天雪
3 years ago
#煉炭煉
【煉炭煉】拯救煉獄攻略06

煉獄杏壽郎沒有回頭,只是鬆開了抓住刀鞘的手,要收回的手指卻在口袋的深處外層觸到一樣尖銳的硬物。
他往口袋裡一撈,手掌上赫然躺著一塊他再熟悉不過的刀鍔,連火焰燃燒的尖角與弧度都與他日輪刀上的刀鍔一模一樣,但比起刀上被他擦得發亮的刀鍔,他手心的刀鍔卻血跡斑斑,上面刻著無數條刮痕,甚至有被銳器深深刺入的痕跡。
陳舊得彷彿帶著遙遠的故事而來。
latest #40
Alex Xu
3 years ago
清了一下未讀噗浪,終於找到了 = =+

從文章簡介來看,你真的很喜歡遺物這一段
天雪
3 years ago
SephyCloud: 因為遺物是______________的東西。(涉及劇情自行消音)(???
Alex Xu
3 years ago
雖然線索還不夠推斷刀鍔的作用,但是根據 RPG 的定律,有名有姓有章節的道具,都是重要的劇情道具。
而且最有趣的是,這個劇情道具並不是炭治郎他們刷出來的,而是握在煉獄先生手中。

再重新看了一下遺物這一段。感覺又有點不一樣。

最初的判斷是這個煉獄先生不一樣。
與遊戲中的其他角色相比,好像知道了些什麼,但是又沒有明確的表達出來。
立即下載
Alex Xu
3 years ago
然後再重新看一次發現刀鍔描述,熟悉的刀鍔卻是赫然發現。
就好像這個刀鍔是憑空出現的,煉獄先生對刀鍔的熟悉到底是源於這是煉獄的刀鍔,還是源於這是託付的刀鍔呢?

如果是前者的話,之前對煉獄先生不一樣的判斷就要再修正了,但是如果是後者的話,那煉獄先生的存在就更值得推敲了。

煉獄的刀鍔這一點先不作推斷,但是託付的刀鍔就很有趣了。

被托付的意志、理論上是千壽郎藉由刀鍔傳遞給炭治郎,後續的死鬥煉獄先生應該是看不到的。
然而根據煉獄先生對刀鍔感到熟悉這一點來延伸,看著那被刻劃的血痕,身死的煉獄是不是一直在刀鍔中,看著那段無緣參與的遙遠故事呢?
而眼前的煉獄先生又是以怎樣的身份獨立於遊戲之中呢?
天雪
3 years ago
SephyCloud: 到底是怎麼從______________的提示(這算什麼提示)中想到這麼多方面的東西 我正在努力克制自己跟你討論劇情的.....衝動......
Alex Xu
3 years ago
skysnow0329:
不止這個提示啦
之前提到雙重遺物的時候就覺得刀鍔很特殊
但是還沒聯想到劇情道具這一點

然後這邊看到你挑了這一段做試閱,
就突然想到這個不是玩家炭治郎取得的劇情道具

後續的就應該是腦補補出來的?
Alex Xu
3 years ago
另外再評價一下的話
就是你的世界線很完整
很多線索都是可以互相印證的
伊之助不算,直覺系的我猜不透
Alex Xu
3 years ago
剛剛又聯想到另一段劇情了。

如果是以託付的刀鍔這個角度去看柱審判就更有趣了。

期盼與讚許的目光,溫柔的凝視,還有令炭治郎心動的微笑
這一切都像是煉獄先生知道會出現彌豆子的行動選項,而炭治郎沒有辜負自己的期望,最終仍然保有良善的心。

在炭治郎作出抉擇以後,對炭治郎本人的加許。
Alex Xu
3 years ago
是說因為這篇的煉獄先生出場了嗎?
怎麼就這一篇的留言量這麼多?

兩邊加一加就要1500字了……
天雪
3 years ago
SephyCloud: 我也覺得這篇的感想特別多,原來你是在等待煉獄先生出場嗎www我也覺得等了他好久 (。)原著裡的伊之助就有點讓人摸不透,我覺得他是原著裡最去人性化的角色,連鬼都比他有慾望有渴求,所以他的行為動機和思考模式非常難以預測,在這篇裡我也決定要延續這樣的模式......(?)不能聊劇情那就來聊原著吧
Alex Xu
3 years ago
skysnow0329:
伊之助的定位很有趣
感覺像是野獸慢慢被馴養的過程
然後直到憶起琴葉媽媽才真正的轉向人類方面

野獸面:
紫籐山試,鼓之家
馴養中:
蜘蛛山,列車,花街
人性化:
童磨,鬼王炭
Alex Xu
3 years ago
在山試中遵守自己的意志,橫沖直撞上山應試。
鼓之家中無視其他人類的個體,以自己的信念挑戰強者,殺鬼應戰。
蜘蛛山中開始認知到同伴的存在。
列車中承受了第一次沖擊的死別。
之前有提過伊之助對死亡的判斷是更加順應自然的循環
同樣是伊之助第一個說出要繼承煉獄的期望,更加變強。這一段可以看到伊之助對生命的看法開始趨於人類,但是仍然保留野獸尊重自然的循環。
Alex Xu
3 years ago
花街救援看到伊之助更加重視守護同類,而不再是沖動行事。
附帶一提,伊之助如果接受正規的教育,他應該是可以與無一郎互別高下的天才

然後在童磨戰中記起被母親愛護的幼時,讓伊之助的定位開始靠近人類,仍然帶有獸類的習性,但是與無慘戰中已經會因為同伴的傷亡而復仇。

最後在炭王戰人類的感情佔據了獸類的位置,無法揮下最後一刀。
Alex Xu
3 years ago
順便提一下煉獄先生跟善逸的定位
這兩個都是之前在觀影體那邊突然聯想到的

先說煉獄先生
在夢境中他是最迷惘的一個
他想不起自己在夢中想要做的是什麽
然後才想到是要向槙壽郎報告

後續千壽郎詢問老貓頭鷹的反應
大貓頭鷹都在反問自己
然後放棄去思考無法改變的情況
就是酗酒的老貓頭鷹
Alex Xu
3 years ago
在夢中更加突顯出大貓頭鷹的迷𢜟
沒有可以指引解惑的長輩
下意識覺得前進的方向不對
但是因為找不到更正確的道路而繼續前進
身為長兄要指引幼弟的前路
但是自己的路又有誰可以引領呢?
Alex Xu
3 years ago
至於善逸就很特殊了
普通人的定位
經歴的黑暗應該不比獪岳少

膽小怕死但又可以為了信任而賭上生命
紫籐山上為桑島爺而殺鬼,鼓之家外為炭治郎守護彌豆子

恐懼未知,在找到理由後迎頭趕上
蜘蛛山外的躊躇,想起彌豆子隻身入山

吵耳好色令人側目,潛意識卻是漆黑一片
做夢也要與彌豆子約會,猶如黑洞的潛意識世界
Alex Xu
3 years ago
如果說伊之助是獸性
善逸就更像是被人性淹沒的旋渦
他的聽覺讓黑暗面更加容易侵蝕內心
但是又能一直處於善良守序的一方
天雪
3 years ago
SephyCloud: 我想了一下,我會先跳過容易劇透的部分例如大貓頭來說說伊之助和善逸
天雪
3 years ago
其實伊之助早期的狀態很微妙,雖然是由野豬養大,但在山上生活時其實有跟人相處過,也就是在教會他人類語言的孝治家時,應該也曾經體會過孝治祖父對他的溫柔。可是這個時期的伊之助本身卻像是有著難以撼動的內核,是他的獸性同時也是他的自我,不曉得是不是因為在和平之中往往難以察覺生命的重量,所以沒有被感化XD(不過我當初看這段覺得補設定的感覺很重)
天雪
3 years ago
之後為了證明自己的力量,無師自通學會獸之呼吸和二刀流,去接受最終試煉,去殺鬼,可是他不是意識到「這麼做是必要且正確的」,而是「我想這麼做而誰也不能阻止我」,想更深一點,以為自己是棄嬰的伊之助想法可能更接近「不這麼做要怎麼證明我曾經存在過」。
但是這個證明的方式啊,全憑直覺XDDD所以他在鼓之屋時就算有鬼在旁邊也要跟炭治郎打起來,要殺禰豆子也不是怕她害人傷人,而是認為鬼就是要殺死的存在。
天雪
3 years ago
後續則是如你所說,慢慢被溫柔如炭治郎、胡蝶忍這樣的人馴養,大貓頭鷹的死亡(嗚啊啊啊啊 )對魚糕小隊的影響程度就是:炭治郎>伊之助>善逸(畢竟善逸沒參與過程),跟炭治郎傳承了守護他人的堅強信念不太一樣,伊之助之前見識過的強大都是帥氣地斬殺惡鬼,用差距甚大的實力輾壓對手,但大貓頭鷹讓伊之助看見的是另一種強大的模樣:我可以在無可迴避的死亡面前,選擇以什麼姿態成全生命的終結。
(所以煉炭常被說一個是溫柔的強大,一個是強大的溫柔 )
天雪
3 years ago
最後想起母親,以及在炭變成鬼之後遲遲無法下刀那裡其實很感人,因為已經被別人的溫柔滋養過的伊之助終於有了情感的羈絆,那種野性的直覺像被拴住了一樣,再也不是我想這樣,而是我希望這些溫柔的人也能被溫柔相待,所以不得不這樣。
天雪
3 years ago
不過伊之助和善逸作為獸性和人性的對照組,比起善逸的因為懂得自身的恐懼所以強大,伊之助則是需要他人來作為自身的觀照,如果不是為了誰,伊之助大概不會思考做哪些事有何助益,他對待自己更憑本能,比如肚子餓就要去偷吃東西……(?),所以我後來還是覺得他的動機和行為之間仍然欠缺了複雜的連結,如果只是為了自己的話。
天雪
3 years ago
善逸的部分晚一點再說也有可能是明天再說
Alex Xu
3 years ago
老實說,我CP吃很雜,基本上不涉及鬼線,不太OOC,
鬼線唯一吃的只有日月CP
我是什麼CP都吃,就算是風岩也吃過幾篇。
唯獨伊之助……我一直都不覺得他可以湊CP。
整體來說獸性太重,會覺得是寵物多於可以湊CP的對象
明明就是主角之一,又是顏值最高的那個,但是……真的不覺得可以湊CP啊……
Alex Xu
3 years ago
然後伊之助真的是自然循環組的忠實執行者。
我忘了在哪邊看到的設定。
豬豬頭套其實是撫養伊之助長大的那隻山豬。
在某個角度來說,豬豬頭套跟火焰刀鍔是同樣的存在?
Alex Xu
3 years ago
伊之助給我的感覺是強者為尊,在叢林法則下,只有強者才能夠活下去。
所以他加入鬼殺隊後一直都是以挑戰強者為目標,看到義勇要沖上去,看到列車要沖上去,看到煉獄要沖上去,看到宇髓……好像沒有沖上去?
豬豬成長了耶!

去到結局那邊也是很有趣,又被小葵抓到偷吃,第一個反應是覺得她其實很強?
直到最後伊之助都是忠於自我,以強弱判斷一切,但是又慢慢的學會了感情。
Alex Xu
3 years ago
我印象中,角色的設定完善是被幾篇作品影響的。
由另一個角度看義勇對炭治郎的怒吼,訓斥的對象其實是義勇本人。
以第三者的身份看善逸的一生,總結出【最勇敢的人不止是無所畏懼鋒芒畢露的勇者,還有害怕一切卻摒棄畏懼追隨前行的戰士。】
義勇跟善逸的這兩段對我來說影響很大。
也是這兩段之後,我才重新看一次他們的故事。
然後我就更雜食了,由靖義變成ALL義,順便吃起了宇善

善逸的同篇也把班紋的設定補完了:像是在人體開洞,會一直出現力量流失。但是鬼殺隊沒有什麼力量可以流失,所以只有生命可以用了

然而我沒有看過豬豬的同人,所以對豬豬的觀點全都是鱷魚設定的
天雪
3 years ago
SephyCloud: 豬豬頭套是撫養伊之助長大的那隻山豬,這個設定是官設嗎?如果是的話我應該會覺得很驚悚XD
因為這個設定要成立,首先要有母山豬的死亡,再來是伊之助對山豬死亡的情感要很強烈,且要有保有對方(屍體)一部分當作留念的概念。但就會跟伊之助不理解人類留墳立塚的行為產生衝突,就像你說的,伊之助比較像視死亡為一種自然循環且缺乏悲傷失去的共感,,雖然親自處理屍體再製成頭套伊之助可能做得出來,但我還是傾向豬豬的頭套應該不是撫養他的野豬,而且戴頭套的原因很單純,就是希望自己的形象更接近野豬,而且遮掩那張會帶來麻煩的漂亮臉蛋(豬豬可能沒有審美觀念,但他也許有因此遇到過麻煩)
Alex Xu
3 years ago
skysnow0329: 好問題,我記得好像是漫畫的插圖記述,但是我手邊沒有全套漫畫
天雪
3 years ago
SephyCloud: 真的是官設的話,我可能沒辦法....細究這個行為的意義。
天雪
3 years ago
但沒關係,官設最大XD
Alex Xu
3 years ago
先當做私設好了= =+
Alex Xu
3 years ago
https://images.plurk.com/6NNHazLfxGtjqHY0G8CKoR.jpg
只翻到這個
天雪
3 years ago
SephyCloud: 是伊之助本豬沒錯WWWW
天雪
3 years ago
好來說說善逸XD
我有個朋友看完鬼滅後說他最喜歡善逸,因為他很真實。我後來想,他所謂的真實,除了是因為比起其他人有著超常堅強的心理狀態,善逸是凡人能夠感同身受的「普通」,還有一點是,善逸對自己很誠實。
天雪
3 years ago
鬼滅裡大多數人都有自己的苦衷,無論對自己或他人,往往會出現言不由衷的話語。如果言靈本身能夠成為祝福,也能成為詛咒,那麼炭治郎總是向外拋出真誠的祝福,但言語一迴向自己便成了「因為我是長男,所以我應該要/不能夠……」的束縛,最自我的伊之助也曾下意識地說我不需要媽媽,迴避自己成為孤兒的事實,更別提煉獄家根本是言靈互相殘殺的大型戰場。
天雪
3 years ago
但是善逸的話常常是說給自己聽的,我很害怕我很膽小我想被保護我渴望被愛,這麼赤裸的坦承與慾望,別人鎖在心裡直到謊言編織完成,善逸不顧別人眼光就是要說出來,遇見禰豆子之後大部分的話都跟禰豆子相關,在列車上的夢裡只有禰豆子在的地方風光明媚,剩他自己一人便沒有了光。
如果其他人的夢裡都隱藏著沒能說出口的話伊之助我們就不要再談,那麼善逸的確是無話可說,因為他心裡所想早就已經說了出來。
天雪
3 years ago
我一直在想善逸的設定,殺鬼時幾乎是沉睡而毫無意識,既是因為人恐懼時會想閉上眼睛,也或許是不想記得曾經手刃他人(即使已經成鬼)的觸感。像你寫給我的那段話,「沒有血海深仇,單純是有人期待就壓下恐懼迎頭趕上」,沒有炭治郎把一條路走到死的決心,那就只能踩著他人的腳印走走停停,而且居然還走到了最後。
天雪
3 years ago
後來獪岳成鬼的情節,終究是讓善逸成為了有苦衷的人。
獪岳和善逸也是一組對照,同樣童年不幸,沒有體會過多少愛,也同樣被桑島教導繼承雷之呼吸,但回顧兩個人的選擇,獪岳在每個求生的選項裡都選擇了最壞的一邊,毒素逐漸累積,以致於變成鬼也成為了選項之一。
而善逸卻都選擇了別人看起來最懦弱的那一個,但回頭一看,也都是最善良的那一個。
back to top