Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
跟教會的人練習英文對話,同時就是要接受他們的傳教。今天談論到守貞、墮胎跟同性戀話題時,很明顯他們感到很不自在。有點難形容,但是整個氣氛都跟平常不同了。(這個話題是他們自己主動提起的喔)
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Scientia
3 years ago
因為他們很想拉我入教,最近已經在鼓吹要我受洗了,所以開始跟我提一些成為基督徒後要遵守的戒律。
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
十誡裡面有不可姦淫,然後傳教士們就用一種感覺不太自在的口吻說道,這還包含了要守貞(不可婚前性行為)、不可以墮胎以及同性戀關係喔....
Scientia
3 years ago
我不知道是因為我之前很坦率地問過上帝接受同性戀嗎?讓他們知道我的態度,所以覺得不自在,還是因為他們自己也知道這幾點跟現在的社會已經有點格格不入了,知道這個話題容易引人反感,所以才會表情怪怪的
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Scientia
3 years ago
其中一個小女生(不是傳教士,只是教徒而已),甚至很努力想要解釋,解釋到語無倫次
Scientia
3 years ago
除了十誡之外,摩門教不可以喝酒跟含咖啡因的飲料,例如咖啡跟許多茶 (不含咖啡因的花茶倒是可以)
Scientia
3 years ago
我不會想批判別人的飲食戒律怎樣,既然可以尊重回教不吃豬肉,佛道吃素,那我覺得也沒甚麼好去批判摩門教的飲食規定。不過自己能不能做到又是另一回事了
Scientia
3 years ago
我是一個很熱愛喝茶的人
Scientia
3 years ago
既然他們自己主動提起,所以我就大方地問了。他們說受同性吸引不是罪,但是同性戀跟異性戀一樣要守貞,拒絕婚前性行為。他們不認同同性婚姻,因為婚姻只屬於一男一女,但是他們尊重世俗的法律,也反對惡意攻擊同志。
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
大概就是這樣吧,雖然我覺得有一點他們有點迴避,就是如果不承認同性婚姻,那同志教徒結婚後,到底可不可以有性行為呢???這樣是不是就是違反了不可以有婚前性行為的規定???
Scientia
3 years ago
不然受同性吸引沒有關係,也說尊重同志,但是不可以有homosexual relationship,對我來說還是有點矛盾啦!
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
扣掉這部分,不得不說我滿佩服他們傳教的毅力,然後摩門教對其他宗教的態度也還滿開明。至少我在台灣時遇過好幾次一些基督徒攻擊其他宗教,或是攻擊其他教派的。可能摩門教都會送19-20歲的年輕人到外地去傳教兩年,所以他們對於各地的文化與宗教持比較開明不批判的態度。
Scientia
3 years ago
例如youtuber小貝好像都連續四年參加媽祖遶境了XD
Scientia
3 years ago
相到之前中國朋友參加學校的英語會話團 (免費的校內資源),有一次討論的主題是墮胎,朋友就說他印象很深刻,在當下的氣氛中,即使那些人不明說,你也可以一秒區分出誰是教徒,誰不是教徒。他說教徒很明顯就是不自在,但是又要保持禮貌與教養。
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3 years ago @Edit 3 years ago
我想我今天也體驗到朋友說的情況了 (不過是他們自己要提的,我完全沒有咄咄逼人)
Scientia
3 years ago
至於墮胎的話,今天問下來就是危害到母體 被性侵 亂倫的情況下是可以墮胎的。
Scientia
3 years ago
守貞我就沒問甚麼了,覺得沒甚麼好問的。他們就是會一直強調說這樣才會帶來幸福快樂,這也是就看個人的價值觀吧,沒甚麼好說的了。
有點好奇這麼強調婚前守貞為什麼對婚後守貞(不能出軌)卻沒什麼要求的感覺(unsure)
Scientia
3 years ago
其實有啦,十誡裡面有不能姦淫,就是不可以出軌通姦
Scientia
3 years ago
我不是教徒,但我猜因為不能出軌算是普世價值,但不能婚前性行為在現代社會中有爭議,所以可能大家焦點就比較放在婚前性行為上。畢竟無論你是不是教徒,社會普遍共識就是唾棄外遇出軌,所以沒甚麼好討論的了
標本室的優子.phD🦤
3 years ago @Edit 3 years ago
Scientia1896: 對齁!我完全略過了姦淫的意思,原來如此,的確是沒什麼異議的世間常理
這讓我想到之前Chris Pratt的教堂被說恐同的時候推上有人在說教堂是怎麼表現性別/性向歧視的,原推很長,不同系統的教會也會有不同狀況,不過我覺得不少基督宗教在性別上都有類似的情況
Charlotte Clymer 🏳️‍🌈 on Twitter“ The name of the game is "love the sinner, hate the sin", which is great for folks who are drawn to this community but aren't super down with homophobia, biphobia, transphobia, etc. It gives them a pass in their minds. The church doesn't HATE queer folks, just their "lifestyle". ”
Scientia
3 years ago
情況都滿類似的,不排斥同志,但是不認可同性關係。
Scientia
3 years ago
當然個別人的人可能態度會不同,但教會官方態度就是這樣了
還有在性別上很強調性別分工還覺得自己沒有歧視,那就是歧視啊ㄍ(ry
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
the experience of same-sex attraction is a complex reality for many people. The attraction itself is not a sin, but acting on it is.
What the Church of Jesus Christ Believes about Same-...
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3 years ago
所以這是在告訴我們同志受洗之後,就要一輩子走上暗戀之路了嗎?????
Scientia
3 years ago
簡單來說,教會的說法是:教會歡迎同志,也認為受到同性吸引不是罪惡,我們不恐同,但是同志必須要遵守戒律,就是不可以有homosexual relationship
Scientia
3 years ago
...............
蛞蝓/elm.KFP
3 years ago
朋友在大學時有跟著摩門教徒一起讀經,他自己是滿有興趣的,最後也有討論到受洗,只是在同志議題上的問題,所以後來沒有繼續下去,算是好聚好散(?
Scientia
3 years ago
fakeNTNU: 我現在就是在思考如何跟他們好聚好散
Scientia
3 years ago
扣掉同志議題之外,我覺得他們人滿好的,我也滿喜歡他們的,所以希望就算害他們花了兩三個月跟我聊天,也不會因為最後沒受洗而不歡而散。
Scientia
3 years ago
突然想到我的中國朋友,他也是有為了要講英文跑去教會參加讀經,他跟我分享他在教會的經驗,他說有一次他在聚會時說道:我覺得可以加拿大可以同性婚姻還滿好的,有些教會都很打擊同志,反對同性婚姻,我覺得很不好。教會成員:不好意思,我們就是你說的那種人。
Scientia
3 years ago
朋友說他當場尷尬到說不出話來
Scientia
3 years ago
那位中國友人後來好像是受不了那個教會的牧師很愛攻擊其他宗教,尤其是伊斯蘭教,所以就不參加了
推這部,不過若是是樂團粉絲可能會看的比較開心哈哈
你可以當個同性戀,但你不能身體力行啊~你可以跟同性朋友「宣稱」保持著純潔無肉體關係,還會受到祝福呢,但你如果跟同性有性行為就out了~
會產生出這種論點,只證明他們習慣自欺欺人,所以認為別人也可以辦到。就像習慣現代科技生活的教徒也不可能再照著聖經規訓的簡樸生活,而這些那些不遵照聖經的行為都顯然不影響他們虔誠的心。
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
已經不能喝酒咖啡跟茶了,還要當個獨身禁慾系同性戀,我覺得我真的沒辦法啦!
你可以說你都是找同性朋友一起喝果汁呀!養生捏~~!
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
不過聽下來,我是有發現漏洞可以鑽,因為教義很重視悔改,而且只要你悔改,上帝就會既往不究,因為上帝希望我們可以move on 。我猜有些雙標的教徒,可能也是抓到這點,所以自己一邊愉快的婚前性行為,然後一邊不准別人當同性戀。
Scientia
3 years ago
但是我要說,我真的很佩服虔誠的教徒可以不菸不酒不咖啡不茶
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
也很佩服摩爾門教傳教士的語言能力,中文學個兩年就狂虐我學了10年的英文了,覺得這個教會為了傳教在語言學習上真的很下苦功。
Scientia
3 years ago
跟教會接觸深了,對於基督徒朋友的痛苦,好像也更能體會。
Scientia
3 years ago
因為我居住的地方是在聖經帶上,滿多虔誠的基督徒家庭,裡面就是爸媽都信教,你從小就上教堂,生活圈就是教會那些人。如果你100%認同教會的規定,那你就會很快樂。但如果你支持同婚 (即使你是異性戀),確實是很容易造成很強烈的價值觀衝突。
Scientia
3 years ago
LGBT的議題不僅限於同志,還有跨性別。教會的觀念還是蠻傳統保守的,就是上帝創造男女,性別就是男跟女這種二元觀念。但是現代社會的性別不論是生理上還是個人認同上都複雜多了,這部分也會讓我覺得教會的觀念已經不適用於當代了
Scientia
3 years ago
其實科學的發展也衝擊到教會過,但是基督教還可以存活下來,依然強盛,就是他們會修正說法來適應社會文化科技上的發展。我覺得教會最終還是必須要修正他們在LGBT還有性別平權上的態度,可惜他們修正的很慢
Scientia
3 years ago
有同志教徒的故事,看到女同志有老公,男同志有老婆,就讓我大感不妙了,果然點進去看了第一個故事,是個從小到大當是女同志,但是跟隨聖靈的指導,終於遇到一個"不計較他過去"的男人,順利被掰直的感人故事
Scientia
3 years ago
我其他的故事就沒看下去了,身為同志老實說這種故事我看了真的覺得很不舒服
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
今天我就直接問傳教士了,so you can be gay. Also, you can't be gay? 他們又是很尷尬的回說:嗯~ 你說的沒錯...
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3 years ago @Edit 3 years ago
今天他們提到男性才能夠主持聖餐禮時,也是很努力的想要解釋說但是女性也可以得到Blessing
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
我覺得年輕人其實或多或少還是知道教會很多主張跟現代社會滿脫節的,也知道一般人會怎麼看待這些觀念。但是他們又相信這是真理,所以總是會想很多理由來合理化這一切,強調他們沒有歧視同性戀跟女性
超典型的支離破滅耶我的天
Scientia
3 years ago
就是你的自我認同可以是LGBT (you can be gay),但是你不能做出同性戀的行為 (You can't be gay)
Scientia
3 years ago
當一個跟異性戀結婚生子的同性戀就是最好的同性戀基督徒
Scientia
3 years ago @Edit 3 years ago
伽利略受盡天主教會迫害,過了400年天主教會才承認錯誤。同志爭取權利去汙名化差不多是二十世紀的事情,可能要等到2300左右,整個基督教才能追上社會吧...
一個男同志+一個女同志結婚生子是他們心中最理想的狀態吧
內心是同志但是又沒有同性戀行為,好完美呢
Aqr
3 years ago
聖經有個故事是某個被揀選之人為了要解決村莊男男性交的風氣,就把兩個處女女兒送給他們玩,討神喜悅
Aqr
3 years ago
不過他們都相信“處女生子”了,也沒什麼好談論的😂
Scientia
3 years ago
我自己是覺得聖經記載的東西都幾千年了,所以一定無法符合現代人的價值觀,我自己更重視的是現代的價值觀,現代人是否還要拘泥於這些跟當代社會脫節的內容。
Scientia
3 years ago
然後摩門教 (摩爾門教) 主要是讀摩門經,這也是他們會被其他一些教派視為異端的原因,因為其他教派不相信摩門經。(大概是這樣啦,有錯請指正,感謝)
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