場外茶水間：
@Yeeenote2018 on Plurk

如題，即日疫情議題有諸多討論，但大家在偷偷說網軍來網軍去溝通難有成效，好膽就亮名下來論是非。

規則
1. 使用實名帳號
2. 不可違反台灣基本法律（ex.人身攻擊）
3. 歡迎引用文獻支持己方立場
4. 正反方自由答辯
5. 河道公開所有噗浪人閱覽，要亂來請做好被插去燒的覺悟。

我先卡一個

我先來放幾篇閱讀過的文章拋磚引玉一下
Re: [問卦] 剛看完公視的有話好說

關於地方要買疫苗那檔事 - HackMD

國產疫苗7月上路 透視背後的三個風險 | 新冠肺炎防疫 | 要聞 | 經濟日報

Re: [討論] 除了上海復星 沒有其他廠商疫苗可買嗎？

雖然這次疫情不只有疫苗議題值得討論，但為了避免戰場太分散先談疫苗就好。
這不是很嚴格的辯論大賽，我們的目的也不是要辯倒什麼人，就相關話題自由發揮即可。
希望能在大家交流之下碰撞出新的火花。

謝謝意見發表

歡迎持不同意見者暢所欲言

經過中國不放心＋１
看看921就知道中國政府多想我們出事

出事了才能動搖民心順便展現(自以為有的)威能啊

卡

啊，看到【国产疫苗没有十足把握通过二期临床】时还在想：中国的疫苗不是三期临床结果已经发表了吗？然后再一想，喔，是说台湾产的疫苗

佔個位子看大家的意見，好久沒跟到噗了

julia26237523: 安安好久不見

Leave0704:真的好久不見

我覺得要用中國「台灣地區」去買疫苗就像出賣自己國籍一樣 我不想打這種疫苗 還是一個整天飛彈對我們 愛的共機轉圈圈 留島不留人的國家 沒這麼好心吧⋯⋯
何況有很多新聞說是香港不想打or8月就過期or⋯⋯反正很多傳言 尤其中國黨跟一些人為了打上海BNT狂婊AZ跟moderna 國產 唱衰台灣 看了真的很不爽= =

而且中國好像為了推廣科興 沒有申請BNT在中國的藥證 然後說好要賣台灣結果一年過去都沒有回應ಠ_ಠ 台灣也沒有資料可以申請（據說是跟中國資料拿資料結果不給 試劑也沒來 沒辦法檢測）這我語帶保留 新聞說的都不一樣

開頭決定直接講，誠然不知道為什麼會有人想買BNT疫苗(中國疫苗)先不管他是哪裡製造，總之中國代理就是經手中國，這件事情回推就是講中國方方面面打壓我們不讓我們買他國疫苗，才會導致政府不能公開自己跟那些廠商簽約，這是很簡單的邏輯思考，如果我們今天公開了跟德國廠，那中國政府可以以政府力量直接去壓這間廠商，不理解那邊一堆人在講政府蓋排，政府出事才買疫苗的人在想甚麼，真以為疫苗跟手搖飲料一樣是走出家門買一下就能買到的東西是不，這種跨國商業行為不管是不是疫苗都需要經過重重關卡(包含保險、通關、運送方式、各國法令)不是跟平時我們人與人間的交易一樣那麼輕易的。

說回BNT，上面說了明知道是中國打壓各大廠，然後再來跟我們說可以以台灣地區進行購買，那不就是跟中國跪了嗎，先不論跪不跪，那支疫苗的效用誰能保證，如果跪了又沒有用又要政府負責。總之一律推薦想打中國疫苗的人去中國打，然後直接就地實驗有沒有效，就當人擇的一種

BNT疫苗相關爭議查證：BNT疫苗有兩種？上海復星的是中國製？ - The News Lens 關鍵評論...我覺得在發表高論之前應該補個掃謠資訊，畢竟好些謠言很多人在傳，但一直搞不清楚實際是怎樣，例如那個b1b2。

我個人是贊成引進
但是因為政治問題，所以不用政府名義去引進
下放權限給企業或是法人去買
所以現在看郭說要去買，我個人是沒啥意見
該跑的流程跑一跑
就算時間趕不上，疫苗多一種選擇也是好事

啊 我看到了
我就说一下 其实现在最重要的不是政治立场意识形态这些没什么用的东西 而是人命关天的大事 所以如果医疗方面确实能够有用的话 我还是觉得能引进就引进
因为我也有台湾的一些朋友在家里跟我说现在疫情很严重 所以也希望对岸能快点好起来
当然如果确实不放心也可以先观望看别人接种完的效果 毕竟又不是引进了就必须要打在你身上 你也有选择品牌的权利对吧
（个人拙见仅供参考）

我個人認為要跟誰（代理商或原廠）引進都沒關係，但是該跑的流程該要的檢驗一定要做

該跑的流程要跑+1，然而AZ和莫德納都是疾管局向藥廠申請緊急授權，沒有藥證，所以藥證應該也不是核可進入的必要條件才對。

o3oa: 其實我覺得最重要的應該是檢驗ㄅ，樣品檢驗跟封緘檢驗

angle45662: 不過如果是德製，藥品檢驗的樣本應該也是跟原廠拿吧？畢竟中國代理主要是在買賣合約上，在達成與BNT合約的前兩階段前，藥品的生產是沒有過手的。

信任度問題而已。只要武肺沒有根治藥（像感冒一樣的），不管引進任何疫苗前都照法規走就好了，天天想著開後門打折，羊毛出在羊身上，會不會連效果跟著打折誰知道。

o3oa: 嗯，不過現在就是麻煩在1.台灣在一開始就被莫名其妙的被納入中華區導致很難買疫苗2.樣本送件檢驗不知道會不會送

覺得中國製可以接受，畢竟現在身邊一半以上的東西是中國製造 但是引進疫苗的一方必須有能力提出足夠證據說服大家的各種疑慮，當然不管引進了哪種疫苗都應該給予民眾是否施打的選擇權

中國連感冒藥都有假的了
上海BNT疫苗中國藥證都出不來還指望台灣給藥證（攤手）
不然先給幾隻針劑驗驗成分&交出一份實驗文獻資料給我們看看啊
疫苗這種牽涉到人命的問題真的不是開玩笑的
如果不幸發生憾事很難去歸咎是誰的問題，由哪個單位處理賠償與受害者後半輩子的生活
某些媒體下標題很聳動不用太認真

deer1025:
藥證是充分非必要條件，檢驗比較重要。目前大概除了中國給中國國產疫苗藥證外，其它國家都是緊急使用證，印象中AZ在藥劑公司所在的英國也只是EUA而已。

我不否認我的觀點有很大一部分是偏見
中國想併吞台灣的態度一直都很明顯
甚至光明正大的打壓台灣在政治上的各種地位
怎麼可能會這麼好心說要給疫苗
依照過去的態度，要嘛疫苗有問題，要嘛就是這個危險性太高連他們自己都不用
我對疫苗了解不多，我只能針對中國的態度去闡述觀點（掩面

至於先檢驗這塊，我也非常不放心
畢竟檢驗這件事情上是抽樣，他只要在一部分上做手腳，就會有人因此受害
有人受害就會讓大家對疫苗更沒有信心，就會更不想打
然後染疫的情況就會因此變得更嚴重
我或許是偏見也說不定
但是面對中國實在無法輕易的相信
畢竟他是連自己的國民都可以收割的國家

依照記者會上面的講法
一開始bnt破局的可能性就是你說的政治打壓

那麼給企業去談，就比較不會有這個政治的問題存在
畢竟那是企業對企業的商業行為
有些事情政府有他的立場是可以理解的
這時候把自己抽出來讓底下的人去做，會方便很多。
該做的檢查流程都有做好，我是覺得沒這麼可怕
畢竟就算引進了，也只是多了一種選擇
而不是只有這個能用
選擇自己相信的就好

那當然上海復星那邊說要賣，到現在都沒送驗。
我相信到目前他們都是喊爽的，沒真的要賣。

不過如果後續有人要引進，檢驗流程有做好
我個人是樂見的

我现在觉得很好玩的地方反而在，大陆人说国台办舔台舔得太欢，台湾人说大陆人居心叵测

yuanyuan_lin: 等等那邊看來的我想知道場外嗨一下

Chen3389: 国台办在我印象里就是，台湾说想要什么，它就给什么……（不一定准确）

aleonayagami: 那么，台湾人究竟是要，还是不要呢？还是“要，但是要先给我们看看能不能行”？

yuanyuan_lin: 不過國台辦說的是要送「WHO 認證的中國疫苗」，可是科興的話台灣本來就不能進啊0.0所以如果是科興的話一定是不要的

yuanyuan_lin: 其實應該說，這個問題目前台灣正在吵架
所以才會有今天這串的誕生。
熱門排行上前幾名的偷偷說很多在吵這個。

aleonayagami: 欸，奶粉这个我不知道耶……我还是时政冷感了些

Leave0704: 原来如此……

Leave0704: 請問要從哪裡找偷偷說熱門排行？想去吃瓜。

o3oa: 河道有顯示偷偷說的情況下，切去最多人回應，前面的幾條應該都是疫情相關

aleonayagami: 啊，那是好多年前的事情了吧，三聚氰胺的时候我还在上幼儿园……

yuanyuan_lin: 感受到年齡代溝

randomguy1995: 悲

ಠ_ಠ - 關心一下 昨天轉貼Sabrina文章的人臉還痛嗎？ 現在噗上還能翻到好幾篇 裡面連結很深奧看不懂

aleonayagami: 信用这个我觉得反而……该怎么说呢，在我看来二十年前的中国很像二战后的日本，至于一边一国什么的，我倒是没有很在意这个，只要不打仗就好

Re: [爆卦] BNT其實有通過緊急授權使用

[爆卦] CDC 刪 BNT 緊急授權文件了

BNT的EUA連夜被刪文件了，原本是出現附件7那個疫苗接種意願書裡。

aleonayagami:
可是像郭董那種表示可以直接德國過來，不經手中國的，CDC又表示由他們自己來，看起來就不像會放權下來，也沒辦法落地吧？

記得說是要由政府採購簽約政府分配，這是為了出事時的究責，可是東洋先前幫政府和原廠的搭橋因為政府的保證採購量太低破局，所以依官方的部分，是不是鴻海不是捐贈，而是成為下一個東洋幫政府牽線原廠才有可能被政府接受？