萬仞樓主
3 years ago
福音戰士新劇場版:終
#シン・エヴァンゲリオン劇場版
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我經歷了最窮凶極惡的結局。
前幾天觀後感寫得很客氣,現在重新來抒發一下。
此篇以後我就再也不想談論甚至是回想起《福音戰士新劇場版:終》了
我曾看過許多令我難受的作品,但我可能確實太久沒有經歷過了以至於現在抵抗力很弱。
這部完全是我的中年噩夢。
我真希望我從沒看過這一集福音戰士新劇場版,我想要刪除看過這部片的記憶。
但人生沒有後悔藥,日子仍要過下去,活著就是如此。這大概就是庵野的教誨吧。
這股不快與難受,即便是聽治癒神曲《Come Sweet Death》也難以消解。 如果這部作品有要傳達什麼意義的話,那大概就是不要沉迷這部作品了,人生還有許多快樂的事情可以做。
latest #103
萬仞樓主
3 years ago
我很久沒有看過這麼讓我意難平的作品了。

看完EVA結局後我不禁重新審視自己,是否有追一些長達十年以上還沒完結的作品。

慶幸我大學以後幾乎就沒有動力去追大長篇了。

看完EVA新劇場版結局後,我開始明白我為何那麼喜歡看異世界穿越類後宮作品了,我他媽就該看這種作品,我以後大概不會再去接觸什麼劇情類的長篇作品了。

真人電影多好看呀,看啥動畫喔。就這一點來說庵野確實厲害,讓人難受也是天下第一。

自EVA以外也沒有任何作品能讓我投入這麼多的情感,我以後也不可能再對任何作品投入這麼多感情。

說到近期大結局並引起爭議的進擊的巨人,其結局還屬於意料之內,但EVA這個結局完全超出我預料之外。
萬仞樓主
3 years ago
《鋼彈UC》我只是對結局不滿意,感到有點兒戲。如果對於從沒接觸過宇宙世紀的21世紀觀眾,若看不下去老作品,我覺得從UC入門亦無不可,至少前6集我還是看得挺開心的。

我以前對於沒接觸過EVA的人,若想入坑我也是覺得從新劇場版入門亦可。但這個結局一出以後,對於沒接觸過EVA的人,我是絕對不推薦先看新劇場版了。(或著看序、破就好,後兩部等補完舊作再回來看)

對於EVA新劇場版的結局,要說值得慶幸的就是,新劇場版對我而言本來就是類似備胎,在我心目中地位還不至於在最頂點。

而且對於老EVA迷,我們還有TV版、舊劇場版、漫畫版等眾多結局可以選擇。

像我看完新劇場版結局後,馬上就去翻了漫畫版結局,在漫畫版結局裡零仍是主要角色,更有真希波過去的描寫,這不強太多了!
萬仞樓主
3 years ago
要說EVA新劇場這個結局給我最接近的感受就是《少年美眉》(指尖奶茶)的結局

停刊以前是我心目中的神作,有豐富的元素與多元的支線劇情。然而停刊再複刊後草草10話直衝結局。純粹就是不想畫了為了結局而結局,轉折非常突兀。

很多作品會使用一轉眼,數年後或數十年後這種手法。

不在故事描寫上正面解決劇情問題與人物關係,而是讓時間沖淡一切,當一切都成了過往雲煙,問題就解決了。

這是一種偷吃步,甚至是一種瀆職的行為。(可能作者不知道怎麼寫,沒有能力收尾)

這只是以拖待變,並沒有根本解決問題,純粹是因為時間久了,大家也就不太在意了。

這種描寫我個人是非常反感的。
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萬仞樓主
3 years ago
前期主角會有一些很堅持的目標,對於他很重要的事物,後期就看開了就這樣吧,然後結局。這是奧浩哉作品很常見的套路。我沒想到會在EVA新劇場的結局感受到了。

我還想到淺野一二0的《錯位的青春》,有些人想通了前往人生的下一站,而有些人被拋下了。

還有《約定之花》中克里姆跟蕾莉亞是一對戀人,但蕾莉亞被人類國王強搶並被強上生了孩子,克里姆從那一刻起人生的時鐘便停止了,一心只想著報仇並救出蕾莉亞,但隨著時間蕾莉亞已經看開了,決定認命當人類王國梅薩蒂王國的王妃,把克里姆忘卻,拒絕被克里姆所救以致於克里姆被殺。

無職轉生中的轉移事件也類似,突然分隔數年,與家人朋友再相遇人際關係以完全變了。
萬仞樓主
3 years ago
但上述這些都是正常的人生軌跡,不是EVA這種展開

EVA的結局就像在說被封印14年,一覺醒來被所有人憎恨,你該做的就是認命,並且看開,美其名這就是所謂成長。

好像在表示被人封印14年,被所有人憎恨都是正確的。
萬仞樓主
3 years ago
序破、Q、終感覺像是三部完全割裂的作品,每部都各做各的。

Q雖然跳脫到14年後,但文戲跟打戲都很精采,畫風人設上色都是系列最佳。

所以令我很熱衷討論故事的新設定、細節與展開。

但看到《終》時確實有點傻眼無法接受,看完終後我一點都沒興趣去探討裡面的新設定與細節,我只想把我看過《終》的記憶封印。

我現在非常非常羨慕沒有看過《終》的人,或者是雖然看EVA新劇場版但其實並沒有多喜歡EVA對EVA沒有任何情感與期待的人。

《序》節奏較慢的感情戲,《破》中張弛有度的人物與情感描寫,零想跟明日香成為同伴,想幫助真嗣的情感,真嗣為了拯救零拼命的場景,更不乏加持與真嗣,明日香與真嗣、零的互動描寫。
萬仞樓主
3 years ago
《Q》的缺點就是片長太短太緊湊,雖然沒有破那麼細膩,但大段薰嗣的互動,美里對真嗣矛盾的情感,明日香強烈的情緒,綾波(暫)的轉變,都還是不錯。

《終》直接拋棄了前期的描寫,所以感覺割裂很嚴重,整部片目的性比較重。
萬仞樓主
3 years ago
感覺破、Q、終都是各自獨立性的作品。

只是在《終》這14年的「威力」顯現出來了。

過了14年從前的同齡人朋友都長大成人了,彼此已經無法是從前那樣可以輕鬆談心的朋友。

明日香對真嗣就像一個十多年不見的老同學,彼此早就沒啥共通話題,更何況自己已經長大成人,對方還是個14歲小鬼。

沒想到EVA也會搞很多愛情片常用的時間梗。類似青山剛昌短篇集、青澀寶貝、千年女優、你所期望的永遠,新海誠的星之聲、秒速五公分,渡邊信一郎跟望月智充的部分作品。

所以被全世界遺落14年的真嗣,總令人感到特別可憐在這14年很多人都長大了,想通看開了許多事情,只有真嗣被拋在了還是孩童的年紀。
萬仞樓主
3 years ago
然後真嗣從渚薰的死振作起來也就算了,綾波(暫)消失後真嗣居然整個人突然頓悟了,瞬間變成聖人要去拯救世界,也失去了本來的人性。

這一次居然是真嗣主動要去將碇堂源、明日香、綾波零、渚薰都給一一補完。

這飛越太快,以至於《終》150分鐘的片長仍讓我覺得很趕很多東西來不及描寫。

這也是為何覺得後面每一部都各做各的,尤其是《終》轉折跟故事進展實在是太急太快。真的來不及描寫其實可以不用堅持四部完結的。

但一想到EVA新劇場版庵野拖了這麼多年,估計他也不想再做了。

想到前面序破對於綾波跟明日香那麼豐富的描寫,這集都簡單應付一下帶過。
萬仞樓主
3 years ago
我想起《天元突破》,天元突破前期庸子喜歡卡米那,西蒙喜歡庸子,當時看到這個三角戀時,讓我很好奇,很期待製作組要怎麼描寫這個三角戀,結果很簡單就把卡米那殺了,三角戀就解決了,呃......確實是解決了,但我想要的不是這種解決法呀!!!
萬仞樓主
3 years ago
我不知道凌波零跟明日香是什麼時後被庵野跟STAFF決定從女主角降板的,是《Q》時期就決定了?還是《終》時期決定的?

我只記得《Q》做了大半以後,11年又推倒重做,是否從那個時候開始新劇場版就已經放棄序跟破裡的描寫了?

庵野跟STAFF早就知道零跟明日香降板的事,可是身為粉絲我們是看了《終》才第一次知道這件事。
萬仞樓主
3 years ago
身為一個零黨早就知道綾波的命運,不管是舊劇場版還是漫畫版最後綾波的存在都會被抹消掉。但至少零在人類補完時還能扮演重要角色,至少還充當跟真嗣對話的角色。

但在《終》裡真嗣直接化身聖人,一切都處變不驚,內心平靜放下一切的情感。主動去補完其他人。所以零的角色也被取代了,以至於在最重要的結局零幾乎沒戲分。

同時關注到明日香那邊,真嗣對明日香而言就像一個十多年不見的老同學,待在一起也是覺得尷尬,而且自己已長大成人,對方還是個小鬼頭,只是讓人覺得麻煩。真嗣就只是她遙遠記憶角落裡的一個人罷了

而《破》裡那個拼上性命要拯救綾波零的少年,見到被封在初號機裡的零也只是簡單一兩句話,綾波零彷彿也已經成為真嗣遙遠記憶中一件不值一提的小事。(雖然我不知道破到終對真嗣體感而言過了多久)
萬仞樓主
3 years ago
簡單歸納一下感受

首先加持跟渚薰就死了嘛

美里跟頓悟的真嗣也算破冰了

而明日香線就是過了14年真嗣就只是一段遙遠的回憶罷了,現在突然出現也早就話不投機了

而綾波線則是真嗣大澈大悟超凡入聖已經沒有了凡俗的感情

其他朋友也是年齡差距過大關係回不去了
萬仞樓主
3 years ago
而且明日香跟真嗣以及真嗣與零的幾句對話,我覺得那都是庵野跟STAFF為了給個交代搪塞的幾句,畢竟破裡把她倆當女主角一樣的細細描寫,最後也得意思意思一下。(雖然我覺得與其這樣可憐幾句不如不要,不如多花點心思來描寫真希波)

這也就是為什麼我覺得後面幾部都是各自視為獨立作品製作的,其實不太在意前幾部演了什麼。
萬仞樓主
3 years ago
很多結局主角變成神的作品我都蠻喜歡的

唯獨這部碇真嗣變成了神我一點都不開心

碇真嗣還是那個多愁善感的少年呀

怎麼突然就失去人性了

為了補完其他人去重構世界

而過往的一切都無所謂了
萬仞樓主
3 years ago
《序》、《破》、《Q》都沒有意義因為反正《終》里《序、破、Q》發生的事情不會有個結果

真嗣過往的努力,過往的情感,過往的人際關係全都沒有意義

因為大家都過了14年,真嗣只是遙遠的回憶

而同樣被封印的綾波,後來的真嗣神其實也不在意了

後來的真嗣神重點把世界改寫就完事了

真為過去的真嗣感到不值
萬仞樓主
3 years ago
有人可能會說舊版結局不也有點不照顧前面,但TV版解決完所有使徒接著進入人類補完計畫,都還是連貫發展的。

但《終》給人的感覺就是大家趕快排隊,要一起來迎接結局啦,感覺有點時間不夠,轉折比較生硬。

有人可能會說EVA重點是真嗣內心的轉變,這點有做出來就好了,像TV版。可是有些東西你第一次表演大家會覺得驚奇,但如果要嚼重複的梗除非有超水準發揮,不然很難讓人覺得精彩。
萬仞樓主
3 years ago
真希波則是一個非常機械降神的角色,她沒有什麼人味,感覺像是作者推進劇情的工具人,她就像在完美執行著作者的每個計劃。

《終》我覺得最大的看點就是有碇堂源跟明日香過往的描寫,就算是渚薰在《Q》裡也可以看到他跟真嗣互動而產生的轉變。

而整個EVA新劇場版系列都沒有真希波這個人內心的描寫也沒有過往的故事。

漫畫版還有真希波過去的故事,漫畫版的真希波有人味多了。
萬仞樓主
3 years ago
但就是因為這14年的鴻溝,真嗣過往積累的人際關係都已破滅,能跟真嗣走到一起的肯定是與他只有一面之緣的真希波,只有他能跟真嗣從零開始。

若說《福音戰士新劇場版:終》這部作品有要傳達任何意義的話,那大概就是「過往的積累、建構的關係全都破滅,但要活下去就只能放下一切重新開始。」

同時也告訴大家不要對作品投入太多的情感,生活中還是有很多開心的事情可以做的。
萬仞樓主
3 years ago
看完EVA新劇場版的完結篇後,我可以理解部分死神粉絲、巨人粉絲、偽戀粉絲、權力的遊戲粉絲。

這一刻我跟Charlotte、成神之日、槍彈辯駁3、鐵血孤兒、熊巫女、動物朋友2、甲鐵城、正確的卡多、DARLING in the FRANXX、ALDNOAH.ZERO、迷家的觀眾產生了共情,雖然我沒有看過上述的作品,但我們大概有著相同的感受。
萬仞樓主
3 years ago
我印象一些我曾經比較難受的作品:

男女翹翹板、茄子安達魯西亞之夏、School Days、龍與虎、你的名字、約定之花

獸爪結局、UC結局、白色相簿2冬馬NE(浮氣線)

我確實太久沒看令人難受的作品了,以至於這次我整個人懵了。
萬仞樓主
3 years ago
但我還是要說身為E廚是幸運的,我們已經有了TV版結局、舊劇場版結局、漫畫版結局,這次只是多了一個新劇場版結局,我們並沒有損失什麼。其他作品的粉絲就沒這麼幸運只有一個結局可看,沒的選。
萬仞樓主
3 years ago
看看從前EVA的結局

不管是TV版人類補完計畫時真嗣等人的內心描寫

或是劇場版跟漫畫版最後真嗣跟媽媽對話,綾波對真嗣的感謝

然後舊劇場版的香嗣結局與漫畫的重塑世界結局。

哪個不是既精彩又感到溫暖與慰藉,讓我身為EVA迷感到幸福。
萬仞樓主
3 years ago
EVA新劇場版大概想表達長大就是一瞬間的事,本人都來不及察覺(真嗣醒來就14年後了),你感覺遭遇道不公,被所有人討厭,這個時後就是要調整心態,要看開要放下。

舊版的結局是大人幫真嗣選好了路,真嗣可以選擇走這條路或拒絕,最後媽媽跟綾波還是會安慰你。

新劇場版的結局就是,過往的積累、建構的人際關係全都破滅,你的朋友、喜歡的人、重要的人,要嘛死了要嘛變得討厭你了,別想著有人會安慰你,你還是要活下去,你只能放下一切重新開始。
萬仞樓主
3 years ago
《破》裡明日香對「被寵愛的人偶」與「受父親庇蔭的」那股強烈的執念,到了最後零也只不過是那個「綾波系列」罷了,真嗣也只是一個十多年前認識的小鬼。

《破》裡真嗣拚死拚活想要拯救的綾波,最後真見面了也沒有太多情感流露只是一句:「謝謝,接下來我接手了」

如果說庵野在《破》裡面對真嗣、零與明日香的描寫完全是伏筆為了將來要在《終》裡要將它破滅的話,那我只能說我完全著了他的道,徹徹底底的中計了。(雖然我覺得不是,庵野再厲害也不至於虐人手段這麼高超)
萬仞樓主
3 years ago
新劇場版系列前面(序、破)著重描寫得嗣零感情戲,到了這一部真嗣直接不在意零了。而明日香則是表示過了14年兩人已沒啥交集。上一集愛得死活來的渚薰,這一集真嗣突然變成聖人去超渡他。

在我看來都有點跳過不想解決的感覺,很不痛快。(反正直接重置世界了過去的事別在意那麼多了是吧)
萬仞樓主
3 years ago
有人會說真嗣找到歸宿了,明日香找到歸宿了很好呀。在我看來這不是理所應當的嗎?明日香活了28年,難道還不能有個人可以依靠嗎?難道真嗣活該被人恨一輩子嗎?找到歸宿在我看來不是什麼特別值得感恩戴德的事,而是合情合理的成長。
舊版結局我還是比較欣賞的,至少處理了真嗣與零的情感真嗣與母親的情感。
(關於劍介的蘿莉控問題與真希波的正太控問題則屬於另外討論,明日香跟劍介至少精神上是同齡人,而且也沒有百分之百說明他們是男女情愛,那真希波這個正太控我覺得坐實了w)
萬仞樓主
3 years ago
關於綾波與渚薰,按劇情的說法是真嗣接受了他們的死。但接受了重要的人死了,不代表不再對對方有情感起伏吧。

我們這些觀眾十年來一直期待著《破》的後續(包括《Q》的後續)

你把綾波殺了把渚薰殺了然後把真嗣拋棄14年,這麼強烈的衝擊,大家期待著後續劇情的描寫以及真嗣的轉變。但結局你就不痛不癢的說真嗣放下一切,前面就當沒事發生。

雖然STAFFF可能真的有苦衷寫不下去了,或沒時間寫了,或著是已經不想做EVA了,只想完結了。但觀眾是真的錯愕。

加持線這個真沒時間做。美里線也沒時間處理我認了,結果連綾波線都是直接跳過。

就像一部作品主角心愛的女人男人都死了,結局就說主角認命了HappyEnd!
萬仞樓主
3 years ago
主要是我們觀眾看《終》之前,不知道《破》在《破》的結局就已經完結了。《Q》在《Q》的結局就已經完結了。

《終》是獨立的故事,《破》、《Q》、《終》均是獨立自主的故事,他們在製作時都是獨立製作的,而不是在同一套框架下延伸。

主要是我們的思維確實還停留在《EVA新劇場版:序》跟《EVA新劇場版:破》這樣的前作與續作關係。但《終》不是《破》、《Q》的續集,《破》的故事與世界觀在《破》就結束了,並沒有說欲知詳情且聽下回分解,《破》的故事沒有下一集了。《Q》的故事與世界觀也在《Q》就結束了。《終》是獨立的EVA故事,而不是某部EVA作品的續作。
萬仞樓主
3 years ago
如果不把《終》視為EVA新劇場版系列的續作,而是把他們看過是一部獨立的EVA動畫作品,那感覺確實觀感還行,他沒有義務處理其他作品挖得坑。

主要是我們在看《終》沒有這樣的體認,就覺得《破》跟《Q》的後續應該會在結局裡。
萬仞樓主
3 years ago
最後還是說一聲「真嗣辛苦了」不用再為了別人或著世界去賣命了,終於可以休息了。

雖然我所預想的不是用這種否定過去的自己以及否定過往幾部劇場版的方式來呈現。

如果把整個EVA新劇場版系列視為續作,那確實有被拋棄的感覺,但如果把《序》《破》《Q》《終》都視為獨立的EVA劇場作品,那就沒什麼問題了。

畢竟作品是會隨著製作過程改變的,一開始的設定跟最終的成品肯定不同,各部作品也不是同時企劃並寫好內容的,隨著時間後面的內容會逐漸有了自己的走向,這點從舊版EVA時期就有體現。
萬仞樓主
3 years ago
抒發完了接下來講講其他內容。

首先我覺得《Q》畫風跟上色都是EVA新劇版系列裡最美好的一部。我本來期待《終》以後都是這個畫風了,結果它大量穿插了序跟破的畫風,還在舊劇場版跟TV版的場景使用序跟破的人設畫風,看著很違和。

然後完結篇肯定期待會有碇唯的戲分,結果都沒有相當遺憾。

EVA新劇場版會是一場輪迴這一點早在《序》推出時就有人提出猜想。但結果這個概念融入的不是很好,應該是因為這個概念是新劇場版一開始設計就有了,但《Q》以後新劇場版內容大改,早期的概念已經沒辦法很好的融入大改後的新劇場版了。
萬仞樓主
3 years ago
《破》跟《Q》我還是非常喜歡的,以後有機會還是會拿出來看看的。

而我也跟《終》達成了和解,能夠和平共處。反正以後不再去看它就行了。

其實打完這篇,內心的忿忿不平也抒發完了也就結了,我以後還是會談論EVA的,只是可能不會談論《終》罷了

而且隨時間沉澱,很快我面對《終》也可以持平以待的,就像我面對其他使我難受的作品。

也只有EVA這個系列能夠一次產生四部令我愛不釋手的動畫作品(TV版、《EOE》、《破》、《Q》)
萬仞樓主
3 years ago
最後恭喜庵野終於做完EVA了,可以去做其他感興趣的作品了。

我看完《新福音戰士劇場版:終》後的感覺就像是被庵野踩在地上吐口水,10年來的期待被嘲笑。這大概就是身為庵野廚的必經之路吧。

我完全可以領受到「E廚去死!」、「別看動畫了死廢宅!」的那種感覺。

我想E廚跟庵野廚都是M吧,庵野也榮晉讓我難受過的監督之列。
萬仞樓主
3 years ago
若有時光機的話我大概會回到過去阻止自己看《終》,或著只看文字劇透,或者最至少要先打預防針吧(笑
你這反應我可以確定庵野在「終」做到他想做的事,這次的結局跟你想要的不一樣而已。
蓋zZ
3 years ago
老實說我看完的第一時間的想法跟你幾乎一模一樣,但慢慢消化重看後我的結論就是庵野他走出來了畢業了然後我被留下了()
萬仞樓主
3 years ago
pengwei: 沒錯TV版、EOE、漫畫版都那麼治癒人心,讓人充滿力量
我確實沒想到終會是這樣。
我確實感受到了「E廚去死!」、「別看動畫了死廢宅!」的那種感覺。
這十年我一直以以為《終》會是《破》跟《Q》的後續,但原來《終》不是《破》跟《Q》的續作,《破》跟《Q》早在十年前結束了。你這十年純粹是在自作多情。
萬仞樓主
3 years ago
angela6918: 我想E廚跟庵野廚都是M吧w
感受到了十多年來的期待根本期待錯了
我領受到了「E廚去死吧!」、「廢宅別看動畫了」
但確實也是人生一次難得的體驗(?

畢竟TV版、EOE、漫畫版都那麼治癒人心,讓人充滿力量,我確實沒料想到終會是這樣。

這十年我一直以以為《終》會是《破》跟《Q》的後續,但原來《終》不是《破》跟《Q》的續作,《破》跟《Q》早在十年前結束了。

你這十年的期待純粹是虛無。
萬仞樓主
3 years ago
其實想想我們想要的也很簡單
只是希望最後真嗣可以跟零說幾句話罷了
(像明日香有幾句話來斬斷過去,美里跟真嗣破冰)
連渚薰都算有被補完了
但零卻像是被拋棄了
萬仞樓主
3 years ago
pengwei: 庵野確實全方面
讓人幸福是天下第一
讓人難受也是天下第一
而我們這些E廚跟庵野廚也確實夠M
這種感受還是挺新奇的
cc99: 你只是期待錯方向,他完結EVA已經給了他給所有EVA粉承諾,別忘了當年是EVA廚要他死。廢宅是否別看動畫我是不知道,要他們看看現實世界這點庵野沒變過
cc99: 當然作者做出作品後,觀看者接受到什麼每個人不一樣,很多東西就是自己給自己的感受。
萬仞樓主
3 years ago
確實《終》就只是《終》他既不是《破》也不是《Q》的續作
萬仞樓主
3 years ago
當初庵野被E廚騷擾於是決定反制
我只覺得那段歷史有趣
現在感覺確實挺有威力的
萬仞樓主
3 years ago
但庵野你畢竟做了TV版、EOE、破、Q。
光一部終可抵銷不了
萬仞樓主
3 years ago
以前看TV版跟EOE這麼精彩
所以體會不了
庵野哪有要人去看看現實的呀
根本是害人深陷
萬仞樓主
3 years ago
這噗居然也有人點喜歡了
看來EVA粉絲也是很多元的
好事情
辛苦了,自己雖然也是從小接觸喜歡EVA,但確實還不到那樣的程度,在你的文筆中完全感受的到你的無念。
自己看完也是有大概的感覺,覺得這次的終就像只是要給大家或監督自己一個交代,每個人物心境描寫的篇幅真的太少,或者說幾乎等於沒有。
不過我或許是對監督暸解的不夠透徹,所以會覺得這次的故事很不庵野,覺得這像是被他周遭的人跟許多因素干擾而做出來的作品。
自己多少還是會期待,即使只是30分鐘的短篇,或是分鏡腳本的形式也好,期望庵野監督之後會再任性的搞出一個更棒的EVA來
cc99: 長大後回頭看當時那些EVA廚跟現在語言霸凌人致死一樣,差在庵野怕痛所以還活著。如果有一次重看4部新劇場版劇情都是有脈絡,Q和終我反而覺得要一起看才完整。
萬仞樓主
3 years ago
Q跟終確實比較緊密(畢竟終的前期還陷在Q的情緒里)
但我覺得4部劇場版
就是既能連貫在一起看
也可以分開獨立看
優秀的作品就是這樣吧
cc99: 一堆心得很多元到大亂鬥,結局總是難受反正以後也不會有了!
cc99: 因為是劇場版所以都可以獨立看,不然看到都氣死了!不過Q結局看到生氣就是下一集...在哪在哪!獨立看會很生氣
萬仞樓主
3 years ago
tobaybay: 我倒不覺得是受人干擾,我看了NHK的紀錄片,庵野在片場基本上是絕對的君王,只有庵野任性的份。雖然他都放手讓底下的人去自由去做,但底下的人做得不合他意,就打回去,常常不斷不斷打回去,最後時間緊湊庵野還是得不親手做。
當然庵野也說EVA新劇場版拖太多年,早幾年前就該完結了,所以可能也有趕快完結的因素。
雖然可能受製作時間跟篇幅的限制,沒有那麼完全,但基本上我認為《終》就是庵野的意思。
蓋zZ
3 years ago
哀我也覺得Q跟終根本不是連在一起看的東西,甚至調性跟節奏也差太多,這次內心描寫也偏少因為想要盡可能地把所有角色都囊括甚至給每一個人都有一個幸福的結局,但⋯⋯怎麼講,老實說本來就覺得人類補完計劃就是這樣的結局跟形式,但舊劇跟TV裏表同步呈現才是我喜歡的完整(大概又會被人家說捧舊踩新吧)
蓋zZ
3 years ago
而且零跟真嗣的對話真的好少⋯⋯好歹明日香跟真嗣還有個完整性,但那個在破想要救出零的真嗣呢?現在回頭看只覺得好像是不同人
老實說真嗣在整篇的內心描寫也根本沒有,我不知道他怎樣振作的(然而過去主要都是以他的視角去看事情)所以我也是花好幾天才消化完⋯⋯
看紀錄片的時候只覺得或許一開始庵野寫出來被staff打槍的偏鬱的A段劇本才是我習慣的鋪陳方式也說不定,這次的終也可以說是一堆人對エヴァ的共同意見所修正產出的也說不定(回想紀錄片
蓋zZ
3 years ago
(阿現在才看到你上面說你覺得他沒被影響XD)
萬仞樓主
3 years ago
angela6918: 也可以說我們這是忠貞不渝呀XDDD
就像我上面說了的身為E廚是幸運的,我們已經有了TV版結局、舊劇場版結局、漫畫版結局,這次只是多了一個新劇場版結局,我們並沒有損失什麼。

我看完《終》後就去翻了漫畫結局,雖然綾波的存在最終要被抹滅,但在補完計畫時,她對真嗣表示了感謝,傳達完了心意後,即便之後重塑的世界沒有了綾波,我也感到心滿意足。
漫畫版最後同時也有真希波過去的描寫,這我就覺得很棒,讓真希波這個角色的性格與人性更凸顯。
cc99: 我也有看那個紀錄片,我自己的感受是庵野在做終時看起來很痛苦,或許在鏡頭沒有繼續拍到的地方,他最終選擇了向周遭的人及環境作出某些妥協,然而這個妥協是背叛他自己對作品的堅持的,也就是可能一時或幾年的逃避,或許日後他還是有機會想想覺得不對勁,而再反悔做出另外的作品
萬仞樓主
3 years ago
反正我比較傾向庵野是故意的w
不連貫或許也是自然的
因為在製作每一部劇場版時狀態都不同
在做每一部劇場版時都會有新的想法
而這些新的東西沒辦法很好的跟前幾作串聯起來
主要還是受時間進度跟篇幅所苦吧
當然說不定庵野過幾年後又會想一些漫畫家或導演一樣覺得自己之前的作品不滿意需要修改
我是很期望看到這樣的結果,因為我想作家終究是任性的XD
最後說一下可能很多人都不是創作者,創作本身是痛苦和辛苦的,尤其是動畫這種團隊創作,庵野在寫完初稿劇情做成畫面預覽事後集體討論修正是很正常的,更不用說包跨自己在內的團隊一堆神人大神等級都是自己長年信任的夥伴,庵野在訪談也說過他已經完成他想嘗試的方法來創作,畢竟資金和人員都可以自己掌握,說妥協有點在抹滅包跨庵野在內團隊的心血,沒看到最後工作人員一大串名子有很多人餐與其中。
萬仞樓主
3 years ago
angela6918: 主要失落是在於
我們期待了十年的《破》的續作
最終告訴你你十年來的期待是虛無的
《破》在十年前就完結了,沒有續作
蓋zZ
3 years ago
對⋯⋯⋯哀我真的好難接受,黑波倒著走說再見那段還比最後面告別的對話來得好
pengwei: 但是我想創作者在面對作品時卻也必須是一名絕對的獨裁者,我想說的妥協不是指庵野對周遭的人妥協,而是因為顧慮到這麼大的團隊、資金、牽涉到太多的人,在壓力下對自己的作品選擇妥協
在我看來,這份妥協也蠻合乎這次故事的情節的
彭小渡Ω廣告詐欺師
3 years ago @Edit 3 years ago
tobaybay: 你說的是必要的妥協,沒有作品能讓你無限制時間一直寫,在必要時間讓自己滿意產出東西這才是好的,就像上面說的拖久了對以前寫的東西不滿意就重寫這樣沒完沒了!畫面表現上在壓力下他們有妥協,因為到現在還在修畫面但不影響故事,故事上我認為是沒有都是庵野想表達的。
萬仞樓主
3 years ago
angela6918: 對呀真嗣跟零居然就一句話
身為一個零黨我大感震驚
我覺得破嗣、Q嗣、終嗣都可以視為不同人
萬仞樓主
3 years ago
每一部在創作時的心境都不一樣

創作《破》時是一種狀態
《Q》曾經打掉重做
而《終》又是隔了好幾年重新回來製作

每一部其實都是獨立作品
但卻為了「福音戰士新劇場版」這個框架
還要想辦法接著上一集
cc99: 照庵野訪談我認為Q沒打掉重作,不知道重作這消息哪來的,庵野只是因為中間14年沒主角真嗣出現會很奇怪所以一口氣跳到真嗣會出現在的故事點接下去。
pengwei: 如果是宮崎駿監督,我想他的心理素質是能在這份妥協跟獨裁中找到一個平衡點,但不善與人往來的庵野監督我會覺得他就像真嗣一樣沒辦法做到,當然這只是我個人一廂情願的想像而已
萬仞樓主
3 years ago
肯定是會有必要的妥協
像TV版也是工期跟金費都跟不上了
必須作調整
最終結局庵野說至少想表達的點都放進去了
商業創作就是交出在一定範圍內自己能夠接受的成品

所以這次我覺得就是這樣
沒有完美
但庵野想表達的方向就是這樣
彭小渡Ω廣告詐欺師
3 years ago @Edit 3 years ago
tobaybay: 宮崎駿可是更獨裁的人比庵野兇殘多了!只能說你太小看管理團隊創作的庵野了!
pengwei: 我表達的不太清楚,抱歉實在不知道怎麼傳達那個意思XD,總之我個人還是會期待庵野跟大多數的作家一樣任性而做出更濃厚的庵野的EVA的
tobaybay: 動畫界能這樣任性的是絕種動物!要珍惜QQ
pengwei: 在我心目中,終絕對不是庵野真正的EVA,而我期待未來庵野能再做出更加真實的EVA
tobaybay: 恩~那我先等 新 超人力霸王和新假面騎士了!
說的也是XD
萬仞樓主
3 years ago
喔製作Q時受311大地震影響,劇本有大量修改。這個出處確實不明,只有在「桜流し」小冊子有庵野提到:如果你是創作者,你無法將目光從這場地震中移開藍創作作品。
但這部《Q》跟製作《破》時所計畫的續集確實不一樣了(至少預告就可以看出,《序》的預告雖然跟《破》正篇也不一樣但主要是體現在分鏡畫面表現不一樣)
蓋zZ
3 years ago
重新看了下還是覺得樓主這整個噗就是我當天半夜跟著首播把終看完的複雜失落情緒,尤其看到真嗣像是長大般拋棄過去個性(甚至真的跟你說的一樣捨棄人性變成神的感覺),破嗣真的不是那個14歲的他,真的長大了呢(然而過了這麼久我卻好像還沒長大)
但也很悲傷的是原來長大就是要捨棄過去嗎?的感覺
萬仞樓主
3 years ago
這種雖然也是長大但感覺很不健康呀
經歷生死跟不幸後看開捨棄一切從零開始
雖然這也是長大,但這不是我們一般意義上要小孩子「長大」的那種「長大」呀
其他人都過了14年,很多事都是慢慢想通看開的,但只有真嗣還在孩童的年紀直接被拋到14年後,然後大家就要覺得他像那些正正經經度過14年的人們一樣「長大」很沒有道理
不過這已經是最後一部了,真嗣你只能趕快長大不然完結不了了
萬仞樓主
3 years ago
1997年EOE完結
2006年庵野決定重新做EVA

同時我想到今年,火影完結6年後,岸本曾說:經過這麼多年我對故事有了新的理解,我有責任讓觀眾看到更好的忍界大戰篇章。
蓋zZ
3 years ago
真的是你不趕快長大不然完結
終還是給我一種過度目的性的責任感下的產物
萬仞樓主
3 years ago
特地打這篇
也是強迫自己思考
其實抒發完了
卻是也比較看開了
萬仞樓主
3 years ago
大家都在說自己被拋下了
還沒長大
但我看到一個評論
「庵野老了」
乍一看是無法接受結局的人在批庵野
但回過神一想,庵野確實老了
他把最巔峰精華的年紀留給EVA了
現在他有很多EVA以外其他想做的事
萬仞樓主
3 years ago
我會提「E廚去死吧!」、「廢宅別看動畫了」這些話題就是因為以前我看TV版跟EOE都感受到被慰藉、溫暖,充滿力量
對於這類話題只是覺得有趣,看客心態
但這次看完《終》體會到當年部分人所說的感受
蠻有意思
萬仞樓主
3 years ago
我覺得如果不要有先入為主預設《EVA新劇場版:破》跟《EVA新劇場版:Q》有續集的話
光看《破》跟《Q》的結局其實都挺可以的。

《破》裡真嗣儘管不願意駕駛EVA,但最後還是搭上EVA拼上命想要救出綾波。最終肉體消解,接觸到綾波,綾波跟真嗣抱歉她想幫真嗣跟父親打好關係,真嗣也說沒關係謝謝她。最後初號機跟第十使徒,真嗣跟綾波全都融合在一起,引發了第3次衝擊接著ED「Beautiful World -PLANiTb Acoustica Mix-」最後渚薰駕駛Mark.06登場阻止了第3次衝擊。

《Q》結局渚薰死了,第4次衝擊被阻止,明日香像大姊姊一樣帶著真嗣與綾波(暫)走在荒蕪的紅色大地,接著ED「桜流し」

《破》跟《Q》單純這個結局都可以的。
蓋zZ
3 years ago
我也是以前看了TV跟EOE感到被理解和充滿力量,沒想到這次看完反而失去的比較多(爆)
不過昨天看了樓主的抒發心得也跟著一起抒發後釋懷多了
萬仞樓主
3 years ago
至於EVA之後還有沒有轉圜餘地
一來庵野年紀不小了,他還有很多其他想做的作品,EVA新劇場版他自己也覺得花了他太多時間,只是因為當年設定好4部完結,所以必須負起責任結束。庵野對EVA肯定沒有熱情了,至少還有其他新的他更感興趣的工作等著他。
EVA未來頂多出一些OVA外傳吧(例如空白14年),Khara動畫部門的動畫人總要有些工作。可能讓一些新人來當監督(雖然我覺得鶴巻又要挑大樑了)
萬仞樓主
3 years ago
angela6918: 是呀像聽《Come Sweet Death 》
歌詞內容就像在說沒關係墮落吧
你失敗了搞砸了,但也沒關係
墮落就墮落吧
一切塵歸塵土歸土
沒有人會責怪你
每當我情緒低落時,聽聽這首歌感覺就像被安慰
蓋zZ
3 years ago
我也是 逃避也沒關係 放棄也沒關係 做自己就好
但這次終卻要負起責任甚至幫每個人安排好歸處ry總之真的是不一樣主題的故事了
萬仞樓主
3 years ago
然後關於式波系列是複製人這點,就我看了《終》從劇中得到的資訊來講無法百分百斷言她就是被創造出來的適格者系列。
在我理解有可能是為了救被第9使徒侵蝕的明日香,所以才製作出明日香的複製人。

也有可能我看到那時思緒百轉千迴有點恍神,沒注意到什麼關鍵的台詞吧。
萬仞樓主
3 years ago
最後還是要說《終》的配樂非常非常棒
現在的澤野、梶浦、橫山、牛尾雖然都不錯都
但鷺巢詩郎獨具特色的交響樂跟詩歌,以後很難再見了吧
萬仞樓主
3 years ago
f6bfb5: 那代表我沒漏看
「妳是式波 type…我的原型嗎」代表明日香日香是原型不是複製體,至於什麼時候複製的沒有提及,所以也有可能跟我想得一樣是在《破》之後。
源堂說「綾波 type 和式波 type 的駕駛員原本都是為了操縱 13 號機所準備的」13號機這個計畫也不知道何時開始的,所以明日香複製人的計畫也無法確定是何時開始了(13號機這個計畫可能是走就預想,也可能是《破》之後的事了)
萬仞樓主
3 years ago
主要還是《終》對前作推翻太狠。雖然我知道製作每一部新劇場版都是不同的狀態。
但《破》時殺了明日香才是好事,《破》最終真嗣重新駕駛EVA並拯救綾波是無意義的,甚至是錯的。真嗣非自願的被大家拋棄,結果被眾人憎惡,這居然是應該的,真嗣你自己要挑調整心態。
以上的種種對於舊作粉絲太錯愕了。

所以現在把每一部都獨立看待未嘗不能理解。
畢竟每一部的作者的製作狀態,表達的主題主旨都不同。
萬仞樓主
3 years ago
主要還是一部《終》根本演不夠
舊版處理了那麼多人補完時的景況
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