派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
青少年較沒有消費力、乍看較不會對遊戲公司有太大影響,但是若造成「一整代記憶的斷裂」那就會影響到未來的遊戲市場......(不過根據經驗,這種小時候管很嚴的長大不都給他玩爆??
另外剛剛在隔壁棚敏迪聽到他吐槽「全國青少年在同一時間上線應該會讓伺服器爆炸吧」是很實在的擔憂ㄟ!!
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
沉迷手遊超萌XD,還精靈寶可夢,而且他當下疑似有一個「欸?怎麼被爆料了」的措手不及,然後馬上很鎮定的說「對我沉迷手遊。」
疫經~~~~~八卦~~~~~~~~~~~
這首好適合來辦個唸唸忍笑挑戰
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
Dionysusian: 有感覺到鎮弘本來沒想到被爆出來,但馬上鎮定承認這點真的很可愛
(好想知道這集錄完後會發生什麼事(?
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
但 LWL 給尚氣滿分那項的評語反而讓我沒那麼想看了……
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
為什麼wwwwwwww我覺得就蠻中規中矩ㄉ(??
伺服器爆炸已經真實發生了,上周六的王者榮耀就大崩潰XD
shinsaka: 我對於能夠在 Marvel 電影看見華人離散議題被完美呈現抱持的不信任感過於巨大,導致我對整篇影評都產生了疑慮。(雖然影評人本人是在美的中國人。)
ωσғғʏ🥂
3 years ago @Edit 3 years ago
回憶三部曲的配樂真的很棒(跌倒)
本來一直有點猶豫要不要去看,看到一樓被用力推一把就衝了 XDD(不過當時沒點開聽,想在戲院裡聽)
woffymilk: 是吧~~~~~三部的配樂不同類型但各自都好適得其所......!!!
事後回味OST反而有點沒有觀影當下的興奮感(竟)
BTW我覺得第二部的音樂最酷
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
這集對我來說還真是跨出同溫層。林孝庭說兩蔣選擇開放解嚴、合法化民進黨是理智的作法,不然大可學李光耀或其他極權國家一樣死都不放手。我整個人抖到不行,不過也算是理解到中華民國派的史觀ㄌ...........
shosanna: 是不至於毫無收穫XDDD就當作........一個田野......
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
『當代台灣有詩壇領袖嗎?有各踞美學的勢力範圍嗎?
詩的寫作技術有哪些?「晚安詩」這樣的平台對詩有什麼優點或不足呢?
什麼叫作網路平台的「遮蔽效應」?
有什麼方法可以幫助我們鑑賞一首詩?
嘲笑「你的詩是分行散文」有什麼問題?
近年網路火紅的「厭世詩」現象應該如何看待?
詩段、詩節(stanza)又是什麼?為何令主持想離線去尿尿?
詩的「形式」為何重要?「形式」和「內容」的關聯又是什麼?
詩魔對體制內教育的選詩有什麼看法?』
他們每次都能把預告寫得很誘人ㄟ,有乾貨又混雜八卦 #咬餌
ㄟ?ㄛ?原來!?...........!!!!!!
(懂了些什麼但又無法描述出自己懂了什麼
這集對我來說最大的亮點在,社群傳播形式如何影響了我這種圈外人對現代詩的印象。一些讀詩粉專或ig為了節錄for容易明瞭的照片,基本上就不可能選有迴行特性的詩(斷句方式使整首都不容易截特定片段),也會連帶影響到情緒表述份量(與節奏)的可能性.........OMG...........我聽這集整個宇宙貓貓
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
而且聖翔解釋的東西,其實也是之前我在電影zine的知識單元想的那一套:各種外部因素如何決定了一個知識體系最終在我們眼前呈現的特定樣貌(電影來說就是評分網站與奧斯卡等等)。反過來說只要在初識每個領域時,就先找內行人問出在這知識體系的特定關卡,真的就可以少走很多因遮蔽效應而形成片面印象的歪路......
這集真的好讚!!&好喜歡「批評詩散文化,那也要看是誰的散文」
(
這個議題對我來說真的好難表述。聽人說圖像小說的定義時我總會想「這些難道漫畫做不到嗎?明明就可以啊」,或者是總編說「圖像小說不是給人娛樂的」我就會想「但對我來說得到知識也是娛樂」而且說真的這個標籤本身難道沒有滿足到某些知識份子的優越嗎,這又難道不是另一種娛樂
我承認我閱讀的漫畫多來自日本,而聽總編說歐美會把日本的獨立漫畫歸類在圖像小說,我又陷入一個無語
漫畫本來就沒有比任何小說低等,「圖像小說」給我一種「我跟妳們這些女生不一樣」的厭煩感
nori0928: 「分行散文」是矮化分行也矮化散文真的超精確......!!說真的散文被人拿來當垃圾桶那麼久,我也想看好一點的散文主場論述
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
到頭來我覺ㄉ.....雖然自我認同為享樂主義者,但我認為的娛樂和一般人認為娛樂根本不一樣
純文學對我來說也是娛樂也是圖個爽啊........求知對我來說就是賦權......就是因為這樣我才無法真正覺得這些標籤分類的意義何在ㄅ
圖像小說這個分類我到現在還是不懂,怎麼覺得仔細一看就是單本完結=圖像小說、多本連續=漫畫
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
yuinn: 雖然還是能理解出版社可能基於市場分眾需要做出某種品牌形象(這大概是我唯一承認這標籤有價值之處),但又覺得台灣的漫畫市場......有大到需要做分眾ㄇ......
VictorDark: 開始想圖像小說這分類到底是有助於破除刻板印象,還是反過來加深大眾對漫畫的刻板印象ㄋ
我開始懂post-horror這分類為何會惹怒一些恐怖電影迷了
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
聽這集覺得我們(誰們)有蠻多共識的,但我始終抓不到最終使彼此分歧的那個節點在哪.....help
話說讀書群組裡有個應該很資深的美漫粉之前說過他覺得圖像小說跟漫畫是一樣的東西,只是發明出一個賣書的新詞⋯⋯這個標籤可能就真的是為取悅一些人(
如果圖像小說這個行銷策略可以讓漫畫都印的大本、翻譯品質提升的話,那希望他們玩得開心
ωσғғʏ🥂
3 years ago @Edit 3 years ago
沒聽這集不知道有無提到,不過圖像小說感覺要回溯歐美那邊的用法?因為我對這詞的印象其實比較接近外來語 XD (Graphic novel)是台灣這裡再把詞撿去用(?)且歐美那裡的comic/manga/graphic novel分類感覺也和亞洲不一樣
不知道這個詞在台灣用的時候意思一不一樣?
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
woffymilk: 我知這個淵源XDDDDD這集有略提,但沒有繼續討論到我覺得最重要的問題是,既然它是個在全然不同的商業與文化環境下養成的分支,那台灣這樣直接捧去延用有什麼問題
(很失禮的比喻是,感覺很像前陣子從沒有過左派政權的台灣島民在評論美國左右派政治(爆)甚至我斗膽假設現在多數台灣漫畫讀者的養分都來自日漫,那就更不理解使用歐美分類系統的原因為何ㄌ(
可能台灣的漫畫也還在某種污名階段吧(小孩子不要看漫畫、漫畫沒影響,基本上就是《原來漫畫》前面提到的種種崩潰修辭
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
對ㄚ但日本漫畫就很少在那邊分什麼圖像小說來去汙名ㄚ......等等.....突然不確定漫畫在日本該不會還是個污名很嚴重的東西,只是他們沒想到要發明新詞來去汙名而已!?
TS。ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
「圖像小說不是給人娛樂的」……這些人、是不是太小看什麼是娛樂了?(氣氣氣氣氣
對我來說,只要不是功利進取向的行為,通常都是有娛樂價值的。只是受眾取向不同,體裁不同,但總歸是一種娛樂的形式,當然和樹說的獲取知識也是其中一種。
是不是因為日本長期以來漫畫的市場很大所以就算被污名但還是活得好好可以不用管社會意見
翻了日語關於漫畫的維基頁面,以前也有漫畫家提出以「劇畫」來表達嚴肅的內容,但其實沒推起來,後來好像也沒什麼在乎什麼正名,就是照類型跟年齡層分類這樣
shinsaka: 當他提出前半句的但書時,就已經暴露了他某種短淺的自視。(還在氣
TS。ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
我自己的話是會用英文的 ‘graphic novel’ 去涵括 ‘comic’ 和 ’manga’ 這個英譯名詞,用作為區別較 ‘comic’ 更日系的分鏡腳本設計。
但個人不認為在娛樂/愉悅感來源/腦內啡刺激的本質上,這三者有所高低貴賤之分。
照這樣說的話那幾乎所有台漫的視覺語言都更靠近manga而非comic吧.......那這區分的目的是...........
圖像小說是歐美引進的創作類別沒錯,而第一本以此新類別出版的作品是 Will Eisner的A Contract With God(1978)。因為大辣有出這本的中文版,我稍微看了一下出版歷史 (
與神的契約(限) ,應該是內容與敘事風格確實有別於當時主流漫畫的表現形式,於是開創了這個類別,我覺得看起來滿像是要在漫畫裡圈出一個偏向嚴肅與藝術化的類型,如果以純文字創作來類比,也許圖文小說圈起來的範圍就像是純文學?
我的問題比較像是,圖像小說/視覺文學若想以非主流、非商業的新可能性自居,說白了是做市場分眾,那麼也要是基於主流漫畫市場已經夠強健、風格和套路也都穩定的前提下吧。在我看來美國和日本出現這種分類是非常合理的,我也不打算對發源地的歷史說些什麼,但是台灣的漫畫出版狀況就不是這樣啊?!
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
歸根結柢就是,漫畫在台灣根本沒有一個穩定的商業模式,更遑論套路和風格了,那麼當一個台灣人說他創作的是視覺小說而非漫畫,我想問他「你所對抗的主流是什麼?」如果主流的面貌根本就還很模糊的話?(甚至根本還沒被發明出來的話?)
TS。ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
台灣圖像敘事的市場還是以日系的分鏡為大宗(i.e. 如果對任一路人提「漫畫」一詞,共識多半會落在日漫的區塊),大概可以設想「圖像漫畫」一詞是作為與其的相對,但很難說這種相對性彼此間有沒有形成一個足以系統化的新的共識。
看到「市場分眾」忽然想到,會不會這麼操作的人想的其實不是分眾,而是希望能額外圈到一群不看comic/manga的人?這可能會繞回汙名化與否的問題,依靠這種「這不是漫畫喔」的切割(?),某種程度上或許能接觸到平時不看comic/manga的受眾,但從我的角度來看很有可能深化漫畫的汙名化
cane220: 是,我覺得就是。
所以我才說理解出版方要做品牌形象的需求。但我作為創作者&讀者就覺得沒必要聞之起舞ㄅ.........
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
作為一個,跟圈外人自介「我是畫漫畫的」經常會得到「那你有出line貼圖嗎」這種回覆的人,真的不覺得日漫風格是商業主流反而常被唱衰吧。同人圈原創圈也都不算真正紅出圈啊。
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
法白作為唐湘龍最愛節目之一(大笑)真想知道知識藍如何看待這集。
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回頭補個本週帝大台文部的筆記,31分左右講到形式v.s.內容的部分:
「常聽有人批評『徒具形式』但你不會聽到『徒具內容』,可見人們心裡已經有個定見:內容是大於形式的。但我覺得內容也是形式的一種,或者說形式不過是內容的規律呈現而已。兩者其實是同一種東西,差別在你要不要把那概念範疇畫出來。有辦法畫出來的,就會被稱為形式,剩下的無法解析的就被稱之內容,但這剩下的部分,在別人眼中也有可能是(可被他人解析的)形式。」
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
越想越覺得帝大台文這集有好多可以做成zine的亮點ㄛ
(過了一晚還在想
派對咖和樹
3 years ago @Edit 3 years ago
紀錄一下。昨晚和媽小聊了一下視覺文學的話題,結果她鐵口直斷的說「哎喲以前現代主義文學也是直接從西方借過來的啊,我們搞小劇場時也辯論過啊,反正很多人就是愛發明新詞啦,直接檢視那些標籤下的東西好不好看才能見真章啦。」
雖然我當下很想說台灣文學的現代主義不能全說是借來的但大抵上還真的只能同意
直接檢視那些標籤下的東西好不好看才能見真章,好犀利但真的同意 XD
FragileGirl: 其實我本來一直是這立場,所學越多卻不知不覺被新名詞給綁縛,果然偶爾還是要來個大破大立
&這次思考倒是讓我反過來理解了過去的一些論戰到底為何會發生XDDD
新新
3 years ago @Edit 3 years ago
阿迦曼儂是神話故是裡面那個 Agamemnon 嗎?說到古典和現代,嚴韻在她的粉專寫到主角們的名字有夠WASP(白種盎格魯薩克遜新教徒)聽起來彷彿現代愛情劇
&原來還有WASP這簡寫XDDDD原理大概同台灣90末的言情小說,總裁的姓氏都是外省姓?