若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
#咒術
https://images.plurk.com/5lfFTw1xpAiTOeCedm0ncy.jpg
公式書有趣的片段很多,看到哪寫到哪
latest #102
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/VqwOjjHNnKXsf8Sf49rA7.jpg https://images.plurk.com/34wFuBv4wXv7txFNOrS07d.jpg https://images.plurk.com/1vJMOkX5Q22r7oRw66MN3c.png
揉橡皮擦屑屑好像小學生的專長XDD
真希的專長是踩扁空罐也好好笑
三輪的專長是省錢www 不過我以為她的壓力來源會是錢不夠
笑死 乙骨跟真希的專長是怎樣啦哈哈哈
怎麼大家的都到了!!我今天才下單餒
樅🌲
2 years ago
今天剛下訂
妳好快就買到了
立即下載
若若◇
2 years ago
rain62105:
我覺得這本公式書搞笑的地方很多XDD
ismomi:
我是今天去市區書店買的,感謝降級了不然根本不想出門
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/5xpEeNg6YdIxrUyu9VkqSz.jpg
雖然我覺得有點可愛,但是以男朋友的態度自居一定會被其他粉絲討厭www
樅🌲
2 years ago
left98123:
害我現在好想拿到
若若◇
2 years ago
ismomi:
很快就會到貨的,再等一下
如果你有想看的地方我可以先拍給你XD
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/7s9nRTmsTKMRxPnQlCGySu.jpg
這版的翻譯除了渣男我想不出別的評語
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/64gMpH66GTwts3X7zA9OIJ.jpg https://images.plurk.com/5nvpilT81iKrfY7rEYvWtz.jpg
睡眠學習法www
我覺得雙胞胎看起來都是有點兇的辣妹啊,不知道哪個會受宅宅歡迎,我猜是美美子 ?
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/3jjlVB5tdgG5AxJBOdQ0h0.jpg https://images.plurk.com/eSHU5qBBubCzV4A8gzQ4O.jpg
真人長得確實好看XDD
原來花御的領域有名字 不能用未聞花名的梗了
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/5oDXQINqAVQnsKpgIHXtAn.jpg https://images.plurk.com/3w4e7W4zxAsJHMKOh5g9K1.jpg
當時看到蝗蟲這個角色也有想到如果有蟑螂咒靈一定超級強,感謝芥見沒有畫蟑螂,如果有我一定受不了
先前我以為大魔王的愛好大概是殺戮之類的,宿儺愛吃真的很意外 超級喜感
樅🌲
2 years ago
left98123:
基因改造食品
莫名覺得很好笑
若若◇
2 years ago
ismomi:
我有點困惑基因改造食品味道有差嗎www
但可能是我味覺很差所以吃不出來XD
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
關於釘崎為什麼沒有贏過西宮和真依我很想知道大家的看法
但覺得我的答案可能會冒犯到釘崎粉,如果會介意請斟酌下滑
如果不介意歡迎一起來討論
https://images.plurk.com/1bBqRRWhK1UVg2EQczcGZ8.jpg
若若◇
2 years ago
其實如果芥見沒提我不會去思考她們的主張和勝負有什麼關係
也想不出合理的說法,硬要交一個答案的話會從實際面去延伸
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
先不論三人的主張,純看戰鬥過程,釘崎和西宮兩個剛好是對照組
西宮一開始就在堤防狗卷突襲,一直有在留神周遭
而釘崎大概是沒有注意四周,所以才被真依遠程射擊偷襲成功
但是看畫面真依距離兩人確實很遠,釘崎沒注意到也很正常
倒是真依你是有白眼嗎距離這麼遠也能打中
若若◇
2 years ago
至於雙方的主張,真依一直活在禪院家的規則之下,對抗不合理的要求,爭取其他人理所當然就擁有的環境,所以西宮很尊敬真依
另一邊釘崎的想法則是認為不用去在意其他人的想法,做好自己就夠了
釘崎的想法方向很對,但是說得簡單,要實行卻不容易,要無視他人眼光活下去是很困難的事
若若◇
2 years ago
不知道這是不是一種呼應,但硬要說釘崎哪裡不好我會覺得她的想法有點太簡單不切實際而已,以上胡扯完了
left98123: 我最近才聽到有「思考為什麼釘崎」輸了一說
我第一個想法就是 因為西宮說的才是現實啊
現在也還是這麼覺得
我跟釘崎一樣以那種想法為理想過活
但實際上很多時候我還是不得不西宮
在對女生就有刻板印象的資訊頁我也是淺淺體會
說淺淺是因為我還沒出社會 覺得社會肯定更加不公平
*資訊業
如果我是厲害的人 那些老古板可能會覺得哇我好厲害現在女生真的很棒
但我不是 我只是普通人
跟同樣的普通人男生 老古板會覺得我普通是因為我是女生 他普通則是因為普通
劈裡啪啦說了一堆啊哈哈哈
若若◇
2 years ago
rain62105:
瓜瓜是資工相關科系嗎
這種刻板印象我覺得自己也有,有一點點差別是理組男我覺得很厲害
理組女會覺得更厲害,因為理科還有數學等等本身對我來說是很困難的東西,以前高中電腦課寫過簡單程式簡直生不如死,那段回憶太痛苦了所以會很佩服所有資工系的人
因為不了解你們學的具體內容是什麼,也不曉得性別會不會影響
只是資工的女生比較少見所以確實會更佩服女孩子一點
若若◇
2 years ago
想想這種刻板印象其實也不好,我會努力改掉的
left98123: 對唷!我就是資訊工程系ㄉ
從高中讀理組就一直多少遇過這種刻板印象
不一定是貶的 像女生讀理組很厲害的也很多聽到還是會很開心哈哈哈
所以自己也還是西宮ㄌ
尤其我高中數理是真的很好
所以大多都是這種聽了很開心的刻板XD
但我大學開始碰程式後
程度就變超普通人 就開始會遇到上面說的狀況
而且很常 不地圖炮就說我教授就好
就超級有這種刻板印象
「資工系女生長得漂亮就好,這樣男同學會因為有漂亮女生努力」 「工程師女生會一點點就好,在這行認識的男生都很會賺錢」 比較引戰的還有在課堂上說金髮女代表比較無腦 也有聽過其他教授直接不收女生因為覺得女生程度都比較不好 但是也有教授很愛收女生 可能喜歡女生香香可能想要男女比平均 但我相信絕對不會是 因為男生比較差勁😂
乾劈裡啪啦講一堆 從以前就不喜歡這種刻板
所以高中的時候還開心我可以當讓老古板跌破眼鏡的人
到現在我真的就很普通 沒辦法
〽Step
2 years ago
雖然我是釘推但要說現實情況我也覺得西宮的想法比較實際,釘崎說的話是很帥氣但放在社會來看就只是漂亮話也很難真正去實行,西宮相對就選擇去直面女性在現代社會的地位、會面對的困難和障礙之類,在追求完美的同時亦活得更小心翼翼,也比較不會大意的感覺
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
rain62105:
沒有冒犯到你就好
有時候雖然沒有惡意
但也不是完全政治正確的話就會猶豫該不該說
因為怕有人聽了會不舒服
噗浪上的激進派比較多一點
你們教授說的話真的母湯
歧視的意思有點重
不要難過啦,這時候就要搬出釘崎精神
不要太在意別人的垃圾話
若若◇
2 years ago
slowstep:
西宮真的比較符合現實,在社會上生活不可能完全不管其他人的想法
不過我覺得釘崎除了沒有辦法解決真依的困境之外沒有大問題,至少她的精神我是認同的,只是她太極端了一點
兩邊都沒有錯,不過在現實中要找到一個平衡點,就真依的情況來說目前會偏向西宮那邊多一點
〽Step
2 years ago
left98123: 其實釘崎和西宮同樣都是在追求完美和強大,只是思想和取向上有點不同,我也認為兩邊都沒有錯 在我看來於那樣的環境下作為女性努力變強和生存的她們無論誰都很帥氣
若若◇
2 years ago
slowstep:
耶看來我們想法很接近
覺得生活裡多少還是會遇到不合理的指指點點和評論,如果要一一面對太累也太莫名了,這時候像釘崎那樣就很好
真的兩邊都是努力在變強,都很帥氣啊 芥見不要引戰
〽Step
2 years ago
left98123: 所以我記得芥見有在西宮的角色介紹頁說如果釘崎如果進的是京都校她們大概會成為好朋友!! XD 幻想了一下畫面很可愛但再想到目前的劇情走向就胃疼
若若◇
2 years ago
slowstep:
我有看到那頁,你記得沒錯她們應該會變成朋友
而且搞半天真依甚至整個禪院家的問題也沒有要解決,直接全部死光光XDD
我覺得釘崎的想法太理想化是一點,還有她雖然很討厭老家的人未曾深入了解就批判沙織,但她自己其實也不自覺的在做類似的事(用少少的資訊批判他人),當西宮試著要說明的時候釘崎徹底拒絕了更深入了解對方的機會,以交流會的「交流」而言也算是失敗的。

釘崎和西宮同校的話應該會是逛街的好夥伴吧
若若◇
2 years ago
uncharted_realms:
真的交流會上釘崎沒有想進行想法上的交流,只想互毆而已
不過覺得真依講話確實很機車,我大概也不會想去理解她
( 芥見 : 有真依在劇情就很順暢
覺得釘崎和西宮可以算理想派vs實際派的碰撞
若若◇
2 years ago
我現在才發現41話釘崎倒下之後沒人去把她帶回來
樅🌲
2 years ago
left98123:
她後來自己醒來雖然沒有畫面
和真依一起跟歌姬匯合了
@ 某五
若若◇
2 years ago
ismomi:
對啊,不知道釘崎躺在地上暈了多久
明顯三輪比較好命XD
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/75BIo7CpryNAb7JtRVrNCs.jpg
菅原道真的由來好好笑,山中先生真的很執著要加入現實人物
不過山中先生還在世好嗎XDD
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/GVCX0TYVcHHnbj9OLXNYa.jpg
以前看過別人說吉野這個姓會想到吉野櫻,順平剛好讀里櫻高中。誤打誤撞好像對了一半
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/43CLWlYrmXSdTw2mHVrtOH.jpg
當時我也在想是不是要指紋解鎖,可是機械丸要指紋幹嘛XD
樅🌲
2 years ago
left98123:
我以為是手抓著手機
狗因為叼不到手機只好咬手臂
機械丸的手上有指紋蠻怪的
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
ismomi:
我後來轉念以為是手臂抓住手機分不開所以才一起叼過來
機械丸的指紋除了指紋解鎖應該沒有作用
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/8KXSVSGJj5Rq04rMyNZA9.jpg
誇大自己付出的努力不太好,不過如果同樣情況我一定不會選擇說實話
因為是漫畫而已,所以可以稱讚伏黑很誠實,但如果是現實裡這樣實話實說大概會有點白目,遇到情緒化的家屬被毆打都有可能
對,我也覺得會被打
若若◇
2 years ago
uncharted_realms:
真的,雖然說得是實話也可以想像得到,但是聽到一定不好受
若若◇
2 years ago
之前看過一些野生版翻譯,和東立版翻譯有點不太一樣
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/3JnCmkvZGvOyRR7Bx5eCkL.jpg
野生版寫這兩人加入夏油派的原因都是夏油是個好男人
東立版看起來就像兩個人都是看臉而已就加入了XD
不知道哪個更貼合原意
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/1UXYm3rkxCQU7zTmb2StWR.jpg
野生版寫的是順平媽媽有察覺到他被欺負,只是沒有想到被欺負的這麼嚴重
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/3mvht9NfboJTC8sP7t7juB.jpg
這個絕對是東立版寫錯了,不可能是揉胸啦,揉肩比較合理
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/5yFO6ONKUZlIGh5xm6fCfU.jpg
這個是以前看到就想說了,不知道原文是什麼,但我猜硝子用的詞大概是クズ,所以看過別版的翻譯是人渣
廢物和人渣雖然都是罵人的話不過我覺得有點點不同
廢物感覺更偏向實力面的意思,人渣則是品格面的成分較重
所以覺得翻成人渣好一點,因為他們不是實力不好,而是是個性差
https://images.plurk.com/3Z4huMmdxfCkrLBziEqB44.jpg

手上有錯字很多的日文版首刷wwwww
若若◇
2 years ago
uncharted_realms:
我看到別人說原文裡好像只有揉的意思,揉胸是翻譯加的XDD
對,看起來胸是亂加的(不知道東立在想什麼😂
若若◇
2 years ago
uncharted_realms:
可能是太忙了所以出錯 或是嗑太多了
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/45pWwAUF0fwaxRsU5Q5txk.jpg https://images.plurk.com/hFXgbZiQ1Xv1MS2RiiqJu.jpg https://images.plurk.com/15EgOnT0uBX2SzpTrRiuzr.jpg
想抱怨在微博看到的事,之前看到有個翻譯把這一段翻成「五條的設計是受中忍考試時卡卡西綁繃帶的造型影響。後來遇到岸本老師和他說了這件事,但岸本老師沒印象有這個設計」
然後評論區開始罵岸本,說連芥見都記得但岸本竟然忘了對卡卡西一點都不用心吧啦吧啦。當時看到就滿頭問號,因為我也沒印象卡卡西在中忍考試有出現綁繃帶造型,去翻了一下果然沒有,綁繃帶的是別的路人角色
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然這次很大部分是翻譯的問題,不過我很討厭中國的火影圈一直罵岸本的風氣
火影當然有缺點,不合理和很瞎的地方也很多,但是大部分批評都是無腦謾罵,只讓我覺得他們很多人腦袋有洞
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/23FGhiCHuwZ7GrduyUsDht.jpg
想不到宿儺還真的是色違九尾,還以為只是大家的聯想而已
說真的九尾洗白跟鳴人和解到子世代甚至有九尾玩具在賣實在很扯
木葉村民你們忘記九尾之亂了嗎
不過九尾立場轉換讀者接受度很高大概是因為牠是妖狐吧,畢竟我們不太會跟動物計較太多
宿儺長了人形如果要和解就很難接受了,好險故事也不是那個方向
〽Step
2 years ago
left98123: 翻了手上的日文版,菅田和拉魯那頁的原文是「イイ男」,我覺得翻成好男人比較貼切.... 順平媽媽那頁也是野生版的翻譯比較像好一點
看到若若你貼的這些部份感覺這本翻譯有點隨便,本來有打算入手中文版但現在有點被勸退了
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
slowstep:
看日文原版應該會最準,只是我連50音都沒背
我是都參照著看,因為東立和野生版都有錯誤的地方 兩邊我都沒有完全信任
不過我大概翻了一遍目前沒看到錯字,覺得很了不起東立進步了
若若◇
2 years ago
聽過一種說法是一個人讀過的作品越少,越容易產生聯想,看什麼都會有既視感。因為我看過的漫畫不多,所以會怕自己陷入這種誤區
不過公式書翻一翻的感想是看過太多一直發現在致敬可能也有點煩
若若◇
2 years ago
看完最明顯的感覺是角色設定和他們的內心想法比預想得多很多
因為漫畫裡大部分角色他們的內心話寫得都太少了,會讓我覺得他們只是推劇情的工具人,不過其實設定很豐富,只是故事裡沒有展現出來 或是我沒有接到電波
芥見加油 ! 希望他可以不要顧慮太多,好好得畫下去
樅🌲
2 years ago
left98123:
好期待拿到實體書找亮點
若若◇
2 years ago
ismomi:
內容很豐富,買了不虧
樅🌲
2 years ago
left98123:
看到你的吐嘈覺得超好笑
芥見也有種迷之惡役吐嘈
若若◇
2 years ago
ismomi:
我覺得芥見很認真在裡面塞了很多笑點
只是初代編輯很可憐一直中槍XDD
樅🌲
2 years ago
left98123:
芥見跟初代編輯感覺關係也很好w
是可以開他很過分的玩笑
若若◇
2 years ago
ismomi:
對,只是編輯沒辦法反駁他只能單方面被嗆特別可憐XDD
越看越期待ㄌ
若若◇
2 years ago
rain62105:
很快就會收到的
若若◇
2 years ago
https://images.plurk.com/2o9JX2FRNBsopPka2FO7aM.jpg
現在可以確定這段大概是芥見說的沒錯了
當時看到就覺得這說法套進澀谷篇好像也沒有問題
若若◇
2 years ago
朋友說高專學制在虎杖這屆變成三年制,我很困惑是從哪裡看來的
是公式書新增的設定嗎 翻了一下沒找到
left98123: 等等 我看到你這句大驚了
因為我一直覺得虎杖就是三年
所以只查證了五條五年跟豬野四年
https://images.plurk.com/2bEey0eA3fH1vtRfi0974Z.jpg
我發現好像現在還是四年
我噗浪沒有講但我剛剛在哀居發了虎杖是三年完了
造謠一姊我要快點去更新了🆘
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
rain62105:
我不知道朋友是從哪裡看到的,說不定就是你的IG
我也是只記得你貼的這一段,不過我的解讀是五條虎杖他們都是四年制,五年制確切是哪時候改掉的也沒設定,另外我覺得歌姬的人物出場介紹直接寫二級術師沒寫高專五年級應該是畢業了
left98123: https://images.plurk.com/1bqj2rvWi1mE2WVGVYPpxo.png
我看到的是這個!
我趕緊刪掉那篇造謠了
要發更新了XD 台灣五歌圈很小
我覺得應該是看到我的造謠
若若◇
2 years ago
rain62105:
WJ2018/50號就是上面你放圖的那一期,看起來沒有豬野的名字所以整段我覺得應該都是亂掰的
left98123: 所以確定的只有五年變四年
但實際連什麼時候變都沒有講
天啊 我以後不要亂發沒被信任的人翻譯過的東西了
我要去澄清ㄌ
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
rain62105:
上面寫 咒術高專不久前成了四年制,所以五條他們那屆還沒改也蠻有可能。只是我一直覺得歌姬出任務時沒穿制服應該是畢業了,所以是站已經改制那一派XD
left98123: 話說那段有紀錄在公式書嗎?
剛剛找沒有找到耶(我好怕網路圖出錯XD
歌姬是不是畢業了我偏向芥見沒考慮到她
不過歌姬是畢業沒、從哪畢業、甚至有沒有讀高專
都有根據可以推到
若若◇
2 years ago
rain62105:
我翻了沒找到,應該是沒收進公式書,有點可惜
我也覺得芥見可能沒想那麼多,等他打臉再說XD
不過不管畢業了沒都還是跟高專有密切聯絡,好耶 !
left98123: 豬野四年一說到底哪來的..
我剛剛看很多處都會提到這說法
就算是假的感覺大家都根深蒂固了
沒錯!!歌姬哪個狀態我都可以都是➡️好耶
貧乳巨乳我也都可以
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
rain62105:
我是完全沒印象,可能是哪裡有提到只是我漏掉了 不過反正不重要
如果是謠言可能是從日本那邊傳過來的,就像那篇匿名
那格的全圖搜35話翻到尾巴頁可以看到
巨乳貧乳我都可以,不過我偏向歌姬貧乳派 沒人想知道
left98123: 豬野四年QQ群的日文高手有說過
還有例如剛剛搜到的圖
然後我發完澄清造謠文了!
如果你朋友是看到我的限時
不知道會不會跑回去跟妳說
我知道若是貧乳派
我就覺得哪個都有爽到五條
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
rain62105:
我朋友真的貼給我看你的限時
高專就差不多是台灣的五專學制
不過沒差啦反正大家的高年級故事都沒有要畫,他們到底甚麼時候畢業也沒差
我決定全部角色都當作是讀四年
left98123: 好好笑感謝五歌讓世界變小了?
對啦而且看起來芥見也是不想造成混淆
才加原本是五年這個設定
大家都是四年的五歌真的很香
嘴欠已經畢業的大雪姐的方面
若若◇
2 years ago
咒術版跟風
第一個知道的角色:
第一個驅使自己看下去的角色:
第一個讓自己心疼的角色:
第一個讓自己覺得可愛的角色:
第一個讓自己覺得辣的角色:
第一個最戳自己性癖的角色:
第一個性格最戳自己的角色:
若若◇
2 years ago
第一個知道的角色:
乙骨。日文版0卷一出我姐就買了,所以我很早就看到0卷封面的乙骨,不過我到2019年才入坑
若若◇
2 years ago
第一個驅使自己看下去的角色:
虎杖。因為當初姐姐想強推我看0卷,不過她覺得先看本傳前幾話比較容易了解世界觀,所以告訴我的閱讀順序是本傳第1~9話 → 0卷 → 本傳第10話~
其實看完0卷就已經達到她的要求了,只是我想知道虎杖是不是真的掛了所以主動去看後續
若若◇
2 years ago
第一個讓自己心疼的角色:
虎杖。共犯那一話宿儺對虎杖說都是因為他人才會死,但虎杖只說不要把這件事告訴伏黑,那一段我差點看哭 第一次覺得宿儺怎麼這麼機掰
若若◇
2 years ago
第一個讓自己覺得可愛的角色:
65話的歌姬!其實歌姬剛出場我沒感覺,不過覺得到63話臉明顯變好看了,接續的回憶篇造型也超級可愛
如果是指個性上的可愛/有趣會是東堂,不存在的記憶太好笑了,對東堂好感度爆增
若若◇
2 years ago
第一個讓自己覺得辣的角色:
沒有覺得辣或性感的角色。但第一個覺得很帥的是和服宿儺
若若◇
2 years ago
第一個最戳自己性癖的角色:
小理子然後是灰原,我喜歡大眼睛/大瞳孔的角色
若若◇
2 years ago
第一個性格最戳自己的角色:
伏黑。太久遠已經想不太起來,不過有被「唯有不平等的現實平等地分與眾人」這句話打動到,也認同選擇性救人的想法,不過覺得是理所當然的事情,後來看到有人說很欣賞之類的反而很驚訝。同樣情況還有釘崎的椅子論,對待方式會隨著親近程度不同而有調整我覺得很正常,所以一直沒get到佩服的點
到現在也覺得咒胎戴天是難以逾越的巔峰
渝時不候🌱
2 years ago
left98123:
看了咒術
第一個性格最戳自己的角色也是伏黑
現在想來也多半是受台詞和性格吸引
角色意外地很適合這種精神標語的台詞
雖然平常行事低調,不太活潑
但早熟氣質(?)、現實派的精神
還有遇到危機時展現出極高的可靠度
都讚到不行
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
u5w2e2n:
對啊,伏黑說這類台詞都沒有違和感,不會覺得是說大話或打高空,能感受到他的誠懇 很想看伏黑更多的內心話
若若◇
2 years ago
えのき on Twitterhttps://images.plurk.com/75H8NAzy4Zfeo1o8VSpD90.jpg 試第2次我就把瀏海黏得很完美了,我真是天才 並沒鳥用
anita112233: 我今天也在玩這個wwwwwwww頭兩次按下去都完美黏到,還疑惑了一下是不是百分之百黏到,故意黏歪試試
若若◇
2 years ago
uncharted_realms:
我是曇花一現而已,剛剛又玩幾次但全部失敗
可能電腦版比較好黏(?
若若◇
2 years ago
懶得試了,直接認命是我一開始運氣好XD
庵先生推し
2 years ago
anita112233: 天啊這個瀏海男也太好玩 欲罷不能
若若◇
2 years ago
tgbujm_05:
教主要殺掉我們這群大不敬的猴子了XD
若若◇
2 years ago @Edit 2 years ago
和我姐討論一致覺得乙香的萌點在於
乙骨的愛讓里香死而不得超生
覺得愛是最扭曲的詛咒也是指這點
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