/閒聊/關於飲食/
因為看到有人討論喝酒的問題才想到
角色他們現在身處的世界感覺酒、水是否都會是稀缺資源
食物也是以一堆假的合成肉為主
《赛博朋克2077》世界观解读:食在夜之城,合成食品的前世今生(中國簡體網站,有雷的請就……自行迴避 ……)
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卡西米爾
3 years ago
感覺真的很可能都是稀缺資源
這裡面的合成食品有兩種來源
1.蛋白質農場
制作肉类的原料主要是可以大规模养殖的蟋蟀和蚯蚓。

大部分“肉类”产品都来自大规模养殖的虫子,它们经过研磨,就制成了像肉一样的东西,叫做“糊糊”。(尽管一开始糊糊是“单细胞有机蛋白”的英文缩写,但现在已经成为多种合成肉和类肉产品的统称。)随后,用糊糊制成的产品就被打包运走,再注入各种色素和味素,就成了市面上丰富多样的产品。说到底,想让虫子长得“像牛一样”,成本还是很低的。
2.水培技術

利用哺乳细胞培育水培肉,可能就是玩家在全食品车间中看到的,装在透明塑胶袋里的红肉组织,这些水培肉可以用于制作汉堡牛排。除了肉,全食品还提供大豆和蛋白质调制的合成奶制品和来自水培温室的蔬菜水果,当然,也是基因编辑过的。
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感覺真的都很稀缺
我一直很想知道地上的餛飩是什麼味道
Casimir3012: 感覺無法隨意取得 釀酒其實也難
efex202108221: 大概有股地味 (蛤?
至於普通生物的普通肉不用說一定是高價奢侈品

而普通人要想获得动物肉就需要透过一些特别的渠道。
通过后续的对话可以了解到有机肉的贩卖在夜之城是违法的。
通过分离芯片《鸟类灭绝法案》可以知道,早在2063年为了避免传染病的爆发,夜之城就下令扑杀了所有鸟类。数据库里夜之城的动物词条里也记录了这场瘟疫造成了大规模的死亡。
《全食品工厂,吃得明白,吃得放心》里面也不忘“温馨提示”人们切勿从黑市商店购买有机肉和三无食品。不受管制的肉类和农产品可能会导致感染、慢性病甚至死亡。
感覺依照角色面對的高污染時代,來源不明的「有機肉」確實可能會有以上所述的風險
雖然官方有設定什麼溫室、畜牧場,但感覺普通人依然吃不到
畢竟是物資缺乏的時代,可能連人吃人的事情都有。
關於酒水釀造還是要考慮要原料問題,像西方釀酒有些部分需要大量銅製品做蒸餾水之類的器具就不容易,還需要玉米這類資源。
若是以東方用醃製釀造的也需要大量玉米或糯米等珍貴物資。
照理來說有酒的地方就會有龐大的勢力控管。
普通人取用的話,也只能靠黑市之類的管道,資源約缺乏,做黑的勢力也越大吧
kivnkta39: 堆堆堆 正想要去找釀酒技術科普一下
感覺那個時代光是要釀酒就需要很多資源
不是隨意就能取得
而是可能被權貴與黑勢力掌控
先繼續發想食物問題
感覺商人們打得主意不會是要如何販賣有機動物植物,而是如何把這些合成食品弄得更營養美味
感覺各種食品罐頭不管肉品蔬果都是合成的機會很高
但可能意外地比起吃真正的食物還更能獲取營養
【EFEX】海格拉斯
3 years ago @Edit 3 years ago
hole_project:
之前探索頻道私釀酒系列的拍攝還滿好看的,用最少資源做私酒買賣,但設備永遠少不了銅管瓦斯等設備,甚至需要一些能製造酒香的優質木塊,還要防止同行破壞,黑吃黑。
所以這種背後沒勢力的話很難做起,像東方的話比較幾乎都是給上層階級管理的感覺,保障自己安全。
kivnkta39: 感覺這種私釀酒廠也是個不錯的創作題材 接到委託要去搗亂人家的酒廠什麼的 還要以不破壞那些機具為條件(???
hole_project: 肯定可以,破壞同行的酒什麼,偷他們材料,打爆他們工廠,黑吃黑打亂鬥
食物的話,我覺得應該也有人在地下(物理上的地下)私自種植,放一堆紫外線燈啊之類的,可能也有毒品種植之類的需要,畢竟止痛最直接的方式就是嗑藥了,大麻!!
ornithopter1452: Wit中怎麼連閒聊回應都如此有文藝感!!! 我覺得合成酒感覺很好!!!感覺可以有!!!
我一直覺得官方設定的那些養殖畜牧場溫室什麼的資源基本上普通民眾依然分不到吃不到 ……所以被炸好像……也……(欸
ornithopter1452: 合成酒會讓我跟假酒聯想在一起,感覺喝了有機率掛掉
kivnkta39: 感覺可以拿來構思題材團戰了耶比 !!!
關於種植我也有在思考那邊的環境污染的嚴重程度到底是如何
是否如果沒有高價的高科技溫室可能都會種不出東西或是種出變異怪東西(???
我覺得用最原始的方式種植應該也沒差就只是多了燈具設備,只要偷到品質好的種子就有希望,這樣以下層階級的角度來想可能比較簡單暴力,畢竟知識方面可能沒那麼齊全
當然,是不論結果
以上的討論都是城內物資
至於城外的旅行團或塗鴉牆等感覺更困苦
在想感覺會有什麼專門去外面賣資源的走私貨運車隊???cyberpunk版吉普賽人???
那種存在,定期去賣東西
kivnkta39: 感覺種出來的東西可能可以去演異形 (並沒有
這種私種植物結果引發不明病變傳染病的感覺好像也是不錯的發揮齁!!!
hole_project: 我沒注意到是討論城內,我都在用城外的角度思考
kivnkta39: 其實都可啦 但我覺得城外一定更加艱困
ornithopter1452: 感謝wit中的酒品建議 !!!決定自主實裝合成酒!!!(好的
NG狀態
我就很想看看角色們吃一堆怪奇食物但是又覺得嗚嗚好好吃 (這人很怪
啊 應該說 想要寫出那種 跟現代不同的區別的時代感 ???
但是其實聊完大概也是讓腦洞飛翔
大家美美的創作們都還沒有時間一一品嚐啊啊
突然想到超級期待的沙丘就想到我對城外的想像就是一片荒蕪瘋狂麥斯(呃
休息中
3 years ago
感謝資料,我慢慢看!
是說我想著的是3D列印人造食物耶,用那些高級份子餐點的廚餘構成原料,然後再次進行製造這樣(加深了對立ww)
stellaconvallaria: 3D美味廚餘感覺超級邪惡啊救命但是好像又很可以(……
感謝資料,覺得增加好多廢土世界觀的知識 ……!合成酒的設定好適合…好讚……
EAIHOME: 謝謝雙艾中 希望能給有緣人一些靈感啟發……!
我推薦 全部都用 營養劑 但用一些神經味覺模擬器之類的 讓你有喝酒的感覺(
食物同理
只是有窮富之分,可能就是模擬器的好壞 跟故障機率問題
EFEX∥路德
3 years ago
最無視世界觀是窩 因為跟人聊到的設定就是在酒館
MTBjoker: 營養劑好嗨天喔哈哈哈哈哈哈 神經模擬器感覺又很cyberpunk風格 彷彿可以變成某種毒品的概念 (蛤???
Lucci412: 我也是看到路德中提才開始思考這個問題 腦洞都是腦洞 想要試著感受那個世界觀而已啦~~~
感覺高階一點的食物可能也有這種概念!
進來看大家討論!
上面的方塊食物有點可愛
而且那種方便運送和儲存感覺也很適合世界觀🤔
EFEX∥路德
3 years ago
不過這串讓我有其他方向可以思考
上面那個看起來太可愛了吧但路德只是一介賤民(賤民
【EC】希林
3 years ago
酒可能飽含豐富的輻射(不
iambruno: 歡迎歡迎!堆!感覺方塊食物適合高階一點的居民使用,奇奇異人士什麼的
企業人士(……
奇異人士是什麼(……
Lucci412: 怎把阿北歸為賤民啊等等
angelus0826: 感覺任何東西都包含輻射呼呼呼…………
奇異博士(?
好想贊助旅行團一車方塊食物
你打成奇奇異,是奇異鳥的一種嗎www
奇異人士
kivnkta39: 奇奇異過於奇異了啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈
LZฅ哭哭小虎寶´•̥ו̥`
3 years ago @Edit 3 years ago
iambruno: 超能力食品 吃了能讓圓圈從額頭上跑出來 (並沒有
EAIHOME: 雖然方塊食物很不錯 但是內容物感覺 無法如此高級 (???
奇奇異人士聽起來超可愛,感覺中央城市的食物也都是組合,可能就是還能花心思做調味跟裝盤,能吃生物真的很少了,不過覺得應該也會有人覺得生物容易帶病菌(?)
gcr44484: 這麼一說才突然讓我想到,會不會其實多數人們反而已經不把吃普通食物當作常態,那些合成的人工製品對他們來說才是正常的東西
hole_project:
感覺能吃到實體東西有那種撕咬 咀嚼真正食物已經是一種奢侈的娛樂活動了
全部都人工合成 方便易保存而且感覺要非常快速,才能躲避異常氣候和長途旅行(
就我自己的私設而言,在外頭幾乎已經見不到什麼動物了
寵物狗貓可能因為富人喜歡所以有保存下來
但是其他不是滅絕就是變異形(???
MTBjoker: 堆!!!咀嚼撕咬東西是種奢侈享受!!!就是喜歡這種味道!!!!
而且他們在外到處跑確實真的不太可能要求吃多好的了,實用性好保存才是最高宗旨
哇⋯⋯感謝幫助思考,這邊的設定剛好就是被逼著在農場工作過
看來農場主人得要是有錢企業家
EFEXII軍隊+叔
3 years ago
感謝幫助 這樣考慮到的因素更擴大了 原本只有考慮到異常氣候導致......
EFEX_LEONEL: 感覺這個時代農場根本是財富權力的象徵 超高位階才會有的
掌握資源掌握人命掌握世界
marlu820818: 旅行團的孩子們感覺都只能吃怪怪奇異食物了啊啊 !!!!
不過我也好想體驗極端氣候喔 ……感覺也能科普一下……
突然想到病毒既然會人畜共通
那普通人更不太可能去追求要吃普通動物肉
而且他們如果一出生就是吃合成食品
就更不會去追求真的食物???
逛過梅爾中的雜貨鋪,裡面有一個商品即食料理包跟罐頭,它底下有一串敘述:也許對某些沒吃過肉的人來說,這就是肉。
喜歡這樣的世界觀,一般人吃到的東西,跟實際上相差甚遠,而且在2121年可能很多都跟現在完全不同。像前面提到的用蟲子跟爬蟲類肉做出來的糊糊,搞不好還更營養更好吸收勒,我覺得這是有可能的,資源有限的狀況下,會製造出更有效率的產品。
projectisland: 還沒去光臨過!!!如果有緣必須去看看!!!
堆!!!就是那種敘述……超有味道的啦……感覺他們基本上根本不知真實食物的味道了呀……而且也不會追求……
高營養好吸收的食物才是趨勢所向……
【EFEX】海格拉斯
3 years ago @Edit 3 years ago
說到極端氣候,畢竟有毀滅性的天災存在啊,那也可以考量到技術失傳和教育斷層的問題,後續幾代可能不知道肉品或許畜牧之類的概念,反而只知道罐頭肉合成肉這類東西,延伸出去的話,人們對動物的知識就更模糊了吧,只有資源知識也只有城市內的人知道w
霸佔資源的重要性更高了,還有老人家的知識也很重要了。(越想越遠
偷偷延續上面那個私種植物
不知能否種出奇怪的變異蕈類
會寄生在人身上變成恐怖異形
然後剛好各集團都有人因為不同目的前往該處
被迫放下歧見大家要合作燒燒燒才能逃出的團戰戲碼
即時執骰的那種
kivnkta39: 知識真的就是力量!!!而且我有私設有錢有資源的人甚至還會努力延長壽命強化身體,以此繼續掌控資源……!!!
變異蕈類好最後生還者XDDD!!感覺好嗨www
hole_project: 我家的大概就是到處撿垃圾看一堆舊時代知識的傢伙,也許意外知道很多東西,但也沒資源用的上
這樣看一看大家對食物的設定害我突然很想要設定一個殺手NPC
在殺人之前會喂給目標一塊感染過的真肉(

就一種喂羔羊吃方糖的概念(
MRSK_
3 years ago @Edit 3 years ago
寄生在人身上的恐怖蕈類…我覺得靠私種農場的科技水準很難
先不論高科技溫室的環境比較容易養出異型ㄉ部分 籠統ㄉ解釋 蕈類要能寄生人類代表他只吃肉 要從吃土吃草的蕈類變成吃肉跨越ㄉ演化領域太大ㄌ

但如果是黑市畜牧場又餵怪怪ㄉ藥…就有可能ㄛ…
𝙼𝚊𝚛𝚔
3 years ago @Edit 3 years ago
有沒有可能在野外都吃土吃草,有一天人跑來了爬上去發現也能吃 雜食菇菇…雖然以寄生性而言確實有點遠…(想到兼性寄生)
EAIHOME: 原來最後生還者也有變異蕈類 我只知道他的二代很爛(無關
kivnkta39: 小知識大師維德94你 !!!
KRNS_: 堆堆堆,以常識上來說感覺很難,但又很想實裝 ……(躍躍欲試??
某種變異之下為了求生本能轉移到其他生物身上的寄生蕈類的感覺……
就算變成喪屍也是為了找到更多寄生體而行動而已那種感覺……
可能確實是有人在研究什麼生物兵器導致的 ???
CPT/格林
3 years ago
(偷偷踏入)
食品工業在合成蛋白以及把飼養的蛋白值aka蟲蟲變成類似肉類的形狀很符合生產效益,因為蟲的繁殖成本真的很低,看官方設定理面友提到該病毒對於哺乳類生物而言具有基因毒性(會導致重組以及短時間內變異的可能),因此就上層階級可以取得的原型食物來說,安全的肉品來源可能是魚類/禽鳥,魚類的養值問題在水,如果有乾淨且能穩定循環的水資源就有可能存在;禽鳥類則是乍看之下可以從哺乳類病毒逃開,但一直存在(且本身就高變異性)的禽流感
Cervidaee: 堆…… 好好吃……可以吃……都是養分……
CPT/格林
3 years ago
飲品如果要倒回到中世紀的特色,詭異的發酵產品有可能會是代替純淨水的一種方法(中世紀就是因為無法有效的取得淨水因此釀造粗製的酒精類飲品反而因為其殺菌效果(????)成為代替淨水的存在)
BUT EFEX的世界觀中似乎還存在著除了單純有機汙染物影響水質安全的可能,例如輻射汙染、化學與重金屬汙染等等..... 按照世界觀來看有經過核戰的話,平常旅人走在路上很可能也要服用ㄧ些抗輻射藥物and擁有基礎上去除輻射汙染的配備才能夠獲取乾淨的水源,不然行李與補給上可能最大一部分都是純水
MRSK_
3 years ago @Edit 3 years ago
雜食菇… 想到另一個可能性是從吃作物ㄉ昆蟲跑到人身上 原型可以參考 這隻 四捨五入(?)是一種冬蟲夏草

&酒ㄉ部分認同Morris中…沒記錯的話西方酒文化好像就是由於酒比水衛生延伸來的…
CPT/格林
3 years ago
因為水真的就是無法壓縮的資源,用離子交換技術可以去除大部分的帶電粒子、活性碳吸附能吸附有機物與相對直徑較大的粉塵(對,目前2021年的技術濾毒罐大部分的有效成分也是採用高表面機的吸附材質來去除大部分的汙染物,要再上去就是只能背氧氣筒直接隔絕空氣)...或許100年後會有一些神奇科技可以讓人類快速過濾汙染物吧,不過如果有這種科技的前提下,世界觀裡面有設定了對於有效資源稀缺造成的鬥爭(塗鴉牆&外埠城市的生活水準),可能對於2121年來說,高效率的除汙設備也是難以負擔的,因此旅團要常備此種方便的設備....不容易。
CPT/格林
3 years ago
KRNS_: K中您好! 看了這噗噗首突然可以釀酒的東西比想像中多,記得一些磨菇跟樹葉(???)都可以釀,說不定2121年又因為太想要喝酒了乾脆加進去各種千奇百怪的東西做出來喝起來有乙醇效果的東西.....可能他的成分只是重現了讓人類喝了之後有種微醺的感覺,但在末世who cares健康呢,今朝有酒今朝醉之類的...
上班中貧瘠的小腦袋只能先跳出來大喊
各位的科普好多酷東西啊 !!!!
莫里斯中...好博學...這噗真的,讓腦袋大大大活躍......
CPT/格林
3 years ago
沒有⋯⋯過譽了,窩只是個談起設定就會很話嘮的世界觀廚⋯⋯
我也很愛討論世界觀……但窩現在突然好忙啊啊 ……(社畜的哀嚎
CPT/格林
3 years ago @Edit 3 years ago
上面看到說到極端氣候
目前從官網以及問答看起來現在的舞台偏向內陸,南半球還是北半球不知道,自己的私設是設定在北半球的古老大陸上(歐亞板塊),氣候帶⋯⋯因為已經是內陸了,季風帶來的影響先不要算進去,世界觀中提到的金屬塵暴之類的東西很讓我感興趣。
如果舞台設立在內陸地區,造成空氣對流(風暴)的因素勢必會是劇烈的溫差,因此旅團在行進時必須非常注意日夜溫差與空曠地區的輻射冷卻效應⋯⋯白天如果沒有遮蔽物還要行軍好像真的太超出生理極限了(?) 但也有可能是行進在城市的殘骸中因此有物體可以遮蔽烈日
or根本因為空氣污染嚴重而終日陰霾蔽日⋯⋯這樣也會發生酸雨之類的事件⋯⋯
𝙼𝚊𝚛𝚔
3 years ago
:'-( (說不出話但好喜歡Morris中的推導)
CPT/格林
3 years ago
(然後說到味道,哨兵五感發達應該對氣味也很敏銳吧,我這裡是有為各位哨兵的攜帶壓縮糧食提供一些醃漬品與辣椒的想法,至於會不會導致哨兵們暴動,嗯嘛這個,一點小刺激或許是無聊行軍路程中的樂趣,對於在旁邊看熱鬧的人而言
CPT/格林
3 years ago
Cervidaee: 謝謝ED中的喜歡 只是喜歡從現有資料藍色窗簾而已,企劃世界觀中強調的資源差異導致末世的糾紛讓人很想要把這份差異傳達地更清楚,也很好奇旅行團的大家有沒有對於旅團在不受一般人歡迎(像這次事件會被城市居民排斥、感染者團體自己資源也不足的情況下)如何獲得足夠的資源有其他想法?
卡西米爾
3 years ago
直接為Morris中獻上膝蓋
KRNS_: 四捨五入的冬蟲夏草笑出來哈哈哈哈哈哈
不過這樣感覺確實是有可能打變異蕈類或怪蟲蟲野團團戰了齁 ……(蠢蠢欲動???
greenwood02: 先大喊不能再同意莫中更多,跟著莫中的文字彷彿更能透析這個世界啊 超帶感嗚嗚
想到那個核戰真滴覺得應該各種核污染不輕,野外乾淨的飲水飲食真的難以得到的感覺
在這個世界觀真的掌握資源就掌握一切
塗鴉牆就不用說了,旅行團如何在外頭的生存方式感覺就能值得好好探究一番……
還有面對極端氣候……我真的好想讓角色面對一下極端氣候啊……
那時在思考野外服裝時就糾結過到底裝備該怎麼穿才適合
無奈畫不出來 (……
還有外頭感覺不會只有荒漠
原本城市的廢墟應該都還存在
金屬塵風暴來襲時感覺只能躲在建築物內或是什麼曾經的地鐵??
感謝各位來討論的專業意見
很希望能讓角色體驗那種資源匱乏又惡劣環境的末日感
當初看到這個題材時就很想感受一下
不知道官方會不會有相關事件
至於上面那個變異冬蟲夏草(???
剛剛午休時想到不知能否變成即時執骰類似跑團的那種多人戰鬥
反正大概就是某個實驗室或是地下溫室搞出怪東西,讓附近的小聚落都變成寄生喪屍
IUM、旅團、塗鴉牆、無陣營者都能有各自的理由前往該處
但是到了現場會因為意外把各路人馬強分成三組
各陣營被迫混合然後合作
試著逃出此處同時消滅被寄生者
三組人馬會遭遇的事件與地圖(??)也不會相同
四方人馬前來此處的原因也不同
可能目標會有所衝突
那在成功合作逃出後又會如何面對歧見
之類的概念發想
CPT/格林
3 years ago
躲地鐵感覺很讚,地圖上剛好也有這個設計 早期地鐵站的設計的確有很多都有防空考量的,不知道會不會有地上極端氣候太嚴重需要走地鐵管線前進特定區域的事件
greenwood02: 如果沒有官方事件就自己生 !!!!(好的
意外遇上極端氣候只能衝進地鐵裡面保命,而且原本進來的出口也被賭上,只能摸黑另找出路之類的操作感覺就很危機重重……!
這種資源匱乏的世界,每個陣營不可能都如表面單純,像這次主線從不同陣營角度來看可能每個人都有問題或來者不善,互相因為不同原因衝突就很多故事,讚
說到極端氣候與輻射想到車諾比核災
豆瓣9.6,核灾难到底有多恐怖?解说《切尔诺贝利》全剧集感覺真滴不是50年就能消散的啊 ……
卡西米爾
3 years ago
我看完真的難過又想吐(OK
EFEXII軍隊+叔
3 years ago
真的好感謝阿洛中開這噗
直接知識大解惑與大提升,原先只有想到氣候異常,但也沒有想過這麼深的部分,莫里斯中的分析也好詳盡且又一看就懂......
發現身處旅團直接是一個好幾面刃,要被外界懷疑跟拒絕,物資匱乏還要面對氣候變化帶來的各種危機壓力
躲地鐵感覺很讚+1000
車諾比那片有一幕我超喜歡可是超心疼的 天上降下來的輻射灰在月光下看起來像會發光的雪花,然後有一幕是無知的小朋友還伸手去抓
kivnkta39: 堆!!!背後那些利益糾葛感覺就,很讚……前排在拚命結果後面的人依然只顧著自身利益在那邊運籌唉唉
Casimir3012: 超級難過的嗚嗚嗚想到是真實上演真實狀況更恐又嗚嗚嗚
marlu820818: 是大家都超專業的啊啊 !!!旅行團的各位要好好活下去啊……!感覺真滴各種艱困……
地鐵彷彿可以上演什麼恐怖片了齁齁齁 ……
MTBjoker: 懂……那個畫面真的很美……但是真的很難過……那些民眾因為無知與政府的面子而飽受痛苦 ……
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