微博
一樣先貼為敬，好想快點看到漫畫

想問的是：腦花之前曾經被六眼阻止過2次，於是之後會努力把六眼嬰兒殺掉這件事

然後，腦花跟裡梅有合作
裡梅服侍的宿儺對伏黑的術式感興趣，預計計畫會用上

等等......不要告訴我五條曾經提過的、江戶時代跟六眼家主同歸於盡的是腦花喔......

六眼基本上百年一遇，江戶時代是16xx-18xx，的確有幾個額度可以讓腦花搶先殺掉耶(3-4個)

再來，我跑去查了腦花用過的鯰魚咒靈，維基告訴我
>>古來，一般認為引起地震的是棲息在日本列島之下或包圍日本列島的龍，但是江戶時代初期以降，大鯰之說成為主流。傳說鹿島神宮的祭神武甕槌大神用要石押著大鯰，以防止地震。不過此顆要石的傳說是鹿島神宮的後人穿鑿附會而成，武甕槌大神原先跟地震、大鯰毫無關係。

江戶時代......

這樣腦花就用過加茂跟禪院家兩種身體了，御三家只剩一個五條家沒用過
但考慮天元、五條跟星漿體情報，也說得通？(進不去)
當然也不排除腦花原本可能是五條家的機率，不是啊，可以這樣又養小火龍又養傑尼龜又養妙蛙種子的嗎

感覺宿儺可以開認親大會了，
根本一堆千年前孽債。
連天使也是跟假油簽約的術師。

差在好幾代的六眼和星漿體，
可能不同靈魂或轉世沒記憶

等等，咒術有轉世這設定嗎？
我是直接把他們當不同人了

作者沒說，所以啥都有可能。

期待千年老妖聚首後的吐槽大會(?)

所以
腦花：
千年前存在(可能跟天元糾纏不清)
加茂憲倫(咒胎九相圖)
虎杖媽媽(虎杖，改良咒胎混合人類？)

中間再加個禪院家主的話......裡表(影)世界結合嗎？例如想要把咒靈跟人類世界混合(開門)，在那之前要讓人類能夠適應濃重咒力，所以要把人類咒靈化？

腦花的夢想是世界大同嗎？

越看越覺得腦花跟裡梅做的交易跟禪院術式有關啊
想起禪院家術式包含無中生有(真依子彈)

至少跟六眼同歸於盡的那個禪院是被羂索附身的機率不大啦，第二次出生一個月就殺了六眼發現還是會出生，他已經放棄用殺的改用封印了，不會再去用禪院身體殺六眼。而且羂索真正目的是要阻止天元同化新的星漿體，星漿體不出生的期間他又沒必要理會六眼，4百年前又不是星漿體出生的年份。

推clam1348

簡單講，我覺得羂索並不是想把每一任六眼都殺掉，他真正想殺的是星漿體，這機會是五百年一次，最初兩次機會都被六眼阻止，所以他學到要先解決六眼才能順利殺掉星漿體，11年前到現在也是其中一次機會(第三次?)，以外的六眼對他來說無關大業(?)沒有殺的動機

啊！想起漏瑚臨終和花御他們聚首時說過，
咒靈會轉世的，只是下次樣貌和記憶都不一樣了，所以咒術世界是有輪迴轉世的概念沒錯。

咒靈因為是人類負面情緒產生的，即使消滅了還是會一直產生下去。

咒靈轉生也讓人疑惑
我解讀成因為人類恐懼無休無止，所以類似的咒靈會不斷誕生，也就是漏瑚死了，還會有下一個火山相關的咒靈出現
要說是同一個也可以，就像轉生史萊姆的龍種吧
但人類是不是也走這個機制就......

羂索的部分，覺得主動不主動殺六眼，和是不是禪院家主不違背
因為我一開始想的是六眼家主發現禪院家主不對勁，才攻防到最後御前比試同歸於盡

禪院家主位置可以拿到各種資源和祕辛，又是百年一遇的影法術，腦花跑去搶也挺帶勁的

而且要跟里梅做交易，說不定當時就差點成功，但被六眼阻止
這邊就有點腦補了
但過去篇如果有平安時代+江戶時代兩篇，想像就燃啊

不然特意設定一個六眼和影法術在過去同歸於盡的歷史，有點讓人疑惑，芥見如果真的埋伏筆在這裡，應該很好玩

裏梅完全不知道宿儺的計畫需要影法術，所以他們的合作目前完全看不出跟禪院家有關係，要說跟虎杖的容器關係還比較大。羂索也不可能是五條家，五條家發源於千年前菅原道真血緣，羂索也是千年術師。假油狀態目前出場也幾乎是無視禪院家，看不出他知道禪院家什麼相關情報，附身過的話應該還有保留這些記憶。還有當初他使用禪院身體跟六眼同歸於盡的話應該那時就死了吧，我猜，他不太可能不死。六眼跟影法術可能真有伏筆，不知道，但目前看不出

要是絹索過去真有想利用影法術做什麼的話天元應該就會說了，還有影法術的其他用途，個人猜測可能只有宿儺知道(可能連祖傳影法術本身的禪院家都不知道)，而且要是絹索影法術怎樣的話，交流會馬上就能猜出宿儺在高專中的地雷是伏黑了

我只在想說反正天元什麼都知道，為什麼不順便問問宿儺想用伏黑能力幹嘛，還有虎杖到底什麼出身(不過虎杖可能還是小時候的記憶還沒辦法具體問出來吧...

裏梅和羂索合作的目的，應該是製造宿儺受肉的容器吧？畢竟宿儺會挑容器，很特別。然後之前日本那邊有人從歷史考據宿儺和虎杖家族的關係，虎杖家族可能是宿儺族人的後代？

既然他叫做羂索的話那他的目標很有可能就是大同世界吧

哇，那難怪要搶虎杖媽媽的身體，加強咒胎跟血緣呢
虎杖身體能力強於一般人，可能也是因為加入咒胎技術？

clam1348大大太神了

fig6325: 這名字好像是菩薩名（有人說跟觀世音有關）
難怪忽男忽女哈哈

目前跟佛教有關的梗
五條悟：天上天下唯我獨尊、六眼、無量空處
兩面宿儺：四手時的法器（而且好像宿儺也是別人稱呼他，他就應了，本體可能不是原傳說人物）、伏魔神龕
夏油傑：扉頁佛祖圖
現在又有腦花的菩薩名
還有什麼呢

不過回頭看宿儺逆鱗那一段
如果畫面裡的伏黑是代表腦花心裡有底，就有點可怕了
畢竟對方是咒靈，只是業務關係，不能全部吐露吧？
咒靈問能不能對天元動手
腦花：他就像植物，不用管啦（明明是自己最大的目標）
咒靈問能不能殺掉宿儺容器外的人
腦花：可能有宿儺逆鱗喔，我也不清楚，但還是別了
四兩撥千斤呢......

還有真人這個道教風名字

啊，看著情報腦腦，真讓人愉快
小說第二集快來吧...

milk4024: 剛剛查，佛教好像也會借道教神仙（兩個借來借去）
例如慈航真人

真人再+1

虎杖悠仁相关植物学说

微博那邊，
有人整理日本推特對虎杖和宿儺考據所寫的文章。

多治比（虎杖）文子相关进阶考

cheese3888: ？
這個蠻酷的...？
虎杖是道真家乳母家紋我還真不知道
不過宿儺手指有植物這一點...所以天元跟宿儺是不是有關係啦，同樣四個眼睛

145的天元有沒有露手出來？你的手指還在嗎天元？？

兩面宿儺疑似出身菅原道真的奶媽，多治比家系(多治比家有日本皇家血統且兩家關係密切)而五条家就是菅原道真的後代。
按照日本平安時代貴族的八色姓，第一級真人（皇族），第三级就是宿儺（諸侯），宿儺確實只是稱號。
而多治比就是日本古語的「虎杖」，多治比家紋就是「虎杖紋」，採用虎杖的原因是「多治比家的宿儺出生時有虎杖花飛入產湯中」...芥見幫宿儺選的印象曲中，歌詞也有暗示。

等等啦，這噗是討論羂索和六眼過往對手戲啊......謝謝提供有趣的情報啦XDD

好期待過去篇，如果有的話
芥見畫和服應該很好看，看看那幾個禪院家的，還有直哉

期待美人
羂索不管是平安時代或者江戶時代，應該都是大美人吧......還是想著禪院，華服典雅in羂索真讓人心動

ಠ_ಠ: 借用佛教名詞的部分超多啊，現在想的起來的火山頭的領域名稱蓋棺鐵圍山也佛教用語，伏黑的魔虛羅名稱是來自摩虎羅(佛教的護法)，另外五條伏黑宿儺開領域結的手印都是佛教手印，五=帝釋天,宿=閻魔天,伏=藥師如來(順道一說魔虎羅正是藥師如來的12個護法之一)，第一集裝著手指的盒子上貼的催魔怨敵也是佛教的最高等級(?)封印法，其他應該還有暫時想不起來...

真的超多的~

手印應該全都是？真人那個是不是啊

ಠ_ಠ:那段回憶感覺絹鎖真的不知道宿儺的逆麟是誰ww 天元是像植物沒錯啊就是個結界工具人(x)植物(o)，光這兩句話雖然態度都是四兩撥千斤但還是看的出來對天元很熟悉XD

真人跟火山頭的手印看過有人說也是，但我忘了是誰()

羂索這個名字通絹......以絹鎖住，加上天元......
牛郎（羽衣）織女（天上人）嗎
冷靜啊大腦（開槍

clam1348: 不知道，羂索套路太深，他還跟真人吹泡泡，沒幾話就把真人吃了開漩渦

羂索不知道他是當名字用還是當道具名用
如果是名字就是大空羂索菩薩，能渡世間有情人修得佛法（不是一般我們說的那個有情人，是指對人世還有貪瞋癡妄的人）
物品就是羂索，能降伏妖魔、化度眾生，是不動明王、千手觀音等各尊手上的物品，很常能看到
所以基本上都有廣救世人的意味，特別是蒙昧的世人

簡單來講假油要來渡人了

假油：我來讓你們變聰明（開啟天元版資料庫連結

假油：我要渡化眾生大家一起同化吧！

ಠ_ಠ: 是說絹索平安時代還活者就算了，其他時代不管用誰的身體，就算是美人也是皮美，跟絹索無關了啊，請放過禪院.....orz

就是要禪院皮很美啊，羂索千年老妖儀態+禪院皮，我在這裡直接宣布被迷昏（不用送醫謝謝）
乓！

禪院個個出美人，超棒，直哉雖然渣可是那個臉喔...

如果我們接下來看到有黑長髮的禪園就是下一個目標

夏油就夠了謝謝

雖然我覺得不太可能會再換ㄌ

同覺得羂索應該會在本周目被ending
沒關係，千年裡他是有萬千可能性的
老妖換皮就很......乓
雖然本體只剩腦
欸等等，如果原初肉身保存就會很可怕了，這種路線也想看
芥見快出新章啊......

那個腦袋想像不出什麼千年老妖儀態，只想像的出千年猥褻男(女?)躲在別人身體到處亂搞，想到九相圖就很倒胃，要是他真附過禪院家御三家應該又出一個最惡術師了= =

OP托臉頰倒巧克力就很好看啊......吸收真人裡梅聯手的動作也不錯，那個虎寶對戰的大鯰段落也、乓
也不一定被發現吧，不然每次換身體都是最惡術師？也可能躲藏起來竊取情報？
而且我一開始想像的六眼禪院家主大戰，就可以是六眼發現這個腦不對勁，所以展開攻防戰嘛
想想芥見的江戶時代戰鬥畫面就讓人心動，好想看
平安時代也、好想看，狩衣什麼的、陰陽師什麼的

要是四百年前真這樣天元就會說了，而且同歸於盡的話絹索應該也死了，就算沒死也不算敗，天元也不會說絹索敗給六眼兩次，天元連次數都強調了，而且他確確實實完全沒cue過禪院

想看芥見畫什麼時代是噗主的自由，但是既然是期待原作就不要想原作幾乎已經否定的事啦....

不好意思，雖然不是很了解，請問是前面有冒犯到您什麼了嗎......

我是覺得這個可能很香而已啊......
天元如果知道羂索每一個肉身，就直接追殺就好了吧。作者又沒說死，就像前面討論的轉世，都有可能啊

我知道有人討厭羂索，可是對我來說，就很喜歡嘛......

我剛也在想這問題，這應該算是討論原作劇情噗還是噗主跟原作無關的個人妄想? 我一開始以為是前者所以一直覺得這種發展不可能而且不希望走這種整個咒術界充滿波羅麵包影子的劇情，說到底因為我超級討厭這顆腦袋。要是後者跟原作無關，那就是噗主個人自由了，要不要麻煩您噗首加個警告一下，我也會刪掉一部分回噗

clam1348大有考慮自己開一個噗討論嗎 我很喜歡您的分析QQ！

不是，就是看了原作才提出這個可能性的，為什麼會說是無關原作個人妄想？
我提出正面說詞，clam提出反面說詞而已吧
回噗倒是不用刪，只是讓我有點疑惑到底是哪裡冒犯
討厭腦花也是clam的自由啦......

覺得噗主的猜測很沒道理？
clam應該是覺得想看討論原作結果進來看到是噗主想講禪院腦花if吧？前提上來講就有巨大的落差了。
我算是喜歡腦花，但禪院腦花確實是更像一個腦洞而不是推測了。雖然推測結構不夠嚴謹但是很有趣

討論劇情包含已畫出的分析、未畫出的猜測。
之前也有人討論腦花天元說，我只是提出腦花禪院說。雖然之後也可能被打臉，但目前還是一種可能性
推測結構要多嚴謹才能夠討論？複述原作？
我提出的就
1.腦花跟六眼的千年相殺
2.腦花現在跟里梅合作，宿儺計畫會用上伏黑，當然腦花可能不知道伏黑是影法術術師，但也可能他對咒靈方裝傻
3.五條悟之前特別提到禪院和六眼現在不合是因為當時曾經同歸於盡
4.腦花的大鯰是江戶時代傳說，跟禪院六眼事件時代一樣，這點不一定要跟星漿體同時間
5.天元這麼全能，什麼都知道的話，他就直接叫咒術界處理腦花就好。根本不用開咒術迴戰，也不用叫人去護衛他。如果神有不能做到的事，神就不是全能；如果神沒有做不到的事，就不會有這些事件。（除非神覺得這些事就該隨命運發生，但這代表神不會向世人啟示讓其改變命運）

說回來，都可以討論腦花天元，討論一下腦花禪院有什麼關係

我又不是說腦花奪舍了五條悟還是虎杖這種一看就是if的東西，禪院家主又沒出場，唯一連結就是曾經跟六眼相殺
所以看最新話就連起來看看，這還不算討論原作劇情？

最後不好意思，我真沒想過噗首打討論腦花，結果還有超討厭腦花的腦花黑進來，造成您身心不適真抱歉
我去改個噗首，以免又讓誰不舒服了

fig6325: 嗯，到今天才發現噗主只想禪院腦花IF

ape346: kimchi6977: 我偶爾會發咒術感想(會上咒術關鍵字)，也沒鎖噗，偶爾也會回一些偷偷說的討論，或許有緣可以看的到，自己發偷偷說還真的沒發過www 145回內容看起來很多人都整理的很好，反而覺得自己沒什麼想說的XD

clam1348: 只能靠緣分ㄌ嗎...好吧

我昨天本意也是想跟噗主討論劇情，雖然一直都是否定噗主提的可能性，但提出的理由都是基於原作的脈絡，而且看起來噗主的確對劇情有一些誤解，覺得順道講清楚，或許可以讓噗主不致於產生這種誤會。但今天又看到噗主某些羂索大美人發言，我意識到恐怕不是因為噗主誤會某些原作劇情，只是單純噗主想看批著美人皮的羂索而已，這已經完全是脫離原作的妄想部分了，也不否認個人真的有被這種發言雷到。
要把新劇情跟過去伏筆連連看也可以，但還是要看沒有跟原作其他部分矛盾啊，前面有人說作者沒說死的都是可能的，但說起來同仁創作也很多都是鑽原作沒說死的部分啊，而且我覺得作者沒那個頁數把事情都說死，讀者自己去比對原作其他部分看這樣連有沒有問題也很有趣。

根據噗主提出的：
1.不是只有兩人相殺，是天元星漿體/六眼/羂索這三者因果相連，而四百年前只有六眼跟羂索，沒有星漿體。
2.甚至連跟宿儺較親近的裏梅直到澀谷篇才聽到宿儺說計畫變更了也不知道伏黑的存在，羂索當然更不可能知道宿儺真正目標。他可能對咒靈方裝傻，但作者有意安排他知道的話，會在其他地方安排一點小伏筆或提示，你看作者讓他跟伏黑完全零接觸就差不多可猜影法術跟他沒啥交集。
3.這可能是伏筆沒錯，但也沒任何跡象看出禪院是被羂索附身，要我說這段話應該本意是為了強調魔虛羅(伏黑個人解釋)跟影法術的強度。
4.大鯰的部分我懶的回去翻單行本(so若有錯請指正)，但羂索附上夏油的身也是一年前的事而已，這隻當然是近一年才收服的，跟江戶時代有關係嗎，更何況江戶的咒靈活到現在應該也不奇怪。

5.作者自己說天元是全知的術師的(的確不是神)，有事請找他XD 另外又要澄清誤解：天元就是個把結界顧好就好的中立工具人，基本不干涉現世，找護衛也是為了換新身體過程不會被破壞進而影響結界的工作而已，五百年一次。所以他就算知道羂索也不會去找人處理掉，原本根據原本的因果六眼都能阻止羂索的，但這次就不巧出現一個爸爸黑破壞因果。

繼續一條一條回

1.前面討論已經先把星漿體拉開了，我說的不是羂索為了星漿體和天元攻擊六眼，而是反過來，在羂索可能為了情報（例如御三家高層才能知道的事情，說到這裡，加茂家似乎是後來崛起，五條家如上所說不可能，禪院家的確是不錯的高層情報來源）蟄伏時，六眼家主發現這個人不對勁，所以主動出擊展開攻防，最後同歸於盡

六眼天元星漿體綁定，腦花不用啊，看看那個加茂XD，有六眼就足以構成禪院腦花說

2.我倒是會去翻單行本了，里梅宿儺對話內容沒有變更計畫的內容
沒有變更計畫的內容
沒有變更計畫的內容
沒有變更計畫的內容
跟伏黑零接觸這點也不能說是腦花與伏黑沒關係喔，畢竟前幾話出來時，誰知道腦花是虎杖媽啊
再者，面對咒胎九相圖的脹相，自己的血緣上兒子，還可以面不改色送弟弟們去死和交代計畫，看到虎杖也沒有動作。如果他真的是禪院，真遇上了對伏黑沒反應說不定也很正常。
（我是挺想看曾經是影法術術師，但也沒能成功調伏魔虛羅的某人面對惠惠，結果惠惠竟然跨越影法術極限的酷帥狂霸跩啦）

附上宿儺裏梅原作完整對話（單行本用裏字）
裏：宿儺大人，我來迎接您了
宿：誰啊？--裏梅嗎！
裏：好久不見了
（中間是惠惠魔虛羅段落）
裏：宿儺大人？
宿：我有急事要辦
裏：......這樣啊...
宿：我重獲自由的日子也不遠了，切勿懈怠，好好準備吧。「之後見啦」，裏梅。
裏：......遵命。我會等您的。
>看起來反而還提醒了一下工作進度呢宿儺老闆

3.的確可能是伏筆，只是我覺得在這裡主要用意自然是表達影法術強度（劇情需要，惠惠的回憶啊）。但也可以是為之後做準備。
這段就是個人解讀了，沒什麼重要的

4.為什麼偏偏大鯰傳說是起自江戶時代？這才是我有興趣連看看的地方啊。正因為是羂索自己收的咒靈，所以挑選自己曾經有肉身且有印象的咒靈，挺合理的。另外一提，去查了一下，其他使用的瘡疱神有一說是平安時代記載的天花衍生
平安時代、江戶時代，真是剛好呢。
對了，羂索當然是近一年才能收服這些咒靈，忘了夏油還沒死超過一年呢？先從熟悉、藏於不知名處的古老咒靈下手，很符合邏輯的喔

5.看清楚題目啦......我說的護衛除了之前的星漿體融合，現在已經演變成要從羂索手上保護自己了。
而且「因為是中立工具人，所以不會去找人處理羂索」，這是根本上的謬誤啊XDD
羂索的目的就是讓天元沒辦法當工具人欸
正是因為是羂索，才應該展開全知能力處理掉啊
我知道作者說了什麼，所以全知術師卻無法阻止事情發生這一點真的很奇妙，就如阿波羅的卡珊德拉

唉，這就是一個可能性，連天元腦花說都會被打臉，說出來討論我也有最後被作者打臉的心理準備啦
但作者畫出來再講哈哈，如果沒畫就算了
Clam啊，除非有實質上的確實證據，不然不用這麼努力說服我啦（而且也沒被說服到，還多讓我跑去查瘡疱神是平安時代）
我怕我直接又翻完一次漫畫，難得假期想做別的事情啊謝謝

說到底我只是討論討論腦花的可能性，在這裡也是開心一下而已
謝謝你這麼認真跟我討論喔：）

最後，不要說全是個人妄想啦，前面我還是很認真提出禪院腦花可能性，聊到第二天才開始覺得腦花禪院家主這搭配很尊，所以分享了一下想像中的橋段與畫面
我不知道你討厭腦花啊XDD
抱歉啦，我們後面就是討論原作囉

好耶，我真的跑去翻原作漫畫又回來了
連連看不嚴謹，不喜勿入

不喜勿入避雷喔，快跳掉

1.關於游雲的所有權
原作附錄提及，真希運用的游雲是五條運用他的影響力借給真希的，作者提到「高專武器庫和御三家的關係之後將會在本傳說明」
腦花提供給咒靈的情報之一，正是高專武器庫的詳細說明，兩者雖然無直接關係，但仍讓人聯想
2.瘡疱神好像是腦花騙冥冥的，實際上是瘡疱婆，也是江戶時代末期的傳說，不過扯得有點遠了哈

提一下，芥見在這裡還很慎重說他特意選了已經絕跡的疾病，但又說也不是絕跡的疾病就可以放心畫，真的很溫柔啊，芥見

3.關於影法術
家族血脈跟術式是有關係的，現在家主跟直哉類似，是崁入未來的術式，呈現方式近似加速（flash是你？）
影法術感覺則是真依「構築術式」的加強版，將調伏的式神再次短暫構築於世界上。當然應該是兩種不同術式啦，但有趣的是，真依術式構築出的物體不會消失，那如果影法術的下一階也是永久存在呢？
這個講下去就太多東西了，包含宿儺計畫等等，在這裡喊停

4.腦花在機械丸那裡曾經提及：
「與其他人之間的束縛，跟自己對自己所下的束縛不一樣」
「其中一個差別，就在於處罰的不確定性」
「如果打破自己的束縛，會失去自己得到的東西...或是失去變強的能力」
>腦花是不是曾經做過「打破自己束縛」的事情呢？在過去？
對了，現在回頭看，機械丸和真人對打時真人屈居下風，腦花這時候就看著真人自言自語：「視情況而定，或許能在這裡...」
你這時候就想吃掉真人了啊腦花

目前的最後一點
腦花曾經對咒靈解釋為什麼10/31要放一堆非術師在車站
「你知道五條悟（六眼）在什麼時候，才能發揮他最大的力量嗎？」
「那就是，他只有一個人的時候。」
六眼禪院家主同歸於盡，是在御前比試。除了很多人以外，還有國家命脈的貴人在場，超高級人質
綁架群眾手段真是雷同呢

我啊，有期待原作可以畫出的內容，但如果原作已經畫出了，當然也很開心看下去（就像之前腦花天元，大家提出的想法和分析也很有趣的）
不過在我看來，禪院腦花遠遠還沒到「既然是期待原作就不要想原作幾乎已經否定的事啦」這樣的程度喔

1.羂索為了高層才知道的情報或密辛的可能性低啦，他千年前就存在了搞不好知道的還比高層御三家更多，要退百步說真是為了情報的話，跟高層最親近的其實是加茂家，加茂也不是後來崛起，一樣是千年前起源的，人家還是繼承平安時期陰陽師血統的正統派，名門中的名門，這都是公式書裡說的。
2.喔，好，感謝指正，但裏梅完全不知道宿儺的真正目標是伏黑(影法術?)這點完全不變。
4.我以為羂索是一千年來不斷換身體的說，因為涉谷篇最後說他放出的咒物是千年前開始一步一步跟術師契約的，看來沒星漿體的時候他應該都在做這些事。嗯，要再退百步來說，150多年前的加茂憲倫就是江戶時代哦，正好是江戶結束的時期。
5.所以看來就是天元的全知不包括預知未來而已，這也正常因為他就不是神啊。但是他知道之前即使殺了剛出生的星漿體跟六眼，這兩人仍舊會出現的因果。

天元腦花說我之前就不太同意啊，要是之前有看到我一樣會反駁吧，因為原作伏筆看起來就不像。145之前還在跟朋友聊天說與其說天元是黑幕，我覺得反而是腦花在打天元的主意呢，真的很明顯，賓果好像也沒什麼驚喜。

補充一下關於"前幾話出來時誰知道腦花是虎杖媽"這點的反駁，羂索跟虎杖的關連，很早前就很多人推測到虎杖是九相圖之後的成品了，也超多人推測到九相圖的作者加茂憲倫就是現在夏油腦中那個東西，羂索用虎媽身體這點雖然讓人意外，但是羂索跟虎的關連一直都有伏筆，甚至羂索見到虎杖時還說了一句意味超深遠的話，當時還引起很多人討論呢，並不是對虎杖沒反應。另外羂索只是利用腦袋操作了這些人的身體，血緣上毫無關係啦，他才才才才才才才不是虎杖媽(強調)

另外您說，御前比武的綁架群眾手段跟羂索雷同，聽起來是羂索主動才會有這種場面吧，但是更前面您又說這應該是五條家主主動出擊，他主動出擊的話當然不會選這種人多在場對自己不利的場面，這不是茅盾了嗎?還有我不覺的正面跟人一對一對幹是羂索的作風，他都鑽洞偷來的。說到底御前比武的場地應該都很空曠的吧，

好了啦......你這麼激動我都尷尬了......
真的知道你很討厭腦花了，冷靜點啦......

沒事，你就討厭腦花就好，真的，那是你的自由啊......
我是覺得你上面提的還是沒法說服我，不過真的，可以了，放過你自己吧......（關愛的眼神）

其實日本中國討論區為了讓禪院家跟這條連上，也偶爾有人提到四百年前的禪院家主被羂索控制或合作之類的可能性，但基本上被隨便提出一兩點反駁，然後就全都沒下文了，因為目前幾乎沒有什麼伏筆支持這個可能性，沒什麼好討論，再下去就是個人希望, 腦補妄想程度，真要討論等作者以後真的有cue到一點再說了，不過說真的我覺得羂索相關幾乎已經差不多了，剩下跟他正式對決要解的是虎杖出生之謎跟他心理動機，要再扯影法術就太多了，而且剩下還有宿儺相關，伏筆不能全在這裡用完

還好啦，我又沒特別花時間去查單行本，噗主特地去查也是辛苦了，我也很意外別人提出這個可能性時被反駁後都很快打住，倒是噗主非常的堅持找了一堆有點牽強的相連......

唉，因為我手邊就有實體書1-14啊，翻一翻很快
不像某個說我腦補妄想牽強的沒有先去確認，直接給了錯誤情報，老實說我覺得有點雷耶
真的，你那麼大力否定，那就否定吧（關愛目光+1）

真的，好了啦
而且老實說我有點膩了

等等，我要說清楚我也有買單行本，更前面提過只是懶得去翻而已，因為那個記憶誤差並不妨礙我真正要表達的事情的正確性。噗主不想繼續我是沒差(承讓了?)但不需要反諷什麼吧。www
不過忍不住還是想說，噗主怎麼會認定四百年前的禪院家主是美人，禪院家也是出了一個甚壱...。

你到底對禪院有什麼意見啦，禪院出了惠惠直哉真希真依甚爾欸
否定那麼用力真的很奇怪，禪院家主又沒出場是在在意什麼啦
五條悟今天說是加茂我就會往加茂去想了啊。你不是腦花黑嗎？執著在禪院幹嘛啦

本來想滑過，你還繼續說，真的很黏欸
本來沒想回你那些漏洞一堆的反駁，那就繼續互相傷害啊

喔，倒不是對禪院家有意見，我是雷羂索的美人形象，而且還是要偷用別人的身體...

你雷的話可以滑過，真的沒逼你看欸？我都放防雷了？？
自己跑進來看自己雷，然後糾纏不清成這樣......好了啦，真的有點難看欸clam......你別歇斯底里了，回去圈地自萌好嗎

說到底真的就只是可能性，我又沒說作者真的這樣畫了
還沒發生的事情大力反駁成這樣，反應不用這麼大......

接續上面1-5，其實我真的不知道為什麼要打這個，因為現在所有一切都還沒被畫出來，真的是各自想像，說得通就好。clam真的不用每次都以作者沒畫這件事講話，全部畫出來的話，到底是要看什麼？
1.正因為羂索是千年前術師，所以他無法知道現在或他之前行動時，天元的侍衛排定、御三家經過千年間的合作內容，所以才要跑進去取得情報。並非知識面的秘辛，而是人力安排等等。另外祖傳術式不是非該家族的人員可以知道的吧？
再者，先不提加茂家後來的確有被搶身體，你都說加茂家是比禪院更正統的名門，不好混進去的話，屈就一下選擇禪院家也合理？而且剛好生了一個影法術，正好啊！我是腦花也去搶禪院
2.不謝，以後多讀書少用不存在的記憶和別人討論就好。原作也沒說裏梅不知道宿儺真正目的和想利用影法術，這點各說各話還是不變。
3.跳過

4.羂索都可以一邊準備封印五條、一邊準備復活宿儺、一邊準備用咒玲操術吃真人開死滅，他為什麼不可以邊弄契約邊做別的事情啊？前五百年他還要邊殺六眼跟星漿體，這麼珍貴的術式都可以在1個月內殺掉欸，不要太小看羂索了。
原作說加茂憲倫是明治時代/大正時代
原作說加茂憲倫是明治時代/大正時代
原作說加茂憲倫是明治時代/大正時代
是在江戶時代後面接著沒錯，但江戶時代橫亙兩三百年
去做功課好嗎，一直更正我頭痛

天元腦花說不同意是你家的事。
別人愛寫事他們家的事。
你真的沒有那麼重要，不用一直想反駁別人，去寫自己的討論然後算算看賓果幾個吧，你高興的話

虎杖媽在沒有伏筆出來前，誰知道他跟虎杖有關？你問問50話前面假油出現一堆但還沒伏筆時，誰可以通靈虎杖媽？伏筆就是一個一個出來的，還沒出、作者還沒蓋棺或給其他走向的伏筆時，你不能完全否定可能，因為就還沒有定論。那麼努力大喊全部都不可能就是有點......聯想力貧瘠。你高興復述原作沒有新意就去，但討論可能(未來)和分析原作(過去)是兩回事，請認清這一點
最後虎杖媽的事情，所有人都知道血緣毫無關係，只是腦袋。還是說你傳給下一代的基因是腦子流出來的？
摳文字到這個程度，老話一句，難看啦

御前比武的事情，我說五條家主主動出擊，我沒說馬上就打啊？邏輯？
先發現不對勁，追查，羂索發覺於是反擊，進行台上台下攻防，最後搞到御前比武(羂索陰險引導的結果，讓六眼無法發揮全力，最後禪院六眼同歸於盡)

然後你有沒有看原作五條的殺傷力？以平安時代那個御前比武場地大小，五條老師一發攻擊就滅了好嗎？直接毀一條森林的人沒跟你開玩笑
邊打字我又邊想到一個點，羂索曾說對自己的束縛如果違反，可能失去得到的能力。或許在禪院六眼相殺之前，羂索對自己下的束縛是另一個(非縫線)，這個束縛甚至可以在換身體時帶能力走，但因為被六眼打到只能打破束縛才能存活，於是失去影法術能力(無法帶著走)，後面也要再下另一個束縛(縫線)
加茂是在明治時代(後面時間線)，合理

我沒混日本中國的討論區(沒推特沒臉書沒微博沒IG)，但145出來也不只我聯想到禪院羂索(對，我去翻噗了)，只是最近巨人完結大家正在爆發
手上同時追很多作品，發這個討論噗也是想到講講，結果遇上clam這種反對到有點拼命的我也是笑了，禪院家主過激粉？(沒出場的你也行？)腦花過激黑？(那你點進來踩雷是？)
直接進來討論噗大喊腦補妄想牽強......真是失禮
請認清楚，你的個人希望只是你的個人希望，別強加在別人身上

最後，有單行本就去翻過再來討論，不知道自己在說什麼就別隨口說
不存在的記憶讓討論的人很困擾
都質疑我怎麼知道禪院家主是美人了，還說不是對禪院家有意見？是啦其他家幾乎都沒出來，那我說御三家幾乎都是美人行不行，只是五條悟只提過六眼家主根禪院家主啊

（亂入一下）我想兩位的討論並不在同一個前提之上

clam1348的推論是「建立在原作事實上，最直接、合理的推測」，反駁則是提出「原作沒有表現出支持的線索」

而噗主則是「不違背原作上，提出任何可能性」
因此噗主的推測是提出「原作沒有否認過這種可能」

雖然同樣是討論，但這兩者差距蠻大的@@

因為對clam而言，沒畫出來的東西就不足以當作支持的證據。
例如噗主說：
> 禪院家主位置可以拿到各種資源和祕辛，又是百年一遇的影法術，腦花跑去搶也挺帶勁的
但是目前原作沒有表現過腦花對禪院位置的興趣，幾乎可以視為作者沒發展這條線的意思了～當然這假設並非全然不可能（畢竟也沒有否定的證據），只是在證據不足的情況下，目前比較接近純妄想（抱歉使用妄想這個字眼，希望噗主別介意）

sugar2049: 是，其實我很早發現是這樣了，而且目前是陷入了噗主提出ABCD等理由支持他的結論，而我其實並沒有完全否定他的結論本身，但我覺得他提出的ABCD理由都有矛盾或奇怪然後忍不出就指出來，而噗主為了更加強化他的ABCD又提出了更多腦補的內容，然後我又繼續發覺到ABCD的矛盾...這種奇怪無限循環意氣之爭www

sugar2049: 雖然你的語言是以中立口氣說，但請妥善舉例，並且使用尊重詞彙
您舉例“挺帶勁”這一段，是我個人的情緒感受，但我一開始是以原作
1.145文字情報，天元說了腦花與六眼曾經有交手
2.五條悟曾提及禪院家主與六眼家主的同歸於盡
3.腦花目前與裏梅合作中，想復活宿儺
這幾個原作細節去做聯想，所以並不接受妄想這個詞，這點在上面就已經表現出來了（使用貶詞實在無禮。直接說我腦補牽強也是，明明在現階段提不出證據證明，有就找出來打我臉嘛，反而被我按原作補丁了另外幾點）
未來芥見怎麼畫我也管不著，但只是發個討論就要被連劇情都記錯的奇怪人士衝進來阻止，真是噁心人
雷還要點進來、看下去，然後抓著目前原作沒說在那裡蹦。原作就還在畫，禁止東禁止西乾脆不要看原作啊
拿個人希望來要求別人更是失禮呢

簡單來說
Clam是在BR或者JR，只接受白紙黑字情報，著眼在已確認的過去
我這個討論的性質則偏向準備開始寫論文，觀察到實際原作細節，提出最開始的假說，然後開始初步的文獻閱讀（現在的位置）。
接下來要再經過更多文獻探討，才會提出更確實的假設。當然跟做研究不同，研究方法和結果只能由芥見給出來，也就是繼續等連載。若是後面時間到了伏筆轉換方向，當然就修正假說，只是這樣而已
不愉快的是旁邊有人在這時候就JR說不可能啦，之前文獻沒寫到
哈囉，文獻沒寫到並不是否定好嗎？正是沒寫到才要去設計方法研究，不然所有研究都複製貼上以前的內容就好。

我們已經在討論不同的方向，思考方式也已經不同，所以前面我才叫clam可以了、好了啦，不要浪費時間強行達成共識行嗎？
但clam還是繼續，那我就只好繼續了
給臉卻......也是第一次見到，不需要把混中國日本討論區的習性帶到噗浪謝謝

我最初進來的時候噗首沒防雷啊XD，誰知道中途爆出個美人說，到這地步我也很想滑走了，但每次噗主的回覆都有我想解釋跟澄清的地方，我不在意幫忙回憶一下啦(一樣因為懶的翻單行本記憶稍許誤差的話請指正)，我也會看時機END的

這也是我對於這噗有點膩味的原因，因為提到的幾乎是原作就看懂的情報，前面虎杖宿儺的部分還好玩一點
被提出的矛盾都有解決的路線，就，複述現知的原作而已。並沒有對於未來分析的可能，也不有趣。
clam真的可以自己去開一噗討論的，因為我這噗想討論的就是腦花，但clam明顯就是討厭腦花所以拒絕（上面攻防了幾次，也沒能說服我啊）
去開新噗啦......明明已經有個人喜惡不可能中立，就放過自己行嗎（無奈）

你幫忙回憶就回憶兩筆錯誤資料，我覺得不是很需要欸。
澄清和解釋什麼？每次被我把球打回去還不夠？（白眼）
而且都已經是腦花黑了，你對於他的記憶和立場真的讓人擔憂。我為什麼需要一個自稱澄清實際上在反對的人的意見啊？

一開始噗首就放了腦花關鍵字，腦花黑點進來......好吧，clam想硬拗看腦花被罵也可以，但clam說出來前我怎麼知道你腦花黑？通靈？
看完第二次原作漫畫要討論前之前，我也已經說了防雷，clam還要看下去
你就不是在澄清（澄清這個詞有正確含義，我不認為你是對的），只是在用原作（現在）沒說這件事在辯而已
我也知道原作現在還沒說啊
這不妨礙我去連看看做討論啊
以後如果出現另一個方向的伏筆或情節我也會接受，但現在就是沒有啊
以為只有自己看懂原作劇情，別人都搞錯這點，是不是搞錯了什麼clam

1.加茂家名門中名門不是我說的，是公式書。然後真人他們潛入忌庫偷九相圖跟這次虎杖們找到天元所在的方法，你知道的，跟所謂守備人力安排關係不大，假如是想刺探怎麼保護星漿體的機密，四百年前就刺探也太早了，吧...四百年後高層跟御三家都不知道換幾批人了。
祖傳術式五條有說過因為是有名術式，相關情報早就流傳又多又廣了(除了少數機密)。再來你一直說你是腦花也會去搶珍貴的影法術(順道澄清，原作沒有影法術百年一遇的說法)，但原作他就真的沒cue過任何一次影法術或禪院家，真這麼有興趣的話提個一兩個字也好吧...萬一真cue到我也期待(?)影法術的神威啊。

因為是公開噗，旅人都能看到的，澄清解釋有一些或許是給有進來看的人看的。

我也沒興趣特地發一個噗招告天下說我覺得XXX不可能，本意也不是想否定誰，抱歉啦噗主，你可以發揮你噗主的權限.......

2.連宿儺自己都到少年院才想要利用伏黑呢，而且直到涉谷篇，裏梅都沒見過宿儺耶，很久沒見後才打個招呼宿儺就去忙了，光這樣就可以推測宿儺根本沒告知，裏梅不知道了吧。
4.我知道原作講的是明治初期啦，但150多年前也真的正好是江戶剛結束的末期啊，這不重要，重點是羂索的確是從千年前持續活在每個年代的不只是有平安跟江戶，我當時只是退百步的表示到憲倫的生存年代跟啥江戶咒靈也是合的。

ಠ_ಠ: 讓你感到冒犯非我本意，十分抱歉。舉例確實是我失當，再度抱歉。我回覆這噗只是覺得好好的討論噗變得鬼打牆很可惜，多管閒事而已。
我想指出兩位的討論前提並不相同，即使噗主提出更多點對clam1348也不具說服力，同樣地clam的反駁對噗主也不具說服力，所以兩位繼續討論也沒有意義……不如跳過clam提出其他論點或可能。一開始沒確認好討論的前提，那就只是個誤會，希望兩位都放下火氣。

5.虎杖跟假油50話之前真的就是一片空白啊，要是當初提出這假說，大概就是討論不起來吧因為劇情幾乎沒展開到什麼...就是後面有伏筆一個一個跑出來去推測才有趣的嘛。
6.關於這些家主間的攻防過程，好像也沒有矛盾到?這部分真的原作完全空白你請自由的想像...。還有那個束縛的假設也挺有趣的公式書的確也有一點提示。但要我是羂索的話，被發現了或是知道要跟六眼比武了還是趕快換個身體帶走影法術比較保險，大業重要。

我就在這邊END跟消音了，剩下請噗主自由...

恕插句，前面看噗主舉例只舉自己有利於妄想有興趣的例，而非全作品的例子全舉出來，就很明顯是那種中國常見的實為廚角色妄想的自稱考察了
可以了解前面的人基於噗主噗首打得看似正經，噗主內文卻開始條列起腦補內容，路過旅人想要純討論卻發現走錯噗的不適感
但說穿了這也是噗主的自由，要去糾正他人的觀念畢竟是不現實的，請不要去在意吧

雖然clam已經跑了，但還是來補丁一下吧（撓臉）
1.又是邏輯謬誤。腦花不可能知道自己還要等400年才能等到真人跟咒靈操術，再加上當時有影法術，自然先拿再講。情報也是，不知道什麼時候會用，自然可以拿多少就拿多少，怎麼可能會想著「我400年後才需要，不急」呢？這已經是讀者上帝視角了。腦花不是讀者，甚至連上一個500年，殺了一堆不滿月的星漿體六眼都沒能阻止天元融合，可見上帝視角在腦花這邊不存在。
名門中的名門我又沒否定，而且正因名門不好搞，才可能先從難度低的禪院開始，合理？講這句意義何在？只想提一句公式書背書嗎？（白眼）
就是少數機密才要去拿身體確認的吧？例如某個明星，所有人都知道他姓名年齡性別，但有幾個人知道他銀行帳號密碼？

原作原作，就還沒畫完，老調重彈真的沒看懂重點，clam除了說原作還沒畫以外，到底還能提出什麼真的能否定的證據啊？
這就跟戰態度一樣，沒有點可以說的話，真的不用硬要反對

還兩次叫我發揮噗主權限刪噗，又不是中國，我不玩和諧那套好嗎

2.宿儺態度是一回事，但事實上他跟惠在少年院前就只見過一次，對，虎杖吞手指的第一話。
而且惠還沒使用影法術
少年院的部分，宿儺一開始則是把惠當作一般式神使，所以才說我要殺了你，不為什麼。
後面發現惠術式與影子有關，宿儺的態度其實有改變
不過老實說，這個混亂邪惡的傢伙，我覺得是強者主義（這一點跟五條悟有點類似，強度廚），看到沒那麼弱的術師或咒靈可能混點其他目的，和有一點興趣打一架，詳細見漏瑚
也就是說，宿儺想要利用惠是發現他的術式是影法術才開始的，而且還可以判定「最近」就會有有趣的事情發生，一切在他計畫中
根本不需要跟裏梅多說什麼，按著計畫來就對了

4.自己搞錯年代然後說不重要，不就好棒棒（白眼）
我去查的是江戶時代初期（16xx年），大鯰便開始流傳於日本。瘡疱婆則是1804的事情，明治時代從1868才開始。可以得知在那之前腦花的確有過加茂以外的身體，或至少他有得到資訊的管道。原作江戶時代早期的大事件就是禪院家主和六眼家主的相殺，年代方面是說得通的。

5.就是那一段幾乎一片空白，但現在天元有提到六眼跟腦花的交手，才讓那一個年代有了可能啊。
你沒辦法討論這個主題是你的問題欸......（你的意願或是你沒辦法），自己沒辦法可以別管有辦法的別人嗎？甚至還直接說是無關原作的妄想，前面討論還好，但到腦花黑和後面不依不饒，甚至開始出現不存在的記憶......我就覺得clam這點失禮。

6.謝謝承認沒矛盾喔。

sugar2049: 沒事，別放在心上。
比起火氣的確更像膩味和無趣，更糟的情緒就不提了，以免換我失禮。
而且討論也全亂了，更像兜圈子，還好還有一點補丁。
我先整理整理再說吧，嗯。

噗主啊，當時我可沒打算要跑，社畜到了週末反而精神百倍呢，你自己不想繼續一直說膩了又拼命的酸言酸語，我才決定停的，不要講的我好像逃跑一樣。