是說上報的這篇社論寫的很好，台灣的下一代已經與我們不一樣了。以前曾在書上看過一個說法，認為每一代以20年為嬗遞的單位，但現在我慢慢覺得這個單位可能已經縮為10年，甚至是5年了。拉回來談政治，目前很有意思的是，兩大黨的傳統論述，都還停留在上一代。國民黨萬年不變的中華民國萬歲，九二共識，一中各表。民進黨訴諸台灣人的悲哀，反抗外來政權，轉型正義。但這可能已經難以讓年輕一代產生共鳴了。民進黨比較幸運的是目前的領導者是非常不像民進黨傳統政治人物的蔡英文，因此傳統台派恨她恨的要死。未來傳統台派如果捲土重來，繼續用那種哭天搶地、不共戴天之仇的方式搞制憲正名運動，會不會敗的更慘??我並不是否認台灣人過去的苦難，而是這年頭年連賣蛋糕都要包裝，那制憲政名運動的包裝呢??
社評：還有比贏球更值得驕傲的事--上報
社評：還有比贏球更值得驕傲的事--上報
傳統台派會漸漸消失，但KMT好像沒法時間清洗（？） XD
最愛台灣|酥油婷
說
所謂 的台灣主體已經被偷換觀念變華獨了，很可怕
榛果^^
說
哪有看到蔡英文在喊台灣人的悲哀？
民進黨轉型的速度快很多
民進黨轉型的速度快很多
其實我覺得下一代的是要凝聚台獨＆華獨，建立一個新的語詞來推進下一步。（目前是蔡英文的中華民國台灣）
有時候我不喜歡「台獨」這個說法，一來好像台灣根本沒獨立（但台灣是實質獨立）、二來不能忽視很多人很習慣「中華民國」這個從小灌輸的概念（包含紀年）
有時候我不喜歡「台獨」這個說法，一來好像台灣根本沒獨立（但台灣是實質獨立）、二來不能忽視很多人很習慣「中華民國」這個從小灌輸的概念（包含紀年）
我自己會覺得，我們要走的應該是「國家地位正常化」之類的。
當然，中華民國的英文，對外國人來說就是「中國」，目前用Taiwan我是贊成的...
當然，中華民國的英文，對外國人來說就是「中國」，目前用Taiwan我是贊成的...
Scott
說
蔡算偏左吧，不知道之後的是不是也是這個路線
sophist4ever: 蔡自己不喊，可是她讓美國人喊、讓日本人喊，這樣不好嗎？
不做死，就不會死
反之亦然
反之亦然
台灣叫中華民國還是叫福爾摩沙重要
還是台灣獨立自主重要？
還是台灣獨立自主重要？
當中國人就好了，講這麼多！？獨立、建國那麼辛苦，學母語書寫痛苦到要死，直接拿中國人的中文、北京話，全世界通用，超方便好不好！
當什麼台灣人，智障嗎？快快樂樂當個「自由的中國人」有色什麼問題嗎？
台獨都去死一死啦！ 腦殘台派！
當什麼台灣人，智障嗎？快快樂樂當個「自由的中國人」有色什麼問題嗎？
台獨都去死一死啦！ 腦殘台派！
素大餅 1974
說
大家午安！
premvimukto: 反串？
如果說有個國防外交走蔡路線，內政走保守路線，那就太好了阿 阿不就李登輝
sophist4ever: ...這樣的隱憂不是沒有QQ
下任總統連是不是民進黨都很難講了
premvimukto: 反串要註明喔
premvimukto: 不要這麼崩潰，承擔大任者要忍其所不能忍，氣急敗壞成不了大事的
是說2024可能會有種宣傳是「分治是共識，藍綠都一樣」，然後藍就上台推統一了...
其實我到最近還是覺得我分不太清楚華獨和台獨的差別，但我覺得我應該是偏台獨的
奧運凝聚多數台灣人的共識，台灣的未來應該也可以讓台灣人民團結，2020有817萬人共同決定台灣未來四年，這應該就是改變中的台灣
藍的蠻橫綠的悲情，不會是台灣人民對未來的期望，大家一起努力學習讓台灣更美好
路人表示「國家地位正常化」+1
hyde19891007: 我印象中華獨是中華民族要自強所以我們要幫助中國同胞，台獨則是我自己都快滅頂了他國事務干我屁事
因為是要求中華民國在台灣的存續，說是不獨立也不統一，
但中華的意識還在跟中國糾纏不清
但中華的意識還在跟中國糾纏不清
中華民國就是中國，華獨只會把台灣綁進一中框架
有人主張中華民國就是中國
不是不行，就只是自爽而已，在國際社會沒人會這樣說
台獨在國際社會不承認的狀況下，會是一樣的結果
與其吵台獨還是華獨，還不如多花點力氣爭取國際認同
不是不行，就只是自爽而已，在國際社會沒人會這樣說
台獨在國際社會不承認的狀況下，會是一樣的結果
與其吵台獨還是華獨，還不如多花點力氣爭取國際認同
華獨難不會質變成台獨嗎 太悲觀了吧
我是不知道什麼反串，現在中（華民）國台灣=中國台灣，這條路線，不就是跟習近平的「堅決反對台獨分裂勢力」同一條路？
台灣人要建國，不排華、排中，請問你要怎麼建國？
兩百萬49中國人跟台灣各族群洗血統、消滅母語文化，生出了至少一千萬的滯台中國人後代，倡議要恢復台灣各族母語，就會被說是「某語沙文主義」
我去你他媽娘的中（華民）國人，殺多少台灣人、消滅多少台灣人母語家庭，包裝你娘娘媽媽啦！
被洗腦到自以為高知識菁英份子的腦殘～
台灣人要建國，不排華、排中，請問你要怎麼建國？
兩百萬49中國人跟台灣各族群洗血統、消滅母語文化，生出了至少一千萬的滯台中國人後代，倡議要恢復台灣各族母語，就會被說是「某語沙文主義」
我去你他媽娘的中（華民）國人，殺多少台灣人、消滅多少台灣人母語家庭，包裝你娘娘媽媽啦！
被洗腦到自以為高知識菁英份子的腦殘～
premvimukto: 選舉是數人頭的戰爭，你不想辦法選贏，那要怎麼樣維繫本土政權。我是建議說靠過去的悲情論述（就是你現在寫的那些話）未來在下一代的市場上可能不討好，是不是應該有新的作法或策略??
在網路上漫罵，讓所有人都覺得台派是激進、不可理喻的瘋狂人士，如果可以選贏，我絕對罵的比多數台派還要大聲，但問題就是這樣的作法，已經證明選不贏了。我們的敵人狡滑又擁有龐大的資源，硬碰硬，我們一定吃虧。
講半天還是有人聽不懂，國際上如果認為你是中國台灣，你再怎麼公投都沒用。
想贏跟想戰術怎麼贏，是完全不同的層次
想贏跟想戰術怎麼贏，是完全不同的層次
很擔心未來不到三年的以後.....
我是台派
我覺得形勢大好
從被統治以來最好
而且越來越好
自認中國人的比例大概百年最低而且不會恢復
只要趨勢對了
一切交給時間
我們做自己該做的就好
我沒看到獨立也沒關係
我知道有一天
我覺得形勢大好
從被統治以來最好
而且越來越好
自認中國人的比例大概百年最低而且不會恢復
只要趨勢對了
一切交給時間
我們做自己該做的就好
我沒看到獨立也沒關係
我知道有一天
華獨不是不行變成台獨，但華獨的認同，往往與家族的認同有著很強的關聯。
網路上台派罵得很兇，但這就跟華獨說：你們要去切割你的原生家庭，你要愛台灣！某種程度上也是把國/家綁在一起的激進論述。
或許年輕一代的還有辦法聽進去，但40+以上的人只會覺得不可理喻，然後更加的保守，甚至偏向統一的道路。
網路上台派罵得很兇，但這就跟華獨說：你們要去切割你的原生家庭，你要愛台灣！某種程度上也是把國/家綁在一起的激進論述。
或許年輕一代的還有辦法聽進去，但40+以上的人只會覺得不可理喻，然後更加的保守，甚至偏向統一的道路。
說到底，出身是無法改變的。
會罵蔡英文的「中華民國台灣」論，就代表完全忽視了現在台灣的這一塊。
誠然，作為受迫害的本省台灣人/原住民人，的確是「誰跟你中（華民）國」。但對於外省後代來說，他從小就是接受「中華民國」這個國家，且中華民國不等於中華人民共和國（中共）
這群人不是華統、中統，他只是非常習慣的華獨，甚至在受教育的過程中，接受了「台灣人」的這個概念，甚至因為某些原因，從華獨走向台獨。
誠然，作為受迫害的本省台灣人/原住民人，的確是「誰跟你中（華民）國」。但對於外省後代來說，他從小就是接受「中華民國」這個國家，且中華民國不等於中華人民共和國（中共）
這群人不是華統、中統，他只是非常習慣的華獨，甚至在受教育的過程中，接受了「台灣人」的這個概念，甚至因為某些原因，從華獨走向台獨。
（部分9.2走向中統就是另外一回事....）
tina99892: 不找最大公約數，怎麼贏選舉
私認為，如果思考總是非臺即中、非獨即統，那所謂「臺派」根本只是自言自語的瘋子。
但也因為在分岔路，所以任何一邊的激進論述/作為，都有可能使集體意識導向另外一條路。
榛果^^
說
對於外國人的認知都只會是台灣呀，華獨台獨都沒差，反正就不是中國的部分
我覺得吵名稱沒意義，現在最大的公約數應該是：我們是不受中國共產黨統治，自己決定未來的國家，至於要叫中華民國還是台灣，甚至是福爾摩沙共和國還是美麗島合眾國，以後我們會自己決定，就算真的還叫中華民國，也不是過去那個由國民黨帶過來，中國內戰失敗者的黨國體系，而是漸漸修改到適合我們的新中華民國
叫什麼不重要，反對被紅色中國併吞才是共識
沒辦法啊，我家長從香港來的是解放軍腦粉，在台灣長大的是國民黨腦粉，意識型態上排華排中反共沒問題，牽到血緣我可沒辦法割肉還父剔骨還母。我是人，不是哪吒。
就和神聖羅馬帝國不是羅馬帝國，懂的人應該都分的出來，後唐和唐帝國也不一樣啊
同血緣又不等同要同國家，內蒙和蒙古也不同國家，相反的，美國世界最強國，說都是移民社會耶，南非也一堆白人移民過去的，對制度的認同與血緣何關,
我本身是外省三代，但我現在是希望台獨的，因為中華民國四個字已經拖累台灣太久，而且比起ROC，國際上普遍也比較知道Taiwan
叫什麼不重要？？？？？
看來是手持ROC護照出去都不會被刁難的世界居民喔
看來是手持ROC護照出去都不會被刁難的世界居民喔
必須擺脫中華民國~
國外一直搞不清 用這國號會被當成中國
國外一直搞不清 用這國號會被當成中國
先來個奮鬥的目標吧！～
承認「省」籍，敢講著是承認家己是中國一省的人，本省、外省，攏是中國ê 一省，永遠是中國ê 人？！
脫中入世，成做Tâi-oan lâng，著毋通koh 講『本省』、『外省』
『49仔 』就是 綴KMT 來到今猶閣認同中國ê lâng
『現代半山』 就是郭台銘、蔡衍明彼款--个
『Tâi-oân lâng』 tō sī 認同Tâi-oân 毋是中國，Tâi-oân-lâng 毋是中國人 ê 有志
Chhun--ê, 就是 猶閣leh陷眠，tiû-tû bô beh chheng-chhéⁿ ê 普通人, lán 會使kā in 宣傳解說 m̄-koh 袂使kā in kiông-pek!
脫中入世，成做Tâi-oan lâng，著毋通koh 講『本省』、『外省』
『49仔 』就是 綴KMT 來到今猶閣認同中國ê lâng
『現代半山』 就是郭台銘、蔡衍明彼款--个
『Tâi-oân lâng』 tō sī 認同Tâi-oân 毋是中國，Tâi-oân-lâng 毋是中國人 ê 有志
Chhun--ê, 就是 猶閣leh陷眠，tiû-tû bô beh chheng-chhéⁿ ê 普通人, lán 會使kā in 宣傳解說 m̄-koh 袂使kā in kiông-pek!
我會講台語，但還沒學過台文、是台文文盲，最後一段讀得很吃力，唸不出來orz
「有志」是什麼意思？
「有志」是什麼意思？
臺灣獨立 擺脫中國
國名啊......
去年我才知道，我家一位長輩幾十年來一直是，護照上的 (法律上的正式) 英文姓名，姓氏是刪掉原姓改成夫姓 (老公是台灣出生長大的外省人第二代)；但同一本護照上的 (法律上的正式) 中文姓名，姓氏是維持婚前自己原本的姓氏。
然後，我突然豁然開朗。
雖然中華民國 (法律上的正式) 中文國名，是 “中華民國”，
但中華民國 (法律上的正式) 英文國名，沒必要繼續用 “Republic of China”
可以先從 (法律上的正式) 英文國名，跟對岸國家名做切割。
先讓台灣人們、中華民國人們心裡習慣。
再討論要不要改 (法律上的正式) 中文國名。
去年我才知道，我家一位長輩幾十年來一直是，護照上的 (法律上的正式) 英文姓名，姓氏是刪掉原姓改成夫姓 (老公是台灣出生長大的外省人第二代)；但同一本護照上的 (法律上的正式) 中文姓名，姓氏是維持婚前自己原本的姓氏。
然後，我突然豁然開朗。
雖然中華民國 (法律上的正式) 中文國名，是 “中華民國”，
但中華民國 (法律上的正式) 英文國名，沒必要繼續用 “Republic of China”
可以先從 (法律上的正式) 英文國名，跟對岸國家名做切割。
先讓台灣人們、中華民國人們心裡習慣。
再討論要不要改 (法律上的正式) 中文國名。
其實我是覺得現在能在這邊吵的人，不論是三十歲四十歲五十歲，我們可能都沒機會活著看到臺獨，但沒關係，總有一天會走到的
其實…台羅文有一個很大的問題，就是無法與客家語溝通啊…
新一代的集結不就柯文哲跟時代力量...民進黨的新一代則是非凡公子跟那個網路社群中心主任那樣的人啊...應該會以進步左膠路線取代歷史悲情吧
code3019: 謝謝，有多想像出幾個字怎麼唸XD
也有好大一群是無論如何解釋他們都聽不進去也不想聽 只會一直罵民進黨有多壞多奸詐 這群人只能交給歲月處理了
dwhite: 啊他就是台羅文...客語需要客語文吧...你知道日本各地方言寫出來也是讓只會標準語的看不懂捏...
koutyoulucia: 日語有標準語？那台灣的標準語要算是華語嗎？
dwhite: 一般外語者去學日語，學的都是標準語，你如果有接觸過一點日語作品，最出名的關西腔關東腔就有些微差異，有些詞句不是當地人不會知道那是什麼意思，更別說什麼沖繩方言，寫成文面會幾乎看不懂
至於台灣的標準語，那可不只是標準語這麼輕鬆的東西，而是強力排除其他方言，獨尊華語出來的產物
至於台灣的標準語，那可不只是標準語這麼輕鬆的東西，而是強力排除其他方言，獨尊華語出來的產物
對語言的感覺還有點模糊，但台羅文會給我排擠客語的感覺，但是用台語漢羅的通用性就提高了
日語我不懂，用片假名來比喻台羅文不知適不適當，但台羅文用注音文比喻總可以吧？
日語我不懂，用片假名來比喻台羅文不知適不適當，但台羅文用注音文比喻總可以吧？
dwhite: 客語需要客語自己的拼音跟書寫系統
平假片假不適合拿來比喻成台羅文，因為平假片假發音都是一樣，至於日本地方方言寫出來會跟標準語差很多是因為整個用詞不一樣
台語本身的發音就比華語多了好幾個聲調，只會華語的人看台羅文一樣看不懂，你會覺得台漢羅好像懂華語的人也多少看得懂一點，那可以想一下看得懂台漢羅的人平常是不是就在耳濡目染之下聽得懂一點？
其實最大最大的問題就是，使用人口凋零，追回去源頭仍然是當時國民政府的錯
平假片假不適合拿來比喻成台羅文，因為平假片假發音都是一樣，至於日本地方方言寫出來會跟標準語差很多是因為整個用詞不一樣
台語本身的發音就比華語多了好幾個聲調，只會華語的人看台羅文一樣看不懂，你會覺得台漢羅好像懂華語的人也多少看得懂一點，那可以想一下看得懂台漢羅的人平常是不是就在耳濡目染之下聽得懂一點？
其實最大最大的問題就是，使用人口凋零，追回去源頭仍然是當時國民政府的錯
說排擠客語也太誇張，台羅文字都快推廣不起來了，根本管不到客語，客語族群要自己推廣，就像各個原民族都有人在努力推廣族語學習
資源過少就是大家共同面對的問題了
資源過少就是大家共同面對的問題了
我以一個台語聽得懂大半但大半不會講的人的角度看台羅文，我覺得難度很高，即使都念出來了我還是不懂在寫什麼，但台漢羅就比較能半猜半讀
台語文凋零是現況，直接推廣台羅文，媽媽也沒辦法教小孩啊…
台語文凋零是現況，直接推廣台羅文，媽媽也沒辦法教小孩啊…
dwhite: 台語有些字沒有漢語可以對應，就會像上面那位一樣
然後我必須說，台羅對不熟羅馬拼音系統的人都需要從拼音系統開始學，大人小孩都一樣，台語文只是剛好他是借漢語的字來用，所以學漢語的可以稍微看懂，跟你跨去學日語，一部分漢字可以不用背看就知道是什麼意思一樣，但要完全學會日語一樣要學五十音，背單字，學句子結構文法，我自己是把台羅跟台漢當作一個新的語言看待，覺得很難學的其實都是沒有動機沒有興趣或者本來就排斥這種學習方式的人，那你強迫他學也沒用啊
然後我必須說，台羅對不熟羅馬拼音系統的人都需要從拼音系統開始學，大人小孩都一樣，台語文只是剛好他是借漢語的字來用，所以學漢語的可以稍微看懂，跟你跨去學日語，一部分漢字可以不用背看就知道是什麼意思一樣，但要完全學會日語一樣要學五十音，背單字，學句子結構文法，我自己是把台羅跟台漢當作一個新的語言看待，覺得很難學的其實都是沒有動機沒有興趣或者本來就排斥這種學習方式的人，那你強迫他學也沒用啊
要台羅文能跟客家語溝通，那大概就像是要葡萄牙文寫得能讓義大利人看得懂，一樣的概念吧。
就像你看得懂漢文，可是去看港澳文，你也看不懂啊XDDDD
其實制憲正名運動的包裝，
那還不是最重要的事，
真正重要的，
是如何把這份剛甦醒的自信與驕傲，
像奧運聖火一樣，
傳遞給各個民主國家、民主聯盟，
甚至是傳遞給我們的下一代～
#一起來加入喚醒各地民主認知的永恆作戰吧
#台灣不只培養出優秀謙虛的金牌運動員
#台灣更培養出了優秀運動員的高貴品格
#優於別人，並不高貴， #真正的高貴，是優於昨日的自己
那還不是最重要的事，
真正重要的，
是如何把這份剛甦醒的自信與驕傲，
像奧運聖火一樣，
傳遞給各個民主國家、民主聯盟，
甚至是傳遞給我們的下一代～
#一起來加入喚醒各地民主認知的永恆作戰吧
#台灣不只培養出優秀謙虛的金牌運動員
#台灣更培養出了優秀運動員的高貴品格
#優於別人，並不高貴， #真正的高貴，是優於昨日的自己
我覺得台文推廣者很多都展現出一種「你看不懂就不配當台灣人」的態度，在討論事情時用台羅/台文發言，也不附上翻譯，根本看不懂他想說什麼，真的有想和人溝通的意思嗎?然後稍微被質疑馬上就跳腳「這個很簡單啊」、「你為什麼不學」、「你不會台文不配當台灣人不愛台灣」。多虧這些人讓我一點都不想學台文了呢^_^
借用吳念真先生的話，「所謂真正的知識份子，是自己的知識貢獻給知識比他低的人，而不是反過來利用知識，去掠奪知識比他不足的人。」
寫別人看不懂的文字嗆聲，只是自嗨，甚至傲慢。
想跟他者交流別光顧著自嗨。
真心勸一下，與他者交流有正面互動性才算良性溝通。
寫別人看不懂的文字嗆聲，只是自嗨，甚至傲慢。
想跟他者交流別光顧著自嗨。
真心勸一下，與他者交流有正面互動性才算良性溝通。
koutyoulucia: dwhite: 我也看過客羅文//本人是閩客家庭的小孩，我只能自己努力
講到「寫台羅自嗨」，我想到以前在一個主要是翻譯工作者的社團，在一則貼文底下出現一個用台羅文回文的人，有人請他寫大家都看得懂的話，他就抓狂用台羅寫一堆罵人嘲諷的話，然後跟他的小夥伴兩個人一搭一唱得很開心，醒醒吧根本沒人知道你說了什麼，自然也不會因此覺得受傷或被激怒。這行為彷彿公然打手槍，難看死了
有時候都會覺得，如果不會台文就不愛台灣的話，那我就不愛了吧，不愛國犯法膩=3=
感謝樓上各位大大脈絡清晰地把我想要表達的話講出來了
一開始說台羅文排擠客家人，當然不是希望義大利人自動看得懂西班牙文，但寫台羅文然後別人看不懂無法溝通就嗆別人無心學習，這種方式台羅文能推廣才有鬼
寫台漢羅至少可以猜意思，台羅文你是叫客家人跟原民族念完之後還是不知所云啊！
一開始說台羅文排擠客家人，當然不是希望義大利人自動看得懂西班牙文，但寫台羅文然後別人看不懂無法溝通就嗆別人無心學習，這種方式台羅文能推廣才有鬼
寫台漢羅至少可以猜意思，台羅文你是叫客家人跟原民族念完之後還是不知所云啊！
koutyoulucia: 我反倒是要學客語時被老師直接講一句不是客家人的都出去
dwhite: 真的，很多人根本台語至上，什麼「台灣人就要會講台語」，那客家人呢?原住民呢?強迫本來不會台語的人學台語跟國民黨強迫全台灣都要會北京話有什麼兩樣=3=?
我有朋友是客家人，住的地方也是客家村，當然都講客語，也常被人說「啊你怎麼不會講台語」，真的很莫名其妙啊
我有朋友是客家人，住的地方也是客家村，當然都講客語，也常被人說「啊你怎麼不會講台語」，真的很莫名其妙啊
一定要選的話我選用漢字的那種台文(雖然這種我更加看不懂了)
更別提台語也有腔調的差異，光一個「糜」就有好幾種念法，môai跟bê寫出來誰知道是同一個東西，寫糜不就海口腔台中腔都看懂了？
koutyoulucia: 所以我是不想開戰，要學就繼續學的立場
kuwa0924: 老師的心態問題，不是你的錯
dwhite: 對，其實本來對台文沒什麼意見，多虧這些人讓我現在一看到台文就倒胃。這種態度當然推廣不成啊，然後再來靠杯說「台文要滅亡了」，還不是你們自己害的=3=
而且我就問一句：語言滅亡很稀奇嗎=3=?
而且我就問一句：語言滅亡很稀奇嗎=3=?
拼音系統是輔助但也可以是文字啊，不然拼音語系哪來的wwwww
拼音語系是文字，可是台語不是拼音語系啊~一字一音一義的語言不要硬凹好嗎
台羅只有表音不表義吧=3=
在我看來，只是過度執著於要用漢文表達罷了
其實只是抱怨你們硬要用別人看不懂的文字試圖溝通然後再怪別人看不懂你的文字而已
反正台語離滅亡還很久，只要還有人會講台語，台語就不會真正滅亡只會凋零，你們繼續^_^
反正台語離滅亡還很久，只要還有人會講台語，台語就不會真正滅亡只會凋零，你們繼續^_^
koutyoulucia: 那過度執著要用羅馬字又是為了什麼呢？「跟世界接軌」嗎：D
duoeel: 那你要問台羅沙豬主義，我覺得這樣互相挑對方毛病其實都在吵同一件事情——你不要用我看不懂的東西講話
前面人提到台語各地腔調都不同我才想起有這問題啊，這樣會講會聽台語的人也不見得會懂在寫什麼吧？然後台語至上主義者真的讓人覺得是要忽視台灣過往歷史和多種族社會的事實，然後幹跟以前強迫大家講國語一樣的事罷了
ㄊㄞˊㄌㄨㄛˊㄐㄧㄡˋㄕˋㄓㄨˋㄧㄣ ㄨㄣˊㄚ．台羅就是注音文啊
（泥揍凱
不管是講客家話的，原住民語言的，講國語的，將來台灣還有很多新住民子女講他們媽媽的母語的，只要認同自己是台灣人就是台灣人啊！不要再搞分裂了
是的～
語言工具可以互相輔助，
而不是各自去建立山頭，
要能互相支援，而不是取代或是消滅，
這樣才能廣納百川～
#形器不存，方寸海納
語言工具可以互相輔助，
而不是各自去建立山頭，
要能互相支援，而不是取代或是消滅，
這樣才能廣納百川～
#形器不存，方寸海納
我旅居歐洲的朋友她的小孩會當地的官方語言還有當地的方言（兩個語言我都不會不知方言與官方語言的差異性），但重點是，身為天龍國長大的該友，跟小孩是用台語溝通！她兩個小孩一臉混血兒樣但台語比我還輪轉
要復甦台語先從跟家人都講台語開始！
要復甦台語先從跟家人都講台語開始！
前面討論很多人都很高興現在是台灣認同率最高的時候，我也是很高興，但別忘記現在很多小朋友看很多中國東西，然後再來好像沒看到哪個跟小英一樣優秀的政治人物，這才是最讓人擔心的事
阿泥
說
現在的小孩都看抖音小紅書的啊!綜藝節目也是看對岸的多,對它們來說接受對岸的文化一點都沒代溝
這應該要做教育上下功夫，讓他們能知道對面雖是講一樣語言但我們是跟他們不同的
我兒子每次講我們中國人我都立刻糾正我們是台灣人，不知道到底誰教他我們是中國人的XD
敵我識別很重要，
敵我不分很危險～
#而且對手很會滲透與同化
敵我不分很危險～
#而且對手很會滲透與同化
premvimukto: Lí kóng án-ne pe̍h-chhi Hôa-to̍k-á khòaⁿ-bô--lah.
koutyoulucia: 像現在這樣大家可以自由留言討論的地方，台羅人衝來自顧自的講台羅，其他人都看不懂他在說什麼，這樣真的有想跟人對話討論的意思嗎?
duoeel: 他從前面還用華文的時候我就不覺得有想要討論的意思，不是用什麼語言留言的關係www
koutyoulucia: 我有往上翻，只能說他這樣跟那些台文使用者一樣，只是把潛在支持者推走而已。
不過他開心就好^ _ ^
不過他開心就好^ _ ^
duoeel: 唉，不管什麼領域都有這種勸退人的偏激傢伙，台語文推廣是，臺澎建國亦然
koutyoulucia: 偏偏這種人的聲音還特別大
premvimukto: 很好，你繼續這樣，只想一步到位，不是100就是0，看到跟自己意見只要有一點不同的就罵對方，這樣你的夢想到死都只會是夢想^_^
如果台灣建國然後島上都是你這種人的話，這種國家我才不想要
如果台灣建國然後島上都是你這種人的話，這種國家我才不想要
這種沒有一百分就是零分，蔡英文沒有修憲獨立就是騙票，同婚沒有入民法一步到位就是騙票，不用注音台羅文就是放任台語凋零，啊不就極左的共產黨~~~
一堆被黨國失敗主義洗腦的，遇到台灣人兇一點回應，就精神創傷發作.......不要跟中國國民黨一樣好嗎？
台獨可怕？台灣人本來就是這麼兇好嗎？ 是你們被中國難民給奴化太久，忘記自己的本性吧！怕屁啊
台獨可怕？台灣人本來就是這麼兇好嗎？ 是你們被中國難民給奴化太久，忘記自己的本性吧！怕屁啊
hyde19891007: 他看起來已經中離了，不過我已經罵出我想罵的了所以不管他的真意是怎樣，反正我根本不在乎啦=3=
hyde19891007: 第一個可能是反串吧，看他的河道，開口閉口就罵人支那、支語，這種水準跟小粉紅有什麼差別我看不太出來
(然後L'Arc飯握個手XD)
(然後L'Arc飯握個手XD)
繼續把淺綠、中立跟淺藍推到深藍紅統去沒關係啊~~~
我是這麼覺得啦！對個人行為的厭惡不需要提升到對台語、台羅、甚至建國理念的厭惡。
雖然身為偶像宅的我很清楚所謂「粉絲行為偶像買單」的心態，但我想大家應該都很理智地知道少數極端的人不能代言整個群體
雖然身為偶像宅的我很清楚所謂「粉絲行為偶像買單」的心態，但我想大家應該都很理智地知道少數極端的人不能代言整個群體
我看到我同學貼整篇的台羅文出來我會認真念完因為他會附台漢羅翻譯XDDD
但我就很討厭只貼台羅文的人~~~~
但我就很討厭只貼台羅文的人~~~~
哇又來回了，你沒頭沒腦兇屁兇啊？這樣誰想聽你講話，你去死好了，我這樣夠兇了嗎^ _ ^
然後我想說，台獨不可怕，某些瘋狗一樣的激進台獨主義者才可怕^ _ ^
咦奇怪，是有被我黑了嗎？為什麼我都看不到大家說的回應？XD
但我今天這噗沒有拉黑誰啊XDDD
Instagram
Minip
說
其實漢字是用唐音
premvimukto:
可不可以不要個體捆綁群體，拉整個族群墊脚。
群體「臺灣人」有同意授權「特定單一人」出來開噴嗎？
個人意見只是個人意見，開地圖炮對事情沒有幫助。
若想吵話題熱度，用這種方式，根本負面行銷。
還是說，一開始就想製造網內互打。
吵越多，火燒越大，製造分裂的目的就達到了。
勸你多一點善良，不要做議題的負面行銷。
還有，不要忘記，原住民族比漢人還早生活在臺灣。
原住民更有資格講自己是這片土地的主人，尊重一下原住民族。
可不可以不要個體捆綁群體，拉整個族群墊脚。
群體「臺灣人」有同意授權「特定單一人」出來開噴嗎？
個人意見只是個人意見，開地圖炮對事情沒有幫助。
若想吵話題熱度，用這種方式，根本負面行銷。
還是說，一開始就想製造網內互打。
吵越多，火燒越大，製造分裂的目的就達到了。
勸你多一點善良，不要做議題的負面行銷。
還有，不要忘記，原住民族比漢人還早生活在臺灣。
原住民更有資格講自己是這片土地的主人，尊重一下原住民族。
duoeel: 我是覺得不是老台派的問題，而是 1987 解嚴以前出生的幾個世代都逐漸喪失影響力才有可能比較會有建國的討論空間。
例如我 1980 前半出生，理論上已經解嚴了，但我受的國民教育體系師資依然多半還是威權時期的那一套。然後我的同儕輩其實大多都最多只能接受到華獨（類似中華民國台灣不代表中國、還是會習慣稱中國為大陸），真的要跟他們講法理建國、台灣是被託管那種說法馬上就敵意出來了⋯⋯
例如我 1980 前半出生，理論上已經解嚴了，但我受的國民教育體系師資依然多半還是威權時期的那一套。然後我的同儕輩其實大多都最多只能接受到華獨（類似中華民國台灣不代表中國、還是會習慣稱中國為大陸），真的要跟他們講法理建國、台灣是被託管那種說法馬上就敵意出來了⋯⋯
k9way: 那也是一個問題，不過我想講的是，像樓上某位那樣的老台派，只要一點意見跟他不一樣馬上就把對方歸為敵人，這樣只會把潛在支持者越推越遠，跟他想達到的目的完全背道而馳。
我也被所謂「台派」罵得非常難聽過，如果不是我自己信念堅定，我就要被這些人罵得覺得「幹那我不如去當統派算了」
我也被所謂「台派」罵得非常難聽過，如果不是我自己信念堅定，我就要被這些人罵得覺得「幹那我不如去當統派算了」
duoeel: 其實有可能我早就拉黑所以我不知道你們在講誰
分享一下我遇到的「台派」：
那些年，我遇見的「台派」如果組成國家的都是這種人，那這種國家誰要愛誰去愛吧=3=
那些年，我遇見的「台派」如果組成國家的都是這種人，那這種國家誰要愛誰去愛吧=3=
我只有看到建國的那個但我沒看到他兇XDDD
1980前半舉手，我的同學也是華派居多，大聲華統的不多但對統無感的多的是
1980前半舉手，我的同學也是華派居多，大聲華統的不多但對統無感的多的是
不是以理、而是以力，立場再正確、方法就是錯的。
老台派的“老”就是過時的意思，這種方法沒有辦法說服我。民主不是二分法，我不支持統，但也不支持這種台派做法
老台派的“老”就是過時的意思，這種方法沒有辦法說服我。民主不是二分法，我不支持統，但也不支持這種台派做法
有些在替中共臥底的深綠，
搞不好就是故意這樣激進，
故意留下民主的野蠻行為，
讓敵方陣營有把柄可以抓，
他們不管過程，只要結果，
如果沒有他們想要的成就，
就是武斷判定別人沒努力，
讓大家功虧一簣就是這樣，
然後還認為自己都沒有錯～
搞不好就是故意這樣激進，
故意留下民主的野蠻行為，
讓敵方陣營有把柄可以抓，
他們不管過程，只要結果，
如果沒有他們想要的成就，
就是武斷判定別人沒努力，
讓大家功虧一簣就是這樣，
然後還認為自己都沒有錯～
ROChina把台灣人教育成軟弱無能的奴僕，到今天還在為這個山寨中國護航，打自己台灣人，對台灣建國的立場自相殘殺，悲哀啦！
講這麼多，就不知道這些說台派老、過時，甚至說人家綠共的......你們有為台灣建國做什麼？
在ROChina體制下，沒有行動，就等於是支持大家要做中國人，就這麼簡單，不要自我欺騙了啦！
China就是China走到哪裡，你都是ROChina人，自己改名、外國人幫你改稱呼，你的身分證拿出來，就是ROChina人啦！
無能無力，只會嘴砲的軟弱ROChina人
講這麼多，就不知道這些說台派老、過時，甚至說人家綠共的......你們有為台灣建國做什麼？
在ROChina體制下，沒有行動，就等於是支持大家要做中國人，就這麼簡單，不要自我欺騙了啦！
China就是China走到哪裡，你都是ROChina人，自己改名、外國人幫你改稱呼，你的身分證拿出來，就是ROChina人啦！
無能無力，只會嘴砲的軟弱ROChina人
釣到了～
如果有任何人覺得很不快樂，沒有幾個人能真正的同理自己。好像被世界的惡意一再包圍，孤單、憂傷、有末日滅世的寂寥感，偶爾會感到憤怒。
請鼓起勇氣試試看打以下三支電話，找人聊聊，也許生命的光亮會再次照亮心房。請求幫助，一點都不軟弱。請相信世界上一定會有人願意傾聽，並給予心靈支持。
【1】免付費安心專線 1925
政府專線，24小時，提供心理諮詢。
【2】免付費生命線 1995
民間團體專線，24小時，提供各種心理困擾問題協助。
【3】張老師 1980
民間團體專線，星期一～星期六 9:00-21:00；星期日 9:00-17:00，提供情緒困擾協助。（中華電信撥打免費，其他電信，電信業者以市話計費）
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【3】張老師 1980
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premvimukto: 那你呢？你有什麼豐功偉業講來聽一下啊
在網路上沒禮貌的罵人然後說「台灣人本來就這麼兇」，可悲
在網路上沒禮貌的罵人然後說「台灣人本來就這麼兇」，可悲
duoeel: 他憑什麼代表台灣人啊XD
說要行動，他的行動就是「在網路上罵跑潛在支持者」嗎：D
還建個屁國，睡吧夢裡什麼都有啦
還建個屁國，睡吧夢裡什麼都有啦
而且這裡根本沒人「在為山寨中國護航」，紮稻草人來打，爽嗎？
然後好心提醒一下：「山寨」是你最討厭的支那名詞喔^.<
講得多討厭中國卻滿口支語，臉不痛嗎：D
然後好心提醒一下：「山寨」是你最討厭的支那名詞喔^.<
講得多討厭中國卻滿口支語，臉不痛嗎：D
用「山寨」稱呼「ROChina」這個偽裝成台灣的中國政權不是剛好而已嗎？
邏輯不通的人到底是誰？是沒有看清楚認知的某人而已吧！ 不想讀書又要跟人家逞口舌之快，我看你最後的大絕招就是：
「不然你不要用華語漢字、不要用中文啊！」
我遇過太多腦殘，最後都變這樣，我不確定你不是或是欸！？
邏輯不通的人到底是誰？是沒有看清楚認知的某人而已吧！ 不想讀書又要跟人家逞口舌之快，我看你最後的大絕招就是：
「不然你不要用華語漢字、不要用中文啊！」
我遇過太多腦殘，最後都變這樣，我不確定你不是或是欸！？
premvimukto: 笑死，「不要用漢字」不就你們最愛講的嗎，我也遇過很多腦殘，你看起來好像跟他們有點像呢^ _ ^
講不出什麼道理就罵人，真是跟我遇到的「台派」一模一樣呢^ _ ^
果然遇到這種自稱「台派」、「愛台灣」的人就跟遇到台羅沙文主義者一樣，應該一秒封鎖
果然遇到這種自稱「台派」、「愛台灣」的人就跟遇到台羅沙文主義者一樣，應該一秒封鎖
啊就全有全無，沒有用台羅、講台語、罵死ROC罵死中華民國派就是不愛台灣
愛台灣也分三六九等，像這種的就是最下等的，沒有第二句話，討人厭爾爾。
愛台灣也分三六九等，像這種的就是最下等的，沒有第二句話，討人厭爾爾。
terricoco: 跟我想的完全一樣🤝
其實這也不新鮮，1964的東京奧運已經這麼做了
其實這也不新鮮，1964的東京奧運已經這麼做了
沒有播自己想聽的歌，
就打自己台灣人，認為是軟弱的表現，是奴僕，
對台灣在世界上的立場來爭論，甚至互相傷害，
真。的。是。很。悲。哀。呢～
#你的論述不夠力啊
就打自己台灣人，認為是軟弱的表現，是奴僕，
對台灣在世界上的立場來爭論，甚至互相傷害，
真。的。是。很。悲。哀。呢～
#你的論述不夠力啊
繼續嘲笑台獨的結果，不過就是被其他人看貶而已啦，反正，當中國人就沒差了，反正臉皮夠厚，要死大家一起死，兩岸一家親，一起當韭菜！
premvimukto: 腦袋有洞
沒讀書、不讀書、拒絕了解，那不只是有洞的問題而已
大家都跟著要跳樓，你也要跳，誰能救你？那些排隊跳下去的人嗎？別自欺欺人了啦！
falconer
吃
真妙...
premvimukto: 跳樓的明明是你啊XDDDDDD
被外國媒體打臉的自嗨，悲哀啦！中（華民）國流亡殖民政權的延續，就是台灣人自宮、作賤為奴的象徵！
Taiwan – Sorry, ‘Chinese Taipei’ – Is Having a Fanta...
Taiwan – Sorry, ‘Chinese Taipei’ – Is Having a Fanta... premvimukto: 不要再綁架台獨啦，你的台獨沒人要支持啦XD
不想跟人溝通的人就放他自己在角落喊他自己的就好了 
為了讓別人聽他說什麼他總是會自己調整的 就像他現在也沒發整串台羅了
為了讓別人聽他說什麼他總是會自己調整的 就像他現在也沒發整串台羅了
真的，對台語文盲來說猜不認識的文字好吃力。
superMegan: 根本不是寫給他看的XD
只會喊，沒屁用啦！要喊，我也會！ 舉手之勞，打字而已，誰不會？
別人幫台灣人喊，就會自己獨立了嗎？
跟中國巨嬰的伸手要飯，舔共藝人的行為，有什麼差別？ 整天罵台獨，建國獨立還要靠別人才能做，真好意思說自己是台派喔～這種台派真的是見笑死
譴責「統一」是錯誤的 蓬佩奧：台灣從不是中國一部分
跟中國巨嬰的伸手要飯，舔共藝人的行為，有什麼差別？ 整天罵台獨，建國獨立還要靠別人才能做，真好意思說自己是台派喔～這種台派真的是見笑死
譴責「統一」是錯誤的 蓬佩奧：台灣從不是中國一部分
除了喊，我也多少學了些防身、練了點體能；就算沒有戰鬥的力氣/技巧、不會瞄準，起碼要跑得過我家的解放軍腦殘粉和國民黨腦殘粉嘛。
戰鬥訓練經費超過我能負擔的範圍，我選擇我能負擔的程度來付出，起碼還能當後勤扛點東西。雖然以扛得動的範圍來說我真的很嬌弱，但有比去年強了也是進步。
戰鬥訓練經費超過我能負擔的範圍，我選擇我能負擔的程度來付出，起碼還能當後勤扛點東西。雖然以扛得動的範圍來說我真的很嬌弱，但有比去年強了也是進步。
我們是民主國家，對於國家的未來，台灣獨立是重大的改變，雖然我很討厭韓粉，但這座島上（包含周邊離島啦不要挑語病）就算最大公約數是817萬人願意台獨，別忘了還有550萬人想要統一，不論他們是妄想統一隔壁或是想被統一
不管那550的意願強推台獨，那也不過就是跟慈湖臘肉張開穴一樣專制獨裁一意孤行而已
不管那550的意願強推台獨，那也不過就是跟慈湖臘肉張開穴一樣專制獨裁一意孤行而已
我對台灣獨立完全樂觀，但不會是現在
他就是故意站在指責的立場去大聲罵，
就好像是別人在開車時，
他坐在副駕駛的座位上，
去罵正駕駛該怎麼開車，
他現在這樣故意情緒失控似的想刺激大家生氣，
就是想看大家也會生氣，
然後遷怒去指責民進黨，
這種激將法還真是跟國民黨用的是一模一樣呢～
#但是這種激進台獨，
#絕對不會承認自己，
#像國民黨一樣北七～
就好像是別人在開車時，
他坐在副駕駛的座位上，
去罵正駕駛該怎麼開車，
他現在這樣故意情緒失控似的想刺激大家生氣，
就是想看大家也會生氣，
然後遷怒去指責民進黨，
這種激將法還真是跟國民黨用的是一模一樣呢～
#但是這種激進台獨，
#絕對不會承認自己，
#像國民黨一樣北七～
真的。北風與太陽的老故事我很好奇他到底聽過沒有。
我以前就是因為激進台獨才一直都不過來呢
直到這些舔共渾蛋讓我看清它們想把我賣了 才跳過來的
直到這些舔共渾蛋讓我看清它們想把我賣了 才跳過來的
題外話 推一首哥提耶的「七小時後座駕駛人」 
Gotye - Seven Hours With A Backseat Driver (Official...
Gotye - Seven Hours With A Backseat Driver (Official...
台灣就都給中華人用就好了吼～中華文化、中華北京與、其他都是方言、不重要的次等語言啦！台灣人就是臭賤～
你既然說你不是反串，我現在相信你其實是假台派了(茶)
不爽你自己出錢辦一個台文文學獎啊，規定只能用台羅
你說了算啊？
你以為自己是誰啊？
#大家看吧～
#他一直在罵台灣人
#然後他前面又說不要自相殘殺
#矛盾嘛～
#只有他能攻擊別人，別人不能攻擊他
#他的道理才是道理，別人的道理不是道理
#激進台獨都是這種類型的嗎？好棒棒棒棒啊～
你以為自己是誰啊？
#大家看吧～
#他一直在罵台灣人
#然後他前面又說不要自相殘殺
#矛盾嘛～
#只有他能攻擊別人，別人不能攻擊他
#他的道理才是道理，別人的道理不是道理
#激進台獨都是這種類型的嗎？好棒棒棒棒啊～
難怪我選擇追隨的團體並不要求台文，只要求願意為台灣強化自己。
我覺得用「使用什麼語言」來判斷一個人的國家認同和愛不愛國真的很荒唐。
另，我無聊Google了一下，上面那個後生文學獎是台北市辦的，有意見去跟你seafood的說啊，跟我們說幹嘛=3=?
另，我無聊Google了一下，上面那個後生文學獎是台北市辦的，有意見去跟你seafood的說啊，跟我們說幹嘛=3=?
falconer
吃
這位是反串吧？不太合理！通常戰到雞同鴨講就會退，這位一直還不斷跳針...
falconer_001: 可能是某種偏激堅定的信眾，喜樂島之類的
他就像個狂熱派的傳教士，
一直貼一些，
他想幫大家傳教洗腦的訊息或資料啊～
#信不信他再上來時還是會跳針
一直貼一些，
他想幫大家傳教洗腦的訊息或資料啊～
#信不信他再上來時還是會跳針
真的想做事，出來散步啦，散個十公里看你體能怎麼樣。體能太差只會當炮灰，有點基礎體能還能當後勤運輸。