做分娩人月經人，這種帶著貶義的蔑稱，不願意稱這些人為「她」，根本身心都還是完完全全的男人吧。
在他們的青春期，沒有注意過女性時常因為月經遭到男性自以為沒有惡意的嘲笑，用分娩人這個詞更充斥著把女性跟生育直接等號的過度簡化。
說點人話：辱罵這個群體還想要加入，硬逼這個群體要歡迎，這邏輯很有問題吧？
誰是弱勢誰在遭受攻擊？

很可能就是從未接受到女性「妳要做個好女孩，不要衝突，要退讓」的壓力，才能瘋狂的為自己往前衝，不在乎其他人的權益吧……

btw 題外話，認清自己爭取的是基本還是更多，才不會自顧自委屈起來但被周遭當巨嬰。

有些論點是說體壇不能跨女和女人對戰，因為那是講生理的地方，廁所不是。
廁所當然是啊，那可是個大家要露出下體的地方欸！
無性別廁所那些後面再講，高中就是用無性別覺得很妥當沒問題，也沒有感覺不安全

不是說要露出下體被別人看到，我知道那看不到好嗎，是指露出下體的這個行為讓生物防禦力下降倍感不安，所以廁所是生理構造論斷的地方，因為同質性會帶來安全感。

總覺得這些議題其實真正的問題是在於，女性的決定權被忽視，如果是無性別廁所可以憑自己決定要不要進去，就像男人去女廁跟女人去男廁，可以決定要承擔什麼然後進去(被側目，被趕出去這些，不要講性侵，性侵對受害者來說從來不是一個決定)
可是未術跨女是關乎到「妳沒有權利決定別人的性別，也沒權利拒絕妳認為非女性的人進女廁」，因為這都會被直接上綱到歧視
就是上綱沒錯，什麼都不能做直接被定罪歧視就是上綱啊……

(不討論跨男，不能體會男人對跨男進男廁到底會不會不安，但大概是不會怕被攻擊和體力壓制啦哈哈)

.....對不起我被催稿了<大家再見

屁話是說不完了！

想到可以轉貼跟朋友的討論(很不死心

很多人講這個問題是以性侵來說，支持者認為不論是哪種廁所，會女裝闖進去侵害他人的就是會闖，女性也會是加害者。
可是如果允許跨性別的廁所，遇到這種人沒有理由在遇到的開頭就喝斥他趕他出去，但在女廁可以。很多性侵害不是純粹暴力壓制，是女性身處無法發聲的位置只好順從啊。
而且女人反對跨性別進女廁並不是只針對性行為，小男孩沒有能力侵害成年女人，也沒有性騷擾的意圖，但還是很多人討厭媽媽帶兒子上女廁吧。
同樣的爸爸帶女兒卻不會進女廁，都讓女兒自己去，說明男人不是沒自覺自己進女廁會造成不安……我知道家長無奈但議題無限擴張到所有族群太失焦了

我有個疑惑是為什麼跨女不去男廁，男廁也是隔間，他會怕男人霸凌可是女人怕他就不行？
不是變相的在說女人在他眼裡無害，地位又更低嗎……

很多人被性侵之後面對施暴者的指責，會反過來想是不是自己真的不對
這才是女性真正弱勢的地方，不只是體能弱勢而已。沒有話語權、對方只要態度強勢堅持是妳錯，就會很難反抗，因為社會給女性「你要做個好人」的壓力非常非常大

今天如果有一個女裝男進去女廁，你知道他是假的跨性別，但社會法律都賦予他這個進來的權力，女性會猶豫自己這樣是不是歧視，應該叫他滾出去吧，還是自己誤會了呢？

朋友的理論就很簡單明瞭：跨女帶把進女廁就是地鐵帶槍，你說自己是好人根本沒打算用？可你就是帶了槍啊

該做的是推行更多無性別廁所，這也不用什麼預算興建更多間廁所，把廁所牌子換一下的事而已。
我是看不出在公司跟男人共用廁所有什麼危險，一樣有隔間擋著，要說會被側目的話不用進到廁所，在辦公室裡頭也會啊，真的有勇氣做真正的自己去跨性別，那一點好奇的目光是正常的吧，又不是歧視。
而且公廁，陌生人才懶得管你，驚一下就算了。工作場合的廁所，放風時間抽根菸時間都很不夠了，誰有心情去脫別人內褲看有沒雞雞。

我意思是真的非歧視的目光，只是好奇多看兩眼，這誰都會遇到。不能拿這來說自己受到攻擊了。
也不要拿玫瑰少年來坦，青少年垃圾很多，女廁也不是沒有女生把人關單間潑水霸凌跟揍人，說個糟糕的，這種事超級常見。
成長過程中因為氣質陰柔遭到男學生霸凌這很有可能，要說公司裡頭也怕被脫褲子……很懷疑誰有那個時間

有些比較引發對立情緒的對話是「女生多值錢啊誰要性侵妳」
那只能用一樣的對話回應，跨女也是啊，是多迷人啊男人見了都會引發很大的興趣所以不能去男廁？
擔心被男人霸凌為什麼不是去教育這些人，讓他們懂尊重，而是強迫女性要接受？

老實說不能共情女性的不安，那算什麼女性呢……不就只是想要女性的外表，不願意承受當女性會有的無奈一面，甚至是拿月經來嘲笑的人嗎？別說女性了，男性也不想接納這樣的人作為自己的一份子吧，多得是不願意拿月經開女性玩笑的男人。

小美人你說的這些都是噗浪上大家講了再講、解釋再解釋為什麼女性們不會同意無術跨女進到女性專屬使用空間的原因，問題是，那些人都就是一句那妳就是歧視來打斷一切。
其實我也覺得很奇怪呀，男性廁所也是有馬桶的隔間不是嗎？如果說不想在小便斗處跟其他男人肩併肩、看見其他男人的鳥，那為什麼不會進去馬桶的那間上呀？關起門就是自己的獨立空間了，為什麼就非要去女性廁所？然後女性還不能反對？
女性要包容無術跨女不想看見其他男人的鳥，但女性不要拒絕看他們的鳥？既然他們也都說，去廁所也什麼都看不到呀，那在男性廁所不也是一樣？小便斗也是會有隔板，男性廁所也有馬桶隔間，有差嗎？
像之前說有性平廁所使用，也說那是歧視＝　　＝想想，那廁所裡所設置的殘障廁所也就是在歧視殘障人士就是了？

阿 他們就說 女廁也有隔間 跨們進到女廁隔間女性也看不到 為甚麼要歧視反抗跨進女廁?

然後說 他們不想被人知道他們是跨 所以不想使用友善廁所還有目前友善廁所太少有時候要排很久 所以堅持要進女廁

不知道耶 我這兩天寶貴的假期 就被這種論點無限跳針給消耗浪費掉了....

hung_hsui: 那捍衛一下可以拒絕別人的權力吧，查了一下歧視的定義，並非因為個人特質而給予較差或不同的對待，
可是無術跨女可以上男廁和無性別廁所，順他的生理性別去使用，和其他性別一樣能用的廁所有兩種，
也並沒有遭到女性的辱罵只是被拒絕共同使用女廁，這不是歧視……拒絕未術跨女(也就是生理男)但願意跟其他男人共用廁所才是歧視。
對呀，其實男廁大家也不會肩併肩互相看鳥，聽過的都說會刻意隔一個位置，甚至都上隔間的，互相看鳥本來就是個不禮貌的行為。
欸我還真的沒想過，照那個邏輯確實殘障廁所是歧視殘障

nanar0605: 這真的是公三洨了，未術無論如何都看得出來是跨，術後也很多看得出來是跨，不想用友善廁所不還有共用廁所嗎，那個案例就是有共用的跟男廁，他都不肯用。
辛苦了拍拍，我都不敢看匿名，妳很勇敢欸。

little_pillow_talk: 就是因為非要用女廁，所以才讓人懷疑這種堅持到底是為什麼？
對他們來說，要捍衛的是他們想要跟女性共處空間的權利，女性拒絕的權力是不存在的
說不想在廁所出櫃，可是我覺得不要說打扮，有時光聽聲音應該就都知道你實際的生理性別是什麼吧，沒有必要需要去廁所才能讓人知道
他們覺得自己才是弱勢呀，所以不能拒絕他們呀，否則你就是歧視呀＝　＝
我覺得別人說的很對，他們的言論才充滿了歧視，不過他們都覺得自己才沒有歧視，他們的要求都是正常的正確的
匿名的看多了就只會覺得……不然把女性廁所改成性平廁所，性平廁所改成他們要的女性廁好了，這樣算是有解決他們想去女性廁的心願吧？
話說其實女性在女廁真的爆滿時，也會不管三七二十一進男廁上廁所呀，特別是大媽們ＸＤＤ

厕所不是都有独立门嘛 是不是跨性别者很重要嘛 何苦去逼迫那些可怜的少数人

Rimi_YR797: 那為什麼又要逼迫女性在什麼配套都沒有時，就一定要接受跟包容？然後把女性的人身安全暴在危險中？
或許跨性別是少數人，但是！這個現實社會是存在著所謂的變態！台灣不久之前新聞也才剛報導過兩三件男性裝扮成女人的樣子進女浴室偷拍偷窺的案件，以前也有尾隨落單女子進廁所性侵的事，所以怎樣子在女廁女浴室女三溫暖間這種女性專屬的空間去分辨出那是跨性別者？還是變態？的方法就是很重要的一件事，如果沒有辦法，那就還是依生理性別來使用該使用的空間，才是合理，不是嗎？畢竟要是出事了，誰都扛不起。女性扛不起，跨性別也扛不起。目前跨性別還可以說那都是變態才不是跨，但是一旦無條件無配套讓跨性別使用女性專屬空間後，出了事，就算那是變態，跨性別也會被拖下水的，不要不相信，人們一向很喜歡獵巫，特別跟男性不同性別的人的獵巫

hung_hsui: 我认为其实完全可以升级设施 规矩是死的人是活的 没必要非纠结是不是变态 同性恋女性和正常女性在一起使用的话也算是冒犯的

啊就有提配套措施啊，友善廁所，盡快普及數量，可是就有一些神經纖細的說這是歧視，我真不知道歧視是怎樣，親子跟身障使用你也是歧視他們就對了？

而且為什麼一定要在女廁升級？不能在男廁升級？男廁也有隔間啊，怎樣？歧視男性把全部男性當強姦犯看待？

Rimi_YR797: 只有你在拉女同下水吧，至少這邊沒人覺得跟女同一起用有什麼問題，從頭到尾不都在說生理構造嗎
跨性別不是問題，未經手術還硬要進女廁才是問題

Rimi_YR797:升級設施，其實出現性平廁所也算是一種升級吧？但為什麼不是努力要求普及數量呢？還有為什麼不是要求升級男性廁所，讓無術跨性別的人可以使用的安心？而非要升級女性廁所？至於同性戀女，這是性向不是性別，我不認為可以混為一談，所以別混淆了。
還有，什麼叫做沒必要糾結是不是變態？要真的是變態，出事是您要負責是不是？還是覺得出了事集體被獵巫了沒有關係？如果覺得集體被獵巫沒有關係，還真的是沒必要糾結是不是變態還是無術的跨性別了。

hung_hsui: 男女厕都升级就好了啊 上个厕所而已 有多少人每天用公厕 都做成单间有很难吗 有些跨性别者确实活得很憋屈 变态的行为为什么要跨性别者买单 升级男厕根本无法解决跨性别者的心理需求 地球是大家的 不是男人女人的

little_pillow_talk: 没有拉女同 举例不当 我意思是把所有厕所改成独立有隐私空间的 那样就可以无所谓男厕女厕了

Rimi_YR797: 那就請你先去了解一下我們到底在說的事件是什麼了，簡單來說是某位未手術跨女應徵公司，不願意去男廁也不願意去別樓層的無性別廁所，該公司女同事拒絕和她共用女廁因為是生理男，公司告知她這件事拒絕錄用，她提告公司歧視
現在演變成有人推動免術換證……好我懶得講了，先看完上面那堆好嗎？

Rimi_YR797: 這個問題其實不單是廁所，還有其他女更衣室、女性專用三溫暖，甚至是溫泉的女湯等等，只屬於女性的場合空間，廁所或許可以像您說的這樣，所有廁所都改獨間不分男女，誰都能上，但是其他那些女性空間呢？不管是什麼類的人都活得很辛苦，男人女人或是其他性別的人都一樣，但這並不是可以構成因為我是跨性別是少數者是弱勢，所以女性就應該要讓我要包容我接受我才可以，我不想要動手術拿掉我的男性器官，但我想要進到各種只有女孩子才能夠去的空間，因為我是女孩子……
請問，可以這樣子嗎？憑什麼？而且為什麼就只會要求女性？而不也要求男性？說句難聽話，尊重是互相的，如果大家相互尊重並一起努力探討可行的方法，有誰會不歡迎？但問題現在是無術者只想要女性接受包容，卻又不把女性當一回事，那麼誰要尊重你並跟你站在一起呀？

hung_hsui: 讨论这件事的目的本身是解决跨性别者的问题 这些人是真实存在的 想办法解决变态才是正向解决方式

little_pillow_talk: 我只是觉得这些事应该解决的是坏人 而不是有需求的跨性别者

所以女性受害者如果真的出意外就是他活該

是吧

就不能找出一種 大家都能接受的方式 一定要某一方被強迫壓著打那種 強迫你接受?

你們到底憑甚麼

Rimi_YR797: 不，討論這件事目的的本身，是解決女性面對無術跨者進到空間時會產生的不安以及如何好好兩性別共處！跨性別者可以說因為覺得自己是女性，要使用女性的專屬空間，但是，女性的不安為什麼就要被無視跟忽略？再說一次，女性要求是要有配套來保障安全，但是無術者卻只是一昧要求女性就是要接受包容他們的存在！提不出一個可以給女性消除不安的保障！
更何況，現階段有個無性別廁所的選項，有這選項不正是給予跨性別的需求，如同母子廁所、殘障廁所、育嬰室，不就是因為有這需求才增加的嗎？那麼，除了還未完全普及數量少以外，請問無性別廁所又為什麼就不被視做是一種需求？而是要被看成是種歧視？

還有一個點是很多喜歡把唐鳳拖下水(？)
說真的，一、我們不知道唐鳳怎麼上廁所，上哪個廁所，甚至我不知道唐鳳做手術沒有，可是我有不去查證的理由就是二
二、唐鳳是一位非常知名的公眾人物，勇敢公開地展現他的生活方式和自我認同，就像很多人可以跟自己不同性別的朋友共用廁所一樣，面對唐鳳其實更接近於面對一個已知的人，而不是一個穿著女裝但你不清楚他心理性別和意圖的生理男。

hung_hsui: 你这样讲也没错 但是我觉得女性不是弱势群体 没必要考虑那么多不安 没有无视只是觉得没什么大不了 也没见谁就必须需要厕所做个专属空间 想法不同

little_pillow_talk: 可ta们都属于少数群体 可能是例举不当 冒犯到谁了 但是我还是觉得没必要只考虑变态

Rimi_YR797: 既然沒什麼大不了，那麼，跨性別者依自己的生理性別指用該使用的廁所或是無性別廁所，也是沒什麼大不了的事，所以，他們也並不是真的非要只能使用女性專屬的空間不可，因為就像您說的，沒什麼大不了，沒有必要那麼不安，不是嗎？
經過這幾次，我可以理解跟您的想法完全是沒有交集，如果您永遠都沒有辦法女性為什麼會那麼不安的起點到底是什麼？那麼，對話再多也是沒有意義的，也不算沒有意義，至少的確可以知道抱持著像您種想法的人，其實根本就毫不在乎女性會因此在這些地方出了什麼事（反正出了事，就只要說那是變能不是跨就可以了，然後讓女性被大眾檢視檢討指責是不是哪裡有問題才導致事情發生）。
烏托邦的世界很美，但人類還未具備那麼高尚的人格，可以建立那樣的國度，現實是殘酷無情的，女性扛不起您口中的大不了。

女性不是弱勢，這是哪裡來的幻想文，笑死。
可以的話誰也不想身為弱勢啊

是不是太少逛微博網暴，沒見識過普信男，沒看過那些大範圍對女性的輕蔑打壓和不平等，沒看過美院直接刷掉女孩子，沒見到把媛這類所有女性正常使用的詞彙污名化，還有好多無孔不入的對女性嘲諷，希望到時你不會站在討好男人的那邊，急於證明自己不是他們排斥的那種女人，反過來說女人追求平等這些是「女拳」

少數群體？他們的生理上跟社會認同上可是多數且有權力體力的群體:男人
是沒看到那麼多證據嗎，跨女要揍人可以把女人按在地上揍的完全無反抗，同時好幾個女人拉不住他一個跨女，但男人出現輕鬆就推開而且他完全不鬧了。

總之。想當聖母要在只和自己相關的事情上，不要慷他人之慨喔

好煩喔，話都講不清楚又不去看問題脈絡，還敢出來筆戰，都刪掉省事