清了一下未讀噗浪,終於找到了 = =+
從文章簡介來看,你真的很喜歡遺物這一段
天雪
2021-08-13T03:39:34.000Z
SephyCloud: 因為遺物是______________的東西。(涉及劇情自行消音)(???
雖然線索還不夠推斷刀鍔的作用,但是根據 RPG 的定律,有名有姓有章節的道具,都是重要的劇情道具。
而且最有趣的是,這個劇情道具並不是炭治郎他們刷出來的,而是握在煉獄先生手中。
再重新看了一下遺物這一段。感覺又有點不一樣。
最初的判斷是這個煉獄先生不一樣。
與遊戲中的其他角色相比,好像知道了些什麼,但是又沒有明確的表達出來。
然後再重新看一次發現刀鍔描述,熟悉的刀鍔卻是赫然發現。
就好像這個刀鍔是憑空出現的,煉獄先生對刀鍔的熟悉到底是源於這是煉獄的刀鍔,還是源於這是託付的刀鍔呢?
如果是前者的話,之前對煉獄先生不一樣的判斷就要再修正了,但是如果是後者的話,那煉獄先生的存在就更值得推敲了。
煉獄的刀鍔這一點先不作推斷,但是託付的刀鍔就很有趣了。
被托付的意志、理論上是千壽郎藉由刀鍔傳遞給炭治郎,後續的死鬥煉獄先生應該是看不到的。
然而根據煉獄先生對刀鍔感到熟悉這一點來延伸,看著那被刻劃的血痕,身死的煉獄是不是一直在刀鍔中,看著那段無緣參與的遙遠故事呢?
而眼前的煉獄先生又是以怎樣的身份獨立於遊戲之中呢?
天雪
2021-08-13T08:06:31.000Z
SephyCloud: 到底是怎麼從______________的提示(這算什麼提示)中想到這麼多方面的東西

我正在努力克制自己跟你討論劇情的.....衝動......
skysnow0329:
不止這個提示啦
之前提到雙重遺物的時候就覺得刀鍔很特殊
但是還沒聯想到劇情道具這一點
然後這邊看到你挑了這一段做試閱,
就突然想到這個不是玩家
炭治郎取得的劇情道具
後續的就應該是腦補補出來的?
另外再評價一下的話
就是你的世界線很完整
很多線索都是可以互相印證的
伊之助不算,直覺系的我猜不透
剛剛又聯想到另一段劇情了。
如果是以託付的刀鍔這個角度去看柱審判就更有趣了。
期盼與讚許的目光,溫柔的凝視,還有令炭治郎心動的微笑
這一切都像是煉獄先生知道會出現彌豆子的行動選項,而炭治郎沒有辜負自己的期望,最終仍然保有良善的心。
在炭治郎作出抉擇以後,對炭治郎本人的加許。
是說因為這篇的煉獄先生出場了嗎?
怎麼就這一篇的留言量這麼多?
兩邊加一加就要1500字了……
天雪
2021-08-13T09:29:44.000Z
SephyCloud: 我也覺得這篇的感想特別多,原來你是在等待煉獄先生出場嗎www我也覺得等了他好久

(。)原著裡的伊之助就有點讓人摸不透,我覺得他是原著裡最去人性化的角色,連鬼都比他有慾望有渴求,所以他的行為動機和思考模式非常難以預測,在這篇裡我也決定要延續這樣的模式......(?)
不能聊劇情那就來聊原著吧 skysnow0329:
伊之助的定位很有趣
感覺像是野獸慢慢被馴養的過程
然後直到憶起琴葉媽媽才真正的轉向人類方面
野獸面:
紫籐山試,鼓之家
馴養中:
蜘蛛山,列車,花街
人性化:
童磨,鬼王炭
在山試中遵守自己的意志,橫沖直撞上山應試。
鼓之家中無視其他人類的個體,以自己的信念挑戰強者,殺鬼應戰。
蜘蛛山中開始認知到同伴的存在。
列車中承受了第一次沖擊的死別。
之前有提過伊之助對死亡的判斷是更加順應自然的循環
同樣是伊之助第一個說出要繼承煉獄的期望,更加變強。這一段可以看到伊之助對生命的看法開始趨於人類,但是仍然保留野獸尊重自然的循環。
花街救援看到伊之助更加重視守護同類,而不再是沖動行事。
附帶一提,伊之助如果接受正規的教育,他應該是可以與無一郎互別高下的天才
然後在童磨戰中記起被母親愛護的幼時,讓伊之助的定位開始靠近人類,仍然帶有獸類的習性,但是與無慘戰中已經會因為同伴的傷亡而復仇。
最後在炭王戰人類的感情佔據了獸類的位置,無法揮下最後一刀。
順便提一下煉獄先生跟善逸的定位
這兩個都是之前在觀影體那邊突然聯想到的
先說煉獄先生
在夢境中他是最迷惘的一個
他想不起自己在夢中想要做的是什麽
然後才想到是要向槙壽郎報告
後續千壽郎詢問老貓頭鷹的反應
大貓頭鷹都在反問自己
然後放棄去思考無法改變的情況
就是酗酒的老貓頭鷹
在夢中更加突顯出大貓頭鷹的迷𢜟
沒有可以指引解惑的長輩
下意識覺得前進的方向不對
但是因為找不到更正確的道路而繼續前進
身為長兄要指引幼弟的前路
但是自己的路又有誰可以引領呢?
至於善逸就很特殊了
普通人的定位
經歴的黑暗應該不比獪岳少
膽小怕死但又可以為了信任而賭上生命
紫籐山上為桑島爺而殺鬼,鼓之家外為炭治郎守護彌豆子
恐懼未知,在找到理由後迎頭趕上
蜘蛛山外的躊躇,想起彌豆子隻身入山
吵耳好色令人側目,潛意識卻是漆黑一片
做夢也要與彌豆子約會,猶如黑洞的潛意識世界
如果說伊之助是獸性
善逸就更像是被人性淹沒的旋渦
他的聽覺讓黑暗面更加容易侵蝕內心
但是又能一直處於善良守序的一方
天雪
2021-08-16T06:55:49.000Z
SephyCloud: 我想了一下,我會先跳過容易劇透的部分
例如大貓頭來說說伊之助和善逸
天雪
2021-08-16T06:56:01.000Z
其實伊之助早期的狀態很微妙,雖然是由野豬養大,但在山上生活時其實有跟人相處過,也就是在教會他人類語言的孝治家時,應該也曾經體會過孝治祖父對他的溫柔。可是這個時期的伊之助本身卻像是有著難以撼動的內核,是他的獸性同時也是他的自我,不曉得是不是因為在和平之中往往難以察覺生命的重量,所以沒有被感化XD(不過我當初看這段覺得補設定的感覺很重)
天雪
2021-08-16T06:56:24.000Z
之後為了證明自己的力量,無師自通學會獸之呼吸和二刀流,去接受最終試煉,去殺鬼,可是他不是意識到「這麼做是必要且正確的」,而是「我想這麼做而誰也不能阻止我」,想更深一點,以為自己是棄嬰的伊之助想法可能更接近「不這麼做要怎麼證明我曾經存在過」。
但是這個證明的方式啊,全憑直覺XDDD所以他在鼓之屋時就算有鬼在旁邊也要跟炭治郎打起來,要殺禰豆子也不是怕她害人傷人,而是認為鬼就是要殺死的存在。
天雪
2021-08-16T06:56:59.000Z
後續則是如你所說,慢慢被溫柔如炭治郎、胡蝶忍這樣的人馴養,大貓頭鷹的死亡(嗚啊啊啊啊

)對魚糕小隊的影響程度就是:炭治郎>伊之助>善逸(畢竟善逸沒參與過程),跟炭治郎傳承了守護他人的堅強信念不太一樣,伊之助之前見識過的強大都是帥氣地斬殺惡鬼,用差距甚大的實力輾壓對手,但大貓頭鷹讓伊之助看見的是另一種強大的模樣:我可以在無可迴避的死亡面前,選擇以什麼姿態成全生命的終結。
(所以煉炭常被說一個是溫柔的強大,一個是強大的溫柔

)
天雪
2021-08-16T06:57:22.000Z
最後想起母親,以及在炭變成鬼之後遲遲無法下刀那裡其實很感人,因為已經被別人的溫柔滋養過的伊之助終於有了情感的羈絆,那種野性的直覺像被拴住了一樣,再也不是我想這樣,而是我希望這些溫柔的人也能被溫柔相待,所以不得不這樣。
天雪
2021-08-16T06:57:58.000Z
不過伊之助和善逸作為獸性和人性的對照組,比起善逸的因為懂得自身的恐懼所以強大,伊之助則是需要他人來作為自身的觀照,如果不是為了誰,伊之助大概不會思考做哪些事有何助益,他對待自己更憑本能,比如肚子餓就要去偷吃東西……(?),所以我後來還是覺得他的動機和行為之間仍然欠缺了複雜的連結,如果只是為了自己的話。
天雪
2021-08-16T06:58:29.000Z
善逸的部分晚一點再說也有可能是明天再說
老實說,我CP吃很雜,基本上不涉及鬼線,不太OOC,
鬼線唯一吃的只有日月CP
我是什麼CP都吃,就算是風岩也吃過幾篇。
唯獨伊之助……我一直都不覺得他可以湊CP。
整體來說獸性太重,會覺得是寵物多於可以湊CP的對象
明明就是主角之一,又是顏值最高的那個,但是……真的不覺得可以湊CP啊……
然後伊之助真的是自然循環組的忠實執行者。
我忘了在哪邊看到的設定。
豬豬頭套其實是撫養伊之助長大的那隻山豬。
在某個角度來說,豬豬頭套跟火焰刀鍔是同樣的存在?
伊之助給我的感覺是強者為尊,在叢林法則下,只有強者才能夠活下去。
所以他加入鬼殺隊後一直都是以挑戰強者為目標,看到義勇要沖上去,看到列車要沖上去,看到煉獄要沖上去,看到宇髓……好像沒有沖上去?
豬豬成長了耶!
去到結局那邊也是很有趣,又被小葵抓到偷吃,第一個反應是覺得她其實很強?
直到最後伊之助都是忠於自我,以強弱判斷一切,但是又慢慢的學會了感情。
我印象中,角色的設定完善是被幾篇作品影響的。
由另一個角度看義勇對炭治郎的怒吼,訓斥的對象其實是義勇本人。
以第三者的身份看善逸的一生,總結出【最勇敢的人不止是無所畏懼鋒芒畢露的勇者,還有害怕一切卻摒棄畏懼追隨前行的戰士。】
義勇跟善逸的這兩段對我來說影響很大。
也是這兩段之後,我才重新看一次他們的故事。
然後我就更雜食了,由靖義變成ALL義,順便吃起了宇善
善逸的同篇也把班紋的設定補完了:像是在人體開洞,會一直出現力量流失。但是鬼殺隊沒有什麼力量可以流失,所以只有生命可以用了
然而我沒有看過豬豬的同人,所以對豬豬的觀點全都是鱷魚設定的
天雪
2021-08-18T03:11:15.000Z
SephyCloud: 豬豬頭套是撫養伊之助長大的那隻山豬,這個設定是官設嗎?如果是的話我應該會覺得很驚悚XD
因為這個設定要成立,首先要有母山豬的死亡,再來是伊之助對山豬死亡的情感要很強烈,且要有保有對方(屍體)一部分當作留念的概念。但就會跟伊之助不理解人類留墳立塚的行為產生衝突,就像你說的,伊之助比較像視死亡為一種自然循環且缺乏悲傷失去的共感,,雖然親自處理屍體再製成頭套伊之助可能做得出來,但我還是傾向豬豬的頭套應該不是撫養他的野豬,而且戴頭套的原因很單純,就是希望自己的形象更接近野豬,而且遮掩那張會帶來麻煩的漂亮臉蛋(豬豬可能沒有審美觀念,但他也許有因此遇到過麻煩)
天雪
2021-08-18T03:34:46.000Z
SephyCloud: 真的是官設的話,我可能沒辦法....細究這個行為的意義。
天雪
2021-08-18T03:35:10.000Z
但沒關係,官設最大XD
只翻到這個
天雪
2021-08-18T05:25:26.000Z
天雪
2021-08-18T07:51:18.000Z
好來說說善逸XD
我有個朋友看完鬼滅後說他最喜歡善逸,因為他很真實。我後來想,他所謂的真實,除了是因為比起其他人有著超常堅強的心理狀態,善逸是凡人能夠感同身受的「普通」,還有一點是,善逸對自己很誠實。
天雪
2021-08-18T07:51:30.000Z
鬼滅裡大多數人都有自己的苦衷,無論對自己或他人,往往會出現言不由衷的話語。如果言靈本身能夠成為祝福,也能成為詛咒,那麼炭治郎總是向外拋出真誠的祝福,但言語一迴向自己便成了「因為我是長男,所以我應該要/不能夠……」的束縛,最自我的伊之助也曾下意識地說我不需要媽媽,迴避自己成為孤兒的事實,更別提煉獄家根本是言靈互相殘殺的大型戰場。
天雪
2021-08-18T07:52:06.000Z
但是善逸的話常常是說給自己聽的,我很害怕我很膽小我想被保護我渴望被愛,這麼赤裸的坦承與慾望,別人鎖在心裡直到謊言編織完成,善逸不顧別人眼光就是要說出來,遇見禰豆子之後大部分的話都跟禰豆子相關,在列車上的夢裡只有禰豆子在的地方風光明媚,剩他自己一人便沒有了光。
如果其他人的夢裡都隱藏著沒能說出口的話伊之助我們就不要再談,那麼善逸的確是無話可說,因為他心裡所想早就已經說了出來。
天雪
2021-08-18T08:28:28.000Z
我一直在想善逸的設定,殺鬼時幾乎是沉睡而毫無意識,既是因為人恐懼時會想閉上眼睛,也或許是不想記得曾經手刃他人(即使已經成鬼)的觸感。像你寫給我的那段話,「沒有血海深仇,單純是有人期待就壓下恐懼迎頭趕上」,沒有炭治郎把一條路走到死的決心,那就只能踩著他人的腳印走走停停,而且居然還走到了最後。
天雪
2021-08-18T08:28:37.000Z
後來獪岳成鬼的情節,終究是讓善逸成為了有苦衷的人。
獪岳和善逸也是一組對照,同樣童年不幸,沒有體會過多少愛,也同樣被桑島教導繼承雷之呼吸,但回顧兩個人的選擇,獪岳在每個求生的選項裡都選擇了最壞的一邊,毒素逐漸累積,以致於變成鬼也成為了選項之一。
而善逸卻都選擇了別人看起來最懦弱的那一個,但回頭一看,也都是最善良的那一個。