𝑪𝒆𝔃
3 years ago
[問]
團務中的Roleplay應該是:
1)以PC推敲PC想法,以彰顯PC的意志
2)以PL推敲PC情境,以彰顯PL的特質
3)以受眾推敲PC行為,以符合社會期待
latest #45
𝑪𝒆𝔃
3 years ago @Edit 3 years ago
極端狀態下
(1)一位PC,在任何完美的PL演藝下,不該有差異
(2)一位PL,扮演任何PC,不應有差異
(3)只存在情境影響,任何PC與PL,都不會有差異
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
選項也許還需要精鍊,我想要對應的分別是
(1)扮演的真實
(2)PL的再經驗
(3)表達的順暢
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
mirror6548: 站在(2),看向(1),拖著(3)
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Cez76: 我站在2嗎
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
不是在說你啦wwwwwwww
Cez76: 那?
𝑪𝒆𝔃
3 years ago @Edit 3 years ago
我認為的預設模式
(1)難以完善
(2)無法迴避
(3)Fuxk沉重的負擔
Kemo(咖啡)
3 years ago
也有可能1是建立在2的基礎下,但1、2是有機會影響3,不一定是社會期待影響PC的行為。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
我是想表達三種不同的RP路線
雖然都是進行扮演的行為,但是目的與結果並不相同
三種角色扮演都有他適合的場合。
但是我一直很想釐清,trpg中追求的RP是哪一種?
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
雖然前面把三個連在一起講,不過以上皆是的回答,並沒有回答到想問的問題。
Kemo(咖啡)
3 years ago
Cez76: 就我個人的認知和圈子來說,追求的是1。
Kemo(咖啡)
3 years ago
雖然帶領新手時,這邊常用的方法是2。但我認為2是只是1的初階版。
Pbta或是其他系統環境下,說不定有不同的答案。
Kemo(咖啡)
3 years ago
就個人體感來說,Pbta感覺追求的是3。一方面是骰子的強制性、和角色的標籤,很多我認為是社會期待會要求PC的行為走向。
托托( ´∀`)
3 years ago @Edit 3 years ago
覺得如果要討論這個話題,我可能會從TRPG對於參與者來說是一個怎麼樣的活動來討論
如果說TRPG做為一個即興劇而言,玩家們應該會向1追求,去創造角色與角色之間的火花,並且享受並欣賞不同的詮釋(而在理解並詮釋角色的當下,就必然含有PC對於世界的理解,我覺得不存在完美的PC所呈現出的完美的詮釋,詮釋角色本身就是主觀的,這會更像是達到藝術家所追求的目標)

如果說把TRPG做為一個社交遊戲,那我覺得追求2是比較重要的,為了達到社交功能,了解PL的性格並成為朋友是重要的

但若是在某些特定的團務(如黑鳥、PBTA等系統)會追求3

或是在沒有共識底下跑團,3的作法是最保險、最不會有衝突的選項
托托( ´∀`)
3 years ago @Edit 3 years ago
因為TRPG是一個有多種面向的活動,因此我覺得很難說TRPG追求的是哪一種?
TRPG內部就有太多的可能性,每個玩家跑團所追求的與對於TRPG的想像都不同,因此我覺得重要的是共識,在有了共識底下,我們才有辦法討論比較適合哪一種RP方式
Kemo(咖啡)
3 years ago
我蠻好奇檯面上大家說追求扮演,那個期待中的扮演是CE說的1、2、3哪項ww
個人覺得還是1
只是檯面下的各種元素導致區分成1、2、3。
Kemo(咖啡)
3 years ago
不過看舞台劇的話,舞台劇的扮演追求的感覺是1,不過評斷倒是以3來當標準。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
換個方式問(雖然選項有點NG)
團務中L無法繼續順利扮演C角色
GM哪一種選擇,最不影響團務:
(1)撤換L為L’
(2)更改設定C為C’
(3)角色C由GM & 其他角色 接管
Kemo(咖啡)
3 years ago
Cez76: 如果是我帶的團的話,2的影響程度最低。
合理化C的演變接近L,一種政治正確,且顧慮L情緒的作法,與他人觀感的作法。
Kemo(咖啡)
3 years ago
以我的觀點來說,理念還是追求原先問題的1)。
我讓L在扮演C’時,是完美的演員。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
不過原先劇情中不存在C'
Kemo(咖啡)
3 years ago
Cez76: C保留,但增加’→概念是這樣。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
對,但是C'依然不存在於已發生的歷史中
Kemo(咖啡)
3 years ago
倘若真遇到對原劇情來說,C’是不合理的存在→我選擇改變劇情或歷史。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
如果L情緒上能夠接受1-3任一選項呢?
Kemo(咖啡)
3 years ago
那1-3的答案沒有差別,因為對團務影響沒有相對差別。
Kemo(咖啡)
3 years ago
或者說...提問最不影響團務的提問角度可能要修改。
Kemo(咖啡)
3 years ago
如果「最不影響團務」的意思,是更字面上的意思的話,(3)的答案會影響團務最小。
不須另外找替代人、不需更改設定,只須由GM或其他角色接手,是最不影響原有設定和團務的。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
那你覺得腦內團算不算跑團?
Kemo(咖啡)
3 years ago
我覺得可以是?
Kemo(咖啡)
3 years ago
雖然說團務的"團"字代表團體,但如果一人腦內多角色飾演,像人人都是約翰的感覺,我覺得也可以算是跑團。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
很有意思的回答,感謝Kemo(咖啡)的分享!!!
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
我的話應該偏向(2)
我個人認為1-3都可以有精緻的扮演,就看花多少心力而已。
我同意社交遊戲的說法,但tRPG可貴之處不在交友,而是提供反覆衝突的機會。衝突的體驗比起交好的體驗稀有多了。
以角色設定把自己推向不同的立場。好奇著,在遭受到不同經驗的磨礪後,自己會變成什麼樣子?與自己眼前那個熟悉的意志,又會如何互動?(不熟悉的玩家對我來說都是NPC)
不過一再的扭曲與衝突,對於脆弱的自我有一定風險,所以需要用(1)與(3)做為緩頰與喘息的手段。這大概是我對於tRPG Roleplay的個人見解。
對了,看腦內團對我來說不算跑團,大概相似於看小說。
Kemo(咖啡)
3 years ago
以不想讓自我受傷的前提下,的確衝突比交好的體驗稀有多了ww
我個人的體感是,tRPG的經歷是用角色設定,讓自己的不同部份推向不同的立場與情境,在與他人碰撞的過程中認知邊界緩緩地會擴張。擴張的量與心力的投入我覺得有成正比。

(1)與(3)如果由PL自我提出的話,的確可以減少自我受傷的風險。以他人提出的話,我覺得PL有機率因當次體驗變成攻擊自己的素材。但或許,短痛不如長痛也說不定
Kemo(咖啡)
3 years ago
我對"跑團"目前比較偏廣義的版本,以任何形式團體上的tRPG或許對我來說都可以算跑團(?)
如果說看小說的話,的確是比較精確的說法也說不定。畢竟都是由同一人的想法延伸出的作品。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
客觀事件與相應而生的主觀解釋,兩者需要做出區分,影響角色的是後者。我認為,主觀解釋基本上連GM都不得介入,這條主權界線要劃清楚。
如有認知操作,和動機暗示等一類的規則介入,需要明定作用範圍,不可越界。
任何不以扮演者優先解釋為原則更動角色主觀看法的行為,我一概視為暴力的遂行。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
我將角色視為玩家自我的延伸,而非模組中的元素,願意給與等同玩家的尊重,這點上踩的比較死。也算是對(2)的延伸
Kemo(咖啡)
3 years ago
Cez76: 我想了一下你打這些的原因www
(1)撤換L為L’
(2)更改設定C為C’
(3)角色C由GM & 其他角色 接管
以上三項延伸,雖然只是猜測,但或許是指"(1)與(3)由他人提出"這句話的延伸?
我自己想了一下由他人提出(1)、(3)的可能場合。
當初是建立在「若PL本人對自我角色的扮演,主觀上不滿意而延伸出自我否定的行為,且還看不到團務的盡頭時,該團的GM見PL的狀況而提出(1)、(3)。」
不過回來想想,算是我想不夠周全。這種狀況對劇本NPC比較有機會發生(如果把NPC只視為模組元素)。但對PC的話的確只是暴力呢。
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
哦,你說的他人提出是指這個喔。
從這個角度提出問題,是希望先分離個人RP習慣的部分
來選擇自己在意什麼。
這三個選項的原因一樣分別對應原本的1),2),3)
1)無關乎扮演者,角色依然存在
2)無關乎角色,扮演者依然存在
3)角色以大眾期待的方式存在
Kemo(咖啡)
3 years ago
嗯?撇除掉對PL的尊重或情緒,為了達到「以受眾推敲PC行為,以符合社會期待」的極端化,是否有可能由他人提出"撤換L為L’"、"角色C由GM & 其他角色 接管"的狀況呢?
Kemo(咖啡)
3 years ago
Cez76: 我想我也是站在(2),看向(1),拖著(3)
𝑪𝒆𝔃
3 years ago @Edit 3 years ago
我不該問GM該做什麼決定
也許要問對於GM/PL以何種方式繼續,對接下來的roleplay影響最少
𝑪𝒆𝔃
3 years ago @Edit 3 years ago
不是要做決定,而是就由情境來要評估哪一個比較重要
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
所以就先在這幾個NG選項中選一個吧wwww
𝑪𝒆𝔃
3 years ago
無關乎他人的想法與情緒,自在的選擇~~
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