我昨天看到Email寄開台通知給我,看到實況標題就覺得不妙
不過倒也沒想到會有人真的開搞
我也很意外怎麼會接欸
之前還有一個精華有聊到ROG事件不是嗎
&沒想到會有人抖內開搞+1
如果是其他實況主根本不分享政治的
而且餐哥關台後還有繼續打字,他在意的是老粉開玩笑鬧,不是新粉亂鬧也不是認真翻臉講道理
moon8668: 既然選擇表明自己的政治立場,那就更應該貫徹人設才對,我不算餐哥的死忠粉絲,只是偶爾跟台跟了快10年,但我昨天看到那個實況通知時,我感到有點錯愕,最後我選擇不點進去,那你不能期待你的幾千老粉都能忍住心中的氣憤
@@ 雖然是餐哥
但如果是看事不看人的話這樣被搞完全不會覺得同情…
平常看到其他中資免洗手遊工商,大家至少能說服自己這間公司還沒有對台灣造成任何傷害,實況主不賺錢活不下去,但華碩在去年"實實在在"的幫著中國人踩台灣一腳,這種工商本來就該避免
啊⋯中資手遊直接壓死台灣開發遊戲喔⋯
餐哥本來就會接中國相關的東西,也開放讓大家批評,其實昨天實況當下都沒什麼,他後來也說在意的是那位老觀眾的態度
我覺得很多人提到「人設」,雖然有道理,但最後實況主會越來越不願意加入這個人設而已,畢竟粉絲錢沒有比較多、工商會比較少還要被放大檢視
ROG一直都有發實況主案子,其他平常不聊政治的就沒事,有聊的被說活該,覺得蠻可惜的
把自己擺在高點本來就很危險,但他後續討論粉絲那邊也很激動
不認為粉絲要全權為他人生負責一一
moon8668: >畢竟粉絲錢沒有比較多、工商會比較少還要被放大檢視
這是在檢討觀眾嗎www
人設也不是觀眾幫他立的 同溫層也是他自己養出來的
所以氣噗噗就可以合理踐踏正在工作中的人就對了,很棒ㄛ
moon8668: 離題一下,中資手遊壓死台灣開發是什麼笑話,一直有人愛說手遊壓死遊戲開發,市場根本就沒什麼重疊,台灣遊戲如一攤死水明明就是台灣老闆不願意投資,當年還願如果沒遇到鳥事,靠著中國的資金也是要做起來了,就是沒錢而已,扯到手遊就誇張了
就之前六嘆講過的,粉絲自己心中設定的人設
你又不是他本人,怎麼知道他跟你心中的人設一不一樣
shabu659: 六嘆講的話很有道理,但那是公眾人物自己的觀點
你今天出來靠收粉絲的錢過活,靠粉絲流量支撐而接到的工商過活
本來就該對粉絲觀眾負責,不然所有的擦邊球的廣告都能解釋成"那是你自己認為的,我可沒有說是這樣喔"
雖然已經離題了,但覺得中資手游沒有壓迫到台灣遊戲開發...只是因為台灣老闆不願意投資...好...嗯
餐哥的問題是他雖然不會自己刻意深入討論,但你看他的轉文就知道這個人光譜是滿靠某一邊的
相對類似實況主或許有心裡有一些立場,但偶爾輕描淡寫的帶過大家自己心裡有數就好
工作當然歸工作,但明明就有嘴過的事結果現在接回來自行迴力鏢,縱使推文一堆人說他有預告過了或說你可以不看怎樣,但本來就不能期待粉絲完全一條心
沒關訂閱被講話真的就吞下去吧
借串一問,就現在的風向跟說法來看,如果我長期表態公開支持韓國瑜、國民黨甚至時代力量、台灣民眾黨等等,工商ROG產品時就不會有任何觀眾(包含路人看戲或長期看台)揶揄拿刀架在脖子上的事情嗎?
曾幾何時我的政治立場變成這次事件的咎由自取了?
再者,粉絲團文章與事前在實況上預告,拿刀的諷刺我全數沒動也沒禁止,工商實況當下聊天室也有為數不少的觀眾這麼諷刺著,這些都是預期內的狀況。
這次會動氣就是因為過去說明過,無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber),你看到他在工商,多支持少諷刺都是好事。但工商當下跳出的贊助通知,是非常長期的觀眾,那股你講了又講最後卻被自己信任的受眾搞到的失落,演變成必須嚴肅以對的再次說明。
我的情緒與失落來自於那些長期有在聊天室互動,甚至會訂閱與贊助金錢的觀眾做了件讓我意外的事,跟路人毫無關聯。
曾幾何時變成我去期望跟要求那些我甚至不知道名字的受眾了?
其實你會覺得老觀眾做了一件讓你意外的事情,就跟你接了一個讓老觀眾意外的工商,兩邊都是擅自對對方有莫名的期待而已
seal6372: 都預告這麼久了 意外是講給誰聽?
seal6372: 你說的對,這也是我開台再次說明的原因,也再次學習這種自以為是容易產生錯誤期待。
那麼由於目前只有你回覆,我想請問你對於「我的政治立場是導致這次事件的咎由自取」這件事有沒有什麼想法?
deer1324: 如果你今天轉換成另一邊的政治立場,嘲諷的人或許不會少(甚至更多),但相對的那時所謂「你所信賴的受眾」不會跳出那樣讓你失落的抖內,因為不會期待你的立場是什麼。
但今天是有人對你的立場抱持著期待的,而你當下不符合了。他們看了聲明或許可以不看那一小時就算了,但也有人會因為真的無法忍受而爆炸。
seal6372: 另外回覆這句「預吿很久還有人搞不叫意外?」
事發當下我就知道這位贊助者不是想"搞",他當下這麼做只覺得有趣好玩而已(昨天深夜有透過Discord跟這位贊助者聊了幾句),我的情緒也來自於此,倘若今天他換個名字贊助(如拿刀脅持),或者我根本不知道是誰的ID贊助,我不會有那麼多情緒。
virgo5886: 感謝你的回覆,剛好我上面所述的內容可以回答你的內容。
"無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber),你看到他在工商,多支持少諷刺都是好事" 我要笑死了,最愛最敢工商諷刺的不就自己,怎麼現在工商變得這麼神聖這麼莊重了?
deer1324: 那如果是這樣,就是我們這些看著的人不清楚真正的實情了。不過這件事也催出了一些討論,也有些粉絲寫了一些並非單純有趣?的看法,我想或多或少可以有些額外的參考吧
雖然我自己是不爽不要看沒差派的,但有些人或許真的對你死忠到會因為你的作法而失望就是了
雖然匿名島講話很多都酸言酸語 但有幾句還是很中肯 如果真的重視這次的工商效果 之前預告就該更正經的提醒觀眾 而不是打哈哈混過去 只為了不丟掉自己抗中的形象
沒有站著還可以把錢給掙了這回事啦
另外同意mole 最愛工商諷刺的不就自己嗎
看到疑似本人留言,來講一下另一個會有的狀況
有的觀眾除了政治原因外還是重度HOLO DD,所以ROG事件基本上就是個大雷
踩到就是爆炸沒有第二句話,偏偏這種人在觀眾貌似也不少的樣子,所以今天會有這種討論其實不太意外(至少我周遭有一個就是如此)
mole7570: 那你先不要死我們才能繼續交流。
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯,但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內),工作該有工作的樣子,最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後,一來我工商前會預告一款中國手遊,還望各位觀眾幫忙配合,再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感,而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次,所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合,而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
deer1324
說 3 years ago @Edit 3 years ago
mole7570: 希望你不是真的笑死了。
綜上所述,你會有這樣的觀感想必不是很長期跟隨我的實況,至少半年左右的時間沒有很密切,如同此時各異溫層的想法一樣。這也代表我該再更密切的強調給我的長期觀眾這件事情,感謝你的提醒。
deer1324: 我認為以上你所提到的政治人物或黨派站在任何立場都不應該默許台灣華碩這樣的態度,跟支持什麼黨派應該是沒關係,但我不是那些黨派的人所以我不太了解,應該是只要跟華碩有關的工商都是咎由自取才對,其他的就是你的政治立場吸引到的人更多是偏向反華碩的,所以在出現這次事件的機會比較大
deer1324
說 3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ: 噗首你好,感謝回覆。
從我接下ROG工商至此時此刻,我感到意外的只有兩件事
一是工商當下有位長期觀眾用贊助說了不合適的內容
二是我的政治立場竟然被荒謬的帶成我被燒活該。
第一件事情我與當事人有小聊幾句,我認為已經解決了,他也只是代罪羔羊,沒有那麼嚴重。
今天我會回覆偷偷說,就是因為第二件事情過度荒謬,而我也沒有其它要緊事,所以想做個詢問。
更新下面的回覆:
或許是的,這也是我再開台說明的原因。
(剛剛沒打完就送出了),作為噗首我也回答一下好了,其實不管你有沒有事先預告,這樣的事情本來在你接下這個工商時,它就變成了一件很可能發生的事。我不清楚那位老粉做這件事情的心路歷程,但我猜他是在看到訂閱通知沒有關的當下才做出這樣的行為。畢竟你也不是直接在預告裡明講說不要來亂。
deer1324: 好 我先不死 那我也想問一下 你工商酸東酸西都不只六年了 你怎麼會覺得六個月內會刷掉你這個人人都知道的極端形象 你就算十年內只酸一次大家都會記得並且口耳相傳了 很普通的工商實況形象根本不會有人記得阿 好人胖虎的情境應該知道吧? 你不大力宣導誰會知道你已經改掉以前的做法了 而且我看的也不少了我就完全不知道你有在改善工商態度了 我也許不是死忠粉 但也比路人看得多了 我卻完全不知道這件事 請問你是真的嚴肅的講還是嘻嘻哈哈帶過啊? 像昨天華碩前的那6個多小時實況我起碼看了5小時 怎麼都沒看到你所謂的要"觀眾配合"?
seal6372: 感謝回覆。
依照你的說法,也代表今天無論我的政治立場傾向什麼派系,也無關機率,這件事情都還是會發生,多數觀眾也不明白我與那位贊助者的心路歷程,那麼這些「咎由自取」的相關內容是否就變成毫無意義的胡亂指控?
deer1324: 關於政治立場的問題,我只能說,不管今天是支持什麼黨派,只要他發生了"觀眾在工商時亂搞",這樣的事件後應該都會"被拿到各個討論區被大家嘲笑一番",大家在追究原因時,一定會說是你平常這樣的立場導致的。其實不管是什麼立場,都會導向一樣的結果。因為問題出在你"接了這個工商"
mole7570: 感謝回覆。「像昨天華碩前的那6個多小時實況我起碼看了5小時 怎麼都沒看到你所謂的要"觀眾配合"?」
這段就是我再開台帶著情緒說明的原因,這一點也確實是我自以為講得夠多次,多數長期觀眾應該已經記得在心裡的事情,確確實實是我的疏失。
所以還是再次感謝你的回覆,讓我知道未來我要再更多次的宣導這件事情。
ಠ_ಠ: 感謝回覆。
所以我才認為拿我的政治立場作為打點相當荒謬,既然問題是接了「ROG工商」,任何冷嘲熱諷都在預期內,不會特別放在心上。
但此刻我看了看各處的討論,多數都偏向「因為魯蛋平時支持台派,結果卻接了這個工商,被觀眾搞本來就是咎由自取、活該」。
因為太沒有關聯了,所以在這個噗中做回覆與討論。
deer1324: 另外我自己私心覺得,如果是其他比較親中或不反中的實況主(還有觀眾非Holo粉的情況下),今天發生這個事情的可能性應該還是比你低一點。畢竟那些實況主的觀眾就像很早就被打預防針一樣,不會對這件事過於敏感。
deer1324: "多數長期觀眾應該已經記得在心裡的事情" 觀眾又不會讀心,大多已經記得哪還會有一堆長期訂閱觀眾打刀子還有人斗內刀子阿,如果你的老觀眾知道的話,那你工商完第二次開台喊氣,聊天室就肯定會開始檢討了,結果九成全都是一頭霧水的,你真的確定很多人記得?我看的時間也超過半數了,我還是特別愛看你聊天台的人,我就不記得,更何況聊天台不跟的人更是一堆
deer1324
說 3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ: 「畢竟那些實況主的觀眾就像很早就被打預防針一樣,不會對這件事過於敏感。」
我因為接ROG工商,導致我的觀眾不再喜歡我,都確確實實是我該承受的。今天我接ROG的工商,我的觀眾因此失望,攻擊,謾罵都在預期內,但這些並不是我今天回覆噗浪與周日再開台說明的原因。
deer1324:
我覺得你一直在強調「宣導」、「配合」這些事,可是不知道你有沒有發現其實加上&加強這些限制會讓你的受眾越來越狹窄
當然你可以有一些簡單的規則,但大家基本上看台都是因為開心愉快自由才來的,聽你講起來感覺變成有點在訓誡的感覺
雖然你可能只是想經營長期或者會抖內的觀眾啦⋯⋯
mole7570: 你說的沒錯,此次我的情緒問題建立在我自以為講得清楚明白,如果你有印象,其實我昨日罵完之後也這樣講過自己。
virgo5886: 感謝回覆。
我有印象至少3個月內,我有在實況上跟觀眾分享過一件事情,是說明我從來沒有「要求」觀眾該怎麼做,但我一直「期望」觀眾怎麼做,願意配合互相幫助我當然開心,不願意覺得無所謂我也是鼻子摸摸,不會因此有其他情緒。所以你這項回覆跟這次事件不太有關聯。
deer1324: 我想是因為某些不好的台派或是反串的人在自己打自己人,這都已經是一個常態現象了,一個跟自己相同政治立場的人,因為台灣價值沒有跟自己一樣高而被打成中共同路人,那些評論的人也會以這個方向去做批評
deer1324:你那時說的怎麼聽都像在罵觀眾阿,然後你說半年內有講過我看了一下之前的聊天紀錄檔,我覺得你跟觀眾似乎很有代溝,根本完全沒聽到你有說過這些請觀眾配合的東西啊,沒人亂只是你這半年內接的東西大多都沒甚麼好酸的阿,我覺得這個"多數長期觀眾應該已經記得在心裡"別說三成了,根本連三個都沒有吧?
mole7570: 朋友,我認同你的觀感,上述回覆你也是如此,所以再次回覆的結論是一樣的,未來我該更多次加強「期望觀眾配合工商反應」這件事,我們怎麼會在同一個地方打轉?
此時我在探討的是「我的政治立場讓我活該自爆」這項荒謬的指控。
deer1324: deer1324: 你不能接受被外人認為"因為是台派,所以接了華碩工商被亂是咎由自取"這樣的觀點。
但我們旁人的邏輯是"你背叛了比你更台派的觀眾,所以你被搞"因而導出"你是活該,因為你有意無意地把你的粉絲都篩選成跟你一樣是台派"。這樣回答還是比較簡短,但是不知道你有沒有比較能理解
deer1324:另一位的說法和看法我不清楚,我打了一長串話也嫌囉嗦,我就拿實際現象講好了,你自己也有在實況上開過華碩玩笑,你怎麼會覺得你的觀眾不會在你實況這個的時候開華碩玩笑?你武漢肺炎也講得很開心,這在很多地方也是大忌,那你的觀眾講這些是不是也不好?你在政治上的表態以主流觀點來看就是偏激的,你希望和你一樣或受你影響的觀眾很"有秩序的"行"偏激"之事?
ಠ_ಠ: 感謝回覆。
我不能接受的是「你的政治立場鮮明,哪天自爆不意外,被亂活該」這樣的說法。若是因為政治立場減少收入或工作機會,那是我自己選的,但在此次事件上毫無理由的指控,變相在宣揚我應該跟大多數人一樣閉嘴不再表態。
再次強調,這起事件跟我的政治立場沒有關聯,它也不是一起被「搞」的事件,即便我今天是挺韓大將它還是會發生。
mole7570: 你依然在同一個地方打轉。
你現在所回覆的內容,答案跟我第一次回覆你的內容完全一致。
我很敢也很愛諷刺中國多種濫竽充數的手遊沒錯,但在近期一次工商之後我發現不對(大約是6個月內),工作該有工作的樣子,最最起碼在那工商的時間內我不該導入太多個人情緒與觀感。
所以在那之後,一來我工商前會預告一款中國手遊,還望各位觀眾幫忙配合,再來我會在工商後才發表自己的想法與觀感,而不是在工商的當下。
這樣的狀況我在平時實況分享過不只一次,所以在那之後的工商我的觀眾都會協助配合,而我也確實在工商中多加注意自己的工作表現。
mole7570: 節錄重點,工商當下互相配合,工商前後隨意聊天不干涉。
另外我想強調,你在意的這些內容跟我回覆這串噗的原因沒有關係。
其實餐哥想表達的我有點能理解,我也屬於不能接受餐哥接rog實況的人,但現在在這件事上見縫插針的人實在太多了,很多人也被那些莫名其妙的觀點給說服了。
sake9061: 感謝回覆。
借用你的回覆表達我的重點:
1.接受ROG工商導致觀眾不滿,批評指教,退訂退追不再看都是預料中的事情,我很遺憾不能滿足各位,感謝各位一直以來的支持。但不接受人身攻擊。
2.無法接受因為自身政治立場而延伸類似「接觸政治自爆活該」等等的指控。
3.政治立場鮮明導致受眾減少,接受ROG這類有爭議的商案合作導致觀眾不滿都是很早就預期的事情,不影響我帶著情緒實況的事件。
deer1324: 我不懂,你是對於你反中還接中國工商會有很多負面影響這件事不理解?還是覺得這句話對於你有其他奇怪的指控?
好吧,我勉強看懂了,那不就是我說的?你接觸政治以及表達政治的方式以中文圈市場來看就很偏激,所以這"活該"阿,還是你對"活該"這詞特別不滿?那些預料中的事不就是"活該"的事,還是上面有對這方面表達不同?那這也不是我的重點,如果是這樣那我先離席了
mole7570: 我這項噗的第一個回覆就說明了,我的政治立場傾向與表達方式為何,都不影響此次事件的發生,所以指控我因此自爆活該當然沒有道理。
我們也在幾次的回覆中確認,我應當加強對觀眾表達「工商當下互相幫忙」的次數,進而避免類似事件再次發生。我認為蠻清楚的了。
我想了一下兩邊的重點,接觸政治在我看來本身是優點,甚至餐哥可能在政治立場上還是站在主流民意上,有在討論的這幾個人可能都不是在反駁這點,大多都在政治立場與工商的不一致,你可以繼續表態立場,但是一致的話就不會有這麼多你認為莫名的指控,在我看來說不該接觸政治的是有些滑坡,說這次事件完全跟立場無關也有些滑坡
餐哥理解接rog工商的負面影響啊,他公審觀眾的情緒性發言我也不太喜歡,但現在很多人在台派互鬥上見縫插針,開始批評餐哥的政治立場,批評台派不理性像小粉紅;而台派當然會在乎這些言論,這卻也恰巧成就了那些人的目的。
我的噗首絕對不是說"因為你是台派"->"所以你被搞活該",這種超簡短的邏輯,這點我可能還是要強調。
我是說:"你是台派、你接了華碩工商"->"所以你被你的台派觀眾搞活該"。
這個原因就是這兩個,缺一不可,我不覺得自己的論點有問題,造成的結果是"活該"我也不覺得有問題。然後不管你怎麼想,我們外人看來就是被"搞"。這些部分一直沒有交集,除非有更多人提出看法,不然我覺得大概就這樣。
seal6372: sake9061:
今天無論我的政治立場如何,平時表態是否偏激,都有人會在ROG的相關場合留下「拿刀脅持」等等的語句。
我當天罵觀眾是因為我的長期觀眾做了這件我認為宣導過並且不該做的事情,所以我才帶著情緒再開實況。這起事件只有這樣而已。
基於上述,一來根本跟我的立場傾向表達沒有關聯,二來解決辦法是我往後需要多加強工商相關是項的宣導,討論了兩個小時結果沒有太多共識的樣子。
deer1324
說 3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ: 更之前的回覆有提到,我並沒有被「搞」,如果此次事件完全就是觀眾衝著搞事心態來拆台踢館,絕對不會有現在這些後續狀況。
deer1324: 我想問一下,魯蛋的思考是不是覺得「拿刀」的諷刺內容在3/21那個工商場合,就單純是一種對廠商的汙辱而覺得不適合(不管自己政治立場是否親中都是這樣)?
如果是這樣,那或許就能說明魯蛋為什麼不認同討論中說的「因為政治立場和工商對象的衝突所以被燒活該」,倘若今天換成了別的不具政治內容或色彩的對廠商的諷刺或玩笑,魯蛋也應該會覺得不恰當吧?(就單純是因為在工商時出現讓廠商尷尬的內容)
但尷尬的就是這個「拿刀」的諷刺跟政治脫不了勾,我猜這也是為什麼很多人用「這次工商對象和魯蛋的政治立場」來解讀工商後實況的情緒?
(儘管我記得魯蛋在以前就已經提過對華碩在該事件的處理不抱反對意見)
溝通不足也只是這事件的其中一部分而已,不是唯一的,就算這位斗內觀眾是個沒有任何政治理念單純想斗這個詞的人好了?聊天室打刀子的有多少是因為政治立場而不滿的?你真以為講清楚了以後就不會再有事件了?你連這種無心之過都沒料到了,能料到有心的嗎?就算之後工商你都防範好了,有心人士在聊天室帶風向引戰釣魚這種最難處理的要怎麼辦?這可不是罵兩句大家不吵就能解決的,這足以導致你以後所有時刻你講了反中言論聊天室就可以吵一輪的影響,你要到時再抱怨嗎?然後我們要到時才能說你活該嗎?還是你重點放在"這個斗內不是因為政治立場,所以這不能叫活該"?這也太摳字眼了吧?那我先說你對,單論這個斗內不能說你政治立場導致你活該,那其他的呢?
我認為既然都會評估到接受ROG工商會導致立場鮮明的觀眾不滿,那應該也要評估到會有一群對政治不積極的觀眾會說出不要接觸政治就好的這種話,這種話就是對於政治沒有明顯立場的人會講出來的負面評論,所以整起事件針對這個問題應該都要在接這個工商前都有評估過,看起來目前只是因為沒有評估到所以覺得不能接受而已
先撇開政治立場,我不確定但覺得餐哥似乎有點太小看了ROG事件的衝擊性,尤其餐哥現在的觀眾其實跟VTUBER是有一定重疊的。
因為當天沒跟所以我只能回頭看紀錄檔,但從當時觀眾的整體氣氛來說,會有那樣的DONATE其實是意料中的事情,無論當下是誰在工商都一樣,餐哥只是剛好受眾多所以在那個氣氛下爆開。
這點倒跟餐哥本人的政治立場沒有太多正相關,只是ROG事件之後大家的怒氣還持續累積中,剛好無論是VTUBER或是不爽華碩的又跟餐哥的受眾有重疊(甚至可能有高度重疊),於是就爆開了,但充其量還只是小爆,現在可以事後諸葛的就還好當下並不是群起沸騰全部一起炸。
或許餐哥會覺得往後加強工商相關事項的宣導可能可以預防部分類似事件,但就我看來如果往後工商廠商又剛好與餐哥的受眾有牴觸現象,那觀眾的整體氣氛可能又會跟ROG工商一樣混亂。
cake9248: mole7570: 兩位敘述的內容,我想我能夠一起回應。
今天我無論我的政治立場為何,接案ROG相關商案一定會有「拿刀脅持」相關的揶揄諷刺,我的粉絲團文章有,我工商實況中也會有。由於牽扯到中國中共相關狀況,武漢肺炎、跪舔公司等等一定也會有,都有預期可能發生,而上述這些都不是我帶情緒實況的原因。
deer1324
說 3 years ago @Edit 3 years ago
更之前的回覆中已經說過了,我沒料到的事情只有,我認為我講過而且清楚明白,但依然有位長期有看台的觀眾做了件我不希望發生的事,所以才導致我不開心,也才導致此時這些後續狀況。
所以我才會再三強調,對於我的政治立場與表態狀況的指控很荒謬。
honey7501: 感謝回覆。
節錄你所述中的「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」
確實是意料中的事情,但意外的是來自我認為知道不該這麼做的觀眾ID。
又如同更早前的回覆,今天贊助ID改成武漢肺炎、跪舔公司等等我都不會有這麼多後續反應。
所以你的看法是,你只是溝通不良導致誤會,使心情受影響導致你開台宣洩情緒,才把事情搞這麼大,而不是你的政治立場還工商華碩導致的?我還是想再問一次,你連溝通不足都沒發現了,有人惡意搗亂的你真的能解決嗎?這麼大的洞你都沒跳過了,之後的崎嶇之路你真的走得下去?如果這是你最後一次工商政治爭議產品那也許還好,但如果你是想要在工商這些爭議產品和保持觀眾和諧以及個人風格取個完美平衡點我覺得是有點太過困難了,當然啦,你也辦到過夠多大家覺得很困難的事了,雖然我不看好,但我要多說些甚麼也沒有資格和意義,只能希望這個世界和你能夠往好的方向發展了
mole7570: 我接案ROG工商後與我開台表達自己的立場情緒後,如同這串噗的任何討論都在預料內,我會回覆就是不斷在強調這起事件(情緒開台)跟我的政治立場絲毫沒有關聯。
無關之前之後有無其他人來刻意傷害攻擊,無關政治立場與工商何物。
整串下來至今我自認表達的算清楚了。
deer1324: 好的,我個人沒甚麼要問的了,謝謝你耐心的回覆這麼久
如上面所說,這次工商雖然跟餐哥的立場沒有正相關,但我覺得餐哥可能要了解你觀眾或是工商受眾的預期心態。
雖然「會有那樣的DONATE其實是意料中的事情」,但請容我講句難聽點的話,無論餐哥做了多少的事前宣導,無論是沒聽到,不在乎,或是剛好情緒上來的狀況,都可能會發生跟這次相似甚至更加過分的事件,不管是新觀眾或是老觀眾。
我想MOLE的觀點,重點在政治立場也好,不是也罷,我們的疑惑都會圍繞在,以後這種與受眾觀點相牴觸的爭議產品或廠商,工商出去的效果究竟是會增加新觀眾,還是推走現有的老觀眾?
我上述提到的只是觀眾氣氛混亂,但如果有比ROG更嚴重的狀況而餐哥卻選擇工商,那觀眾的觀點會是如何呢?覺得這是餐哥可能需要更深思熟慮的點,或許是很不符資格的類指導棋,但從老觀眾或是旁人角度看來差不多就是如此。
honey7501: 雖然我不是餐哥,不該代回,但你是不是忘了工商的目的不在於增加新老觀眾,而是他本人要賺錢。看上面的回應,對於觀眾去留的影響,他自己有考慮過了。
ಠ_ಠ:
是,我當然了解工商的目的是為了賺錢,但工商畢竟也是實況的一環,他一樣是需要觀眾觀看的,更甚至說,選擇哪個廠商我們都可以視為是實況主本身的選擇。
觀眾的去留與否當然我覺得餐哥一定有考量過,餐哥目前比較糾結的也是政治立場與事情發生的相關性問題,但我個人覺得餐哥這次ROG工商反而會讓很多受眾產生質疑打了個問號在。
如果餐哥也有思索到這些事情,那就單純只是個人多慮了,抱歉。
ಠ_ಠ: honey7501: 是的,所以如同更早之前與mole7570的對談中所述,我在這次情緒開台之後學習到並且應當加強的,就是我要更頻繁對我的長期觀眾表達「工商反應」時的互相幫助,盡可能的避免類似情況再發生。
其實這部分當天後面也有提到,但根據這串中的討論有更加強了這項概念。
mole7570: 也謝謝你表達你的想法,我獲益良多。
由於平時的言論、發文、立場而塑成對你這人的印象,怎麼會有覺得人家都是"在此次事件上毫無理由的指控"這種想法啊?因為之前認識你,所以覺得你不該,這非常合邏輯,一點都不叫毫無理由。
看完整串感覺像在看幼稚園一樣,老師和你說,老師不是這樣,你要聽話,要乖。
這不就和之前的事情一樣嗎?
發文PO照片,若有若無很想公開又不坦然公開,可以發IG但是你各位不准討論因為這是我的隱私,公告改來改去,刪來刪去,就是圖一個能夠解釋過去的形象,貞節牌坊,世界大同。祝大家幸福,合十。
總覺得過幾天就會看到
有人把統神端火鍋後製成魯蛋端ROG火鍋
jay9590
3 years ago @Edit 3 years ago
holo的V沒有提到台灣是國家,他們只是曬出YT後臺,當時日本YT後臺寫著「上位の國」並列出台灣,然後支那粉紅就炎上了,之後YT孬種改成「上位の國/地區」
好笑的是日文的「國」本來就有地區的意思,當時粉紅都無視
結果之後換海賊王有「上位の國」炎上,支那粉紅居然拿出「國≠國家」來洗地,你就知道牠們多可笑多雙標
jay9590
3 years ago @Edit 3 years ago
結果現在支那粉紅都在扭曲外傳「holo說台灣是國家」,連別人後製備份影片放中華民國旗也被誤會是V原本的直播內容,你就知道他們多努力將事實竄改成牠們版本,連台灣媒體都沒查證在亂
jay9590
3 years ago @Edit 3 years ago
反而是holo/cover為了安撫支那粉紅緊急發表的聲明「尊重中國領土主權」,完全忘記日本跟中國之間的領土爭議,引來日本議員的注意,才會搞到場面無法收拾
jay9590: 做為一個台灣人,我看到上位の國當然主觀認為V是說"台灣是國家"這樣的講法,還是V有特別在事後聲明說"台灣不是國家是地區",不然你這個"V沒有說台灣是國家"的論點很可笑,你能表明你的立場嗎?
島民兇喔
ferret596: 我是覺得這種偏激沒有要討論只想開撞得就不用特別理會了
ಠ_ಠ: jay在補充龍心事件始末啊wwwww在我看來噗主回覆超級雲,什麼時候分析小粉紅炎上原因還得先表態自己立場了,明明整件事需要知道的重點只有小粉紅聽不懂人話ww
不過這次事情重點不在這,不贅述了。
mussel5469: 嘿呀我明明就是在補充龍心事件的事實,人家V沒表態的事幹嘛擅自替他劃立場,不要像粉紅一樣「我主觀認為V的立場是這樣因為我是台灣人/中國人」
deer1324的盲區是把立場不連貫被掛路燈跟政治立場咎由自取混在一起講吧
mussel5469: jay9590: 好吧,或許對於龍心事件我有點太情緒化,不該逼人表態。我知道小粉紅的在這件事展現出雙標,但我在看到「上位の國」有台灣,我想我一定會"主觀"認為是指"國家"不是"地區",我不該擅自認為他有表態,但是如果再有類似事件,我還是會有這樣的想法。
接ROG不關斗內被人鬧是一件事,因為台派立場而被網路嘲諷又是另一件事,兩個不能混為一談
自己接共碩的工商導致觀眾受傷
然後檢討觀眾不養他,也是另類的檢討受害者吧
看得懂餐哥想表達「我只是生氣叫觀眾別亂,結果還是有人亂,跟政治無關」,
乾爹大概是「靠杯我只是在玩梗,原來那時候不能玩喔QQ 完了被大家以為是來亂的了」,
而老觀眾的觀點是「我們認識的反中老朋友怎會接這間舔中企業呢?是不是來亂不是重點,而是怎會做了跟立場相反的事」,
hippo3451: 人家就說了政治立場被燒是預料內,重點是跟了很久的老觀眾不守規矩到底是有多難懂?
實況主/VTuber/明星,這種職業都是靠曝光度或流量賺錢的,所以吸引粉絲的「人設」很重要,不真實狀況如何,但在粉絲眼中至少人設要穩住,今天你接一個工商的品牌形象違反你長期打造人設,就算有先預告又如何?你是先有粉絲帶來的流量,後才有工商看中你的流量找上門,粉絲才是你的基本,工商不是,接工商本來就該篩選適合你人設的品牌,打個比方就和主打青春不准戀愛的AKB去接保險套代言一樣,還預告粉絲不准來亂,你要長期支持粉絲怎麼能接受?
bee7559: 相信觀眾都是可教化的! 都是優質的! 我不關斗內!
阿~~ 太大意惹QQ
我覺得不是有多難懂 而是一些人立場就是那樣
魯蛋大概是政治歸政治 工作要做就做好
但一部份人覺得去你的政治歸政治 所有事情都會扯到政治
有這樣的想法就覺得從魯蛋接ROG工商開始就很問號 理所當然後面發展全跟政治扯上
有人因為政治關係被影響到工作
不然怎麼會有誰辱華被中國取消代言、被處罰等新聞?
怎還會有人會講出「政治歸政治、OO歸OO。」的屁話?
"無論是我或其他任何實況主(包含Vtuber),你看到他在工商,多支持少諷刺都是好事"
但我本人可以諷刺,其他人就不行, 嘻嘻
你給人印象就是 工商時敢說 敢諷刺
你不明確定規矩,一直在那邊我認為我自認,出事後再來批鬥
自己也講過政治歸政治是屁話的人結果現在在那邊政治歸政治
龜苓膏龜苓?
因為每次被影響到工作都是中國單方面雞掰霸道
自然忍久了也想找機會機掰回去
會想要政治歸政治就只是不想當個機掰人而已
不然那個價刀斗內出現後
魯蛋抓這個機會在工商時間嘴一波ROG再拆ROG台有沒有比較好
順道說平常這種事情都是中國人在做的
上位の國 是youtube的後台顯示觀眾來源,不是v自己打上去的好嘛......"做為一個台灣人,我看到上位の國當然主觀認為V是說"台灣是國家"這樣的講法" ,支那人也跟你一樣的想法
也不是要幫誰貼標籤啦,工商這種有爭議的,最好的方式就是把會影響實況畫面的任何東西都給關掉,不做任何可能跟誰接觸的互動,畢竟誰會瘋起來咬人都不一定,這樣就能安全下庄
若路人還想咬誰跪舔,才能大聲講是對方要給我賺的,而且我也沒有侵害到誰的立場也沒有貶低到任何人,這錢不是因為靠舔中罵台賺的,這樣才算賺中國的錢≠跪舔
在他們不能捨棄的東西上,他們會用第五條來解釋
在他們可以捨棄的東西上,他們會用第一條來解釋
如果知道對岸所有東西、公司都被中共挾持,那就沒有政治歸政治的問題了。
只能說把實況主跟觀眾的關係想得太美好了,人本來就會物與類聚,相同立場的人很容易互相吸引,平時一起嘴不同立場的人
結果跟了這麼久才突然發現,對方平時私下嘴的很開心,公開有拿到錢又是另一回事
比起實況主覺得被老觀眾背叛,是老觀眾覺得被實況主背叛吧
還有也不是所有人都會跟粉絲團、補沒看到的實況內容,宣導不可能完全有用
這些事情不就
反正機掰不了中國,只好機掰底下要生活的民眾了嘛
這樣也只能讓自己爽而已
上面還一些類似 "穿那麼少出門被強姦活該" 的言論
jay9590: 幫龍心事件的後續狀況做個補充
那句「尊重中國領土主權」是B站中文公告獨有的
COVER在B站有合作的中國營運方,負責B站活動、管理字幕組和CN組
所以在新公告一切以日文公告為主、官方字幕組全解散和CN組全畢業之後,那篇備受爭議的AB稿就被認為是在B站一手遮天的中國營運自作聰明的結果
其實每次只覺得這種事發生到後來
暴怒的群眾想把當事人搞掉也沒意義
他本質就偏綠討厭中國 工商過ROG他還是偏綠討厭中國
又不是發生後他就跟黃立綱一樣去中國拿中資喊中國好棒棒
想當時赤燭發個道歉聲明也曾經被抹紅過 被嘲諷跪了舔共
現在還不是繼續在台灣做台灣遊戲
對比之下,六嘆曾說為了錢,只要不犯法,他什麼工商都可以接沒有立場
嗯
wasabi2604: 不關就是活該阿,又不是不能防範的
bee7559: 老觀眾不是更有資格要求連貫性嗎?還是這裡要掏出你是不是比較"愛台灣"比較不愛我...這,不是很正常嗎?
一直對餐哥都有善於應對的印象,所以對這次爆氣頗意外的,畢竟老觀眾的語氣有帶點玩笑,並不是真的開罵或說得過分
把holo被搞=台灣主權被傷害做連結太超過了啦,她們自己也一堆迷操作
而且對台態度大家都懂,沒賣成功而已
lion7254: 關於原本龍心事件的論述,我把前因修改了一下,去除我的主觀意識,但我認為台灣主權被傷害還是存在的,同時我也不會說你就應該站在Cover或Holo那邊。
抖那那個的觀眾是台派這邏輯是怎樣串起來的?
所以以後只要是嗆華碩就一定是台派??
deer1324: 我是覺得你乖乖閉嘴就好
現在越描越黑雙標仔好好站穩
所以你現在是覺得觀眾都是哈巴狗
你是前教育把他們當人看
他們就要乖乖的跪舔華碩
感謝ROG大人賜我們餐哥糧吃
你可以繼續辯駁說你被誤解
但現在你給大家的感覺就是這樣
沒差啦 現在洗粉洗一波也好啦 免得自以為台派人士可以為所欲為
原文我直接附上
想把觀眾當狗看可以明說
hippo3451: 那天那個提架刀只是開玩笑也沒有真的要燒這部分,餐哥自己有解釋看一下嘛。餐哥覺得"老"觀眾沒默契感到失望跟政治本身沒有多大關聯
steak8735: 哪邊當狗要不要說清楚? 我覺得你講得很不詳細
感謝各位留言,由於數量較多就不一一回覆。
這篇噗浪好像有外傳到其他地方,我很高興。幾篇帶情緒的內容,我很遺憾我們之間沒有太多共識,可惜你們所述與我表達的立場不符,出發點變成各說各話,我很遺憾。
steak8735: 你好,感謝回覆。
我想請問你平常看我實況的時候有覺得自己被當狗嗎?
是在什麼情況下呢?
我與自己觀眾間有自己的默契,你可以解釋為同溫層或小圈圈,但我一直以我的觀眾們為榮,他們願意看我的實況並且給予我金錢,使我安心與自信,所以我沒有把我的觀眾當狗看或當狗教。
所以你的敘述與事實不符,也與我一直在此噗表達的立場不同。你才是狗。
抱歉讓餐大哥遺憾、痛心、失望,
我是不受教的狗,汪汪。
beer7268: 你好,感謝回覆。
所以你平時看台也有覺得自己是狗嗎?
deer1324: 如果鹿是本人的話,想說一下自己的想法
我自己也訂閱了快五年,雖然對這次工商的廠商有疑慮,但明白你也是混口飯吃
觀眾真的百百種,有會看空氣的、也會有白目
但白目因為特別突出所以才容易被注意,多的是沒有發表意見、還在觀望的觀眾
而這次事件對真的很在意ROG爭議、因此對餐哥接了他們工商感到失望與背叛感的一定也會有
希望餐哥如果還沒平靜下來,還是先別回應這些負面評論了吧,感覺對現況沒有幫助
拿中國錢還講這麼大聲,好像還頭頭是道,真不知道你是台灣人還是中國人
在別的地方看到討論才發現這件事情XD 最近半年都在看VT 好久沒回去看TWITCH了 不過還是有繼續訂閱 ˊvˋ
這串都有人可以直接當著對方的面通靈了
我也建議休息避一避
lychee1755: 你好,感謝回覆。
我是台灣人,我也支持捍衛台灣主權,在我認為值得支持的社會議題上也儘量關注與分享。ROG商案的費用是收新台幣,一樣繳納所得稅給台灣政府。你這項回應轉成簡體字,才跟中國人的發言一摸一樣。
回覆餐大哥:
1.看到餐大哥IG和墨姊IG各種照片但是被教育不能討論別人的隱私的時候,我覺得我被當狗。
2.看到那篇FB工商前勸導的時候,我覺得就算是狗,我可能得當隻好狗。
3.看到餐大哥指著說別人是狗,我開始確信我真的是狗。
至於所謂平時看台是否覺得自己是狗,不好說啊不好說,薛丁格的狗,汪。
cafe8263: 你好,感謝回覆。
我的立場於昨晚與此噗幾位網友的對談中有表達清楚,後來回覆的幾位可能沒有時間詳細琢磨,實在可惜。
那位贊助的觀眾本身並不白目,那次關台後也有與他小聊一下,他承擔了一些壓力,但我已不責怪他。
我本人其實蠻樂觀看待這些狀況,期望的遊戲也還沒上市,多多對談都是好的,好好表達好好理解,才能進步。
謝謝你的關心,我很好。
bee7559: 他第一時間的脈絡你覺得看起來像嗎?作資格論審核的時候當然是按他抓出來的命題打,話頭一轉,所以你認認真燒可以開玩笑不行嗎?這樣可以達成局域妥協就是了...
beer7268: 結果你其實是墨黑嗎
hippo3451: 餐哥在你要不要找他問清楚? 人在意的不是政治是另外部分
完美演繹出台灣人嘴巴反共
拿錢後又開始做另套
酸半天kmt結果真的能賺錢時也是乖乖舔共
大家心裡都清楚卻裝得多清高一樣
deer1324: 好的感謝餐哥回覆,但感覺釣魚留言真的很多XD
soba1548: 你指誰要不要說清楚。該不會是自介?
beer7268: 欸等等其他的都隨便,但窺探臆測別人隱私本身就很有問題ㄅ==
其實真的蠻多釣魚回一句的,如果覺得太釣言論太誇張就無視就好
bee7559: 我說拉如果認真燒政治可以開玩笑不行那我可以達成局域妥協,看他要不要踩死他第一時間失望就是因為他已經馬上知道這是開玩笑所以很失望啊?如果能認證他認可老乾爹有資格可以認真政治燒,那這個妥協我很滿意。
我覺得這邊發文有一個問題點是,為什麼反中要是一個人設?
一個人可以對某些事情不滿,對某些立場不滿,對於某些企業不滿,這都是個人的自由,但是每個人都有他的自由意志,他能接受的範圍到哪裡是他個人的判斷。
要不要抵制華碩是一個人的自由,要不要使用中國的產品是一個人的自由,覺得這件事情到底算不算舔,也是個人自由,可是如果把自己的判斷,強加在別人的頭上,說別人不能做甚麼事,或者說你做了甚麼事就是XX,這種行為就是很單純的霸凌。
當然每個人還是有自己的言論自由,你可以呼籲,你可以鼓吹,你可以建議,您仍然可以堅持自己的意見去跟人論戰,但是像這樣的討論到最後都難免使用歧視或者攻擊性的言論,批評一個人的出身,批評一個人的性別,批評一個人的外型,批評一個人的種族,我覺得這樣就不好,希望大家可以好好地說話。
hippo3451: 資格論跟局域妥協到底是什麼你要不要說清楚一點? 餐哥是因為老觀眾的默契不夠失望跟上述的兩個關係我連不上。
beer7268: 你好,感謝回覆。
雖然我不理解,說主張我把觀眾當狗教的人是狗,怎麼導成確信自己是狗的概念,但還是很抱歉讓你有被當狗的感覺。我從來沒有這樣想或這麼做,如果多數觀眾都有這種感覺,就確實是我該更改實況時的態度。謝謝你。
魯蛋主張老乾爹要有不亂他的默契,老乾爹也有資格主張魯蛋要有不接ROG工商的默契,如果雙方默契不能一致,那爭執(燒)就是合理的解決方案,所以魯蛋沒有失望的資格,或是兩邊都有失望的資格。妥協是指;如果魯蛋承認老乾爹有資格基於認同理由進行爭執但沒資格只因為開玩笑就採取這種行動,那這是我可以接受的妥協回答,承認基於認同憤怒的正當性來換去反對亂開玩笑的正當性我OK這樣懂嗎?
附帶講一個我覺得算常識性的問題,你如果想給一個人難看,你就公開的批評他,指責他,如果你是出於對一個人的好意要給他建議,就不應該在公開場合罵一個人,這件事情在職場上應該算一個常識。
當然如果今天是你覺得對這個公眾人物失望,要公開的批評他當然沒問題,但是在職場上被人搞,跟在私下被朋友開玩笑是兩回事,今天工商的場合就是職場嘛,事情就這麼簡單。
上面有一樓說,為什麼一個人可以諷刺別人別人不能開玩笑?也是很簡單,場合的問題。
deer1324: 餐哥午安,雖然沒跟到台,小弟有花時間補完當天的片段,也自認大概掌握你不滿之處。
我不會說這件事是誰活該云云,畢竟作為當事人,有情緒是人之常情。只是平心而論,縱然我這麼說不免淪於事後諸葛,我也相信作為台灣實況元老,做出這樣的決策有其考量,但實言道,在ROG事件的餘韻下,仍願意支持該品牌的群體,對政治的熱衷程度,跟餐哥原本的觀眾可能本來就會有溫度上的落差,畢竟餐哥本就是勇於表態之人。
這可能是開台太久鬆懈了吧,工商期間就實況主自己要管控好,不要怪東怪西,隔壁貝莉莓也講過立場也工商ROG也會被提架刀,怎麼就沒燒那麼大,看到有人說得不錯,這是你的工作不是觀眾的
餐哥我想請問如果你早已知道接這個工商會導致老觀眾流失和收入減少,但你又說接這個是為了拓展新的客群和增加收入,請問這樣不是背道而馳了嗎?還是為了拓展新客群,即便會流失老觀眾是在所難免,全部都是在預料之內?
soba1548: 你的回覆與我表達的立場沒有關聯。我也不能理解「你的大家心裡都清楚」是怎麼來的。這項商案我沒有被施壓任何東西,我也按照一直以來的接案流程進行工作,這樣在你的理解中可以成為「乖乖舔共」,這樣能討論出什麼呢?
老觀眾訂閱長的都是白癡拉 ㄏㄏ 新客源才香 最好有粉紅客員近來抖一波 工作歸工作 政治歸政治拉 窩要賺錢
承上,在這樣的溫度落差下,觀眾的群體間爆發衝突恐怕是可預料的情況,縱然沒有這次工商的狀況。
說到這邊我的護體金光大概也破了XD不過這無所謂,總之我想述明的是,因為餐哥對聊天室向來有所期望要求,縱然沒有強制效力,卻也形成了社群間的約定俗成,而破壞這層默契的,則會受到群體的撻伐。
餐哥一直以來多半是以自己的個人魅力吸引觀眾,而不是單吃某款遊戲或如何,因此先前社群間的問題,可能就僅止於DC上的小打小鬧,可是餐哥既然如當日VOD所宣稱要擴充客群,那我認為餐哥可能日後要對這樣的衝突有心理準備,並且提早有所因應,否則這樣的狀況可能很難根除。
deer1324: 哦...你想踩住這個案子可以按照一直以來的流程進行工作這件事嗎?我還蠻確定就這句話滿多社群就有足夠的正當性認定你"舔共"的,至於你要不要改採他們小粉綠之類的那是你的自由。
deer1324: 你現在的點就不是政治傾向還是當不當人是狗還怎樣的,現在的點是你自己沒控管,你說你有宣傳,有幾個知道你在宣傳還是在嘻嘻哈哈?
你也被觀眾搞過一次,這次算第二次了耶。
以前的工商作風是怎樣你也知道,現在給人的感覺就是你為了ROG這工商,你發脾氣就因為觀眾搞你,你也知道觀眾在你工商的時候都什麼德行
我大學時期從濡鴉巫女看到現在出社會四五年了,上班後很難跟到台,頂多補補大作的VOD,說真的我也還以為餐哥工商仍是會嘴遊戲缺點的風格,不知道餐哥現在已經換風格了,不好意思
我外來種覺得啦,你想要演抗中就好好的演,你現在拿老觀眾不懂規矩你是在打你自己的臉打得很爽嗎?
明明自己吃的就是這個,打爛自己人設就別在那邊怪其他人壞了你規矩
感謝幾位對於接案ROG的回覆。
先說明我對客群的感受,當我發現觀眾會因為我的感情狀況而選擇是否繼續支持我時,我就更確定今天無論我做什麼選擇,都會有觀眾來來去去。基於這點,觀眾因為我工商什麼而選擇是否支持也就在預期內。
其次是大家目前眼中的「燒」。
好像許多人聚焦在我接案一間不符期望的公司商案所以被罵被嘴活該。但我一直在此噗多次回覆至今,那跟帶情緒實況沒有直接關聯,所以一直沒辦法達成共識。在我的感受中這些事發狀況都已經結束了。
最後是我接案ROG的原因,跟之前每一個商案一樣,有空有能力我就接案賺錢,從來沒有嚴格的篩選接案內容。
deer1324: 您好。如果是本人,小弟建議不必特別回覆帶有明顯強烈惡意的內容,偷偷說的性質本來就未必都是願意理性討論的,或許情緒性發洩也不少,沒必要別人挖坑還要往下跳,相信這也不是本篇偷偷說最原始的目的。
再我看來,您已經將此次事件的立場還有個人觀點擺出來了,回應也就算告一個段落了,能夠理解的人,自然會接受,無法的,也請不要太過在意,適度回應就好,面對惡意是無法用理性去溝通的。
願意持續支持你的,大部分都不會因為他人幾句惡意的話語就改變立場,你需要解釋的問題與需要表達的對象,或許在這篇噗裡都要更斟酌些,珍惜事情發生後,還能理解與支持的觀眾更重要,不用太過糾結在這裡。針對事件的回應,您的回覆應該早就告一段落了,見好就收吧!辛苦了。
喔喔 說白了就是 不論我幹嘛都有腦粉支持 所以那些走的都不是我的粉絲 滾遠點 嗯 好喔
saturn6204: 倒是覺得話不能這麼說,畢竟接觸餐哥噗浪跟只看實況的還是有差。
而這之間的差別是沒看噗浪的人未必清楚餐哥政治上的立場與表態,但大多數應該都知道他不喜歡辦正事(比如走重要劇情、工商)時有人斗內,不如說大多數實況主都是如此。且基於餐哥噗浪及圖奇追隨數的落差,我覺得我們有很充分的理由相信追噗浪與純看臺的觀眾,後者應該佔據多數。
廢話一堆 就是覺得自己屌大可以控制好觀眾結果被洗臉
不過我自己也不會去譴責斗內的人啦,大抵也是不平而鳴吧?畢竟我自己也齁山孝子,多少能體會(想一想要這麼自稱也是滿可悲),只是偏偏就往槍口撞,真的太苦了= =
deer1324: 所以你承認觀眾基於你的工商選擇衍生行為的正當性並且概括承受,同時認定此次ROG工商跟你的品牌價值形象沒有矛盾嗎,這個結論能定案就沒問題了。
我記得之前大哥也會接陸制免洗糞手遊啊 怎麼次燒成者樣?
cafe2614: 阿接受工商不也是在幫中國廠商賺錢 工商中資手遊中資手遊不會給工商費嗎?你還好嗎...
mars2728: 您好,感謝回覆。
噗浪使用許久,哪些是挑釁的無意義內容,哪些值得討論確實很明顯。如您所說我已經表達清楚自己的立場了,也有開始選擇內容回覆,謝謝您的關心。
順道一提,手機版噗浪要重新整理才會更新更多回覆,前面有一陣子空等了很久。
可能之前接中資糞game,餐哥也會嘴,但現在餐哥要求只要工商時間通通不准嘴,有人不知道已經改規定了(像是我),所以才以為餐哥怎不敢嘴ROG,實際上沒在工商時還是能嘴
現在就中餐自由配啊 立場很明確啦 老粉心死能走就走了 剩下的粉絲餐哥怎樣都會挺吧
至於舔共的定義就因人而異了,有人覺得拿中國錢就是舔,有人覺得用中國貨就是舔,我覺得台灣生台灣大,拿中國錢還回頭攻擊台灣才算舔
sundae8006: 謝謝你提出了這點,我發覺自己表達還有欠缺。不是工商不准嘴其他時候可以嘴,是觀眾無論要什麼時候嘴什麼都是個人自由,但工商當下若能幫忙配合,我很感激,而我最起碼從自身做起。
我自己就很反中,但最近幾年才發現我很愛的宜得利 無印 大創等等日式品牌,絕大部分商品都是中製,覺得自己也出現舔中的罪惡感
hippo3451: 同意您的說法,要求觀眾要有不要鬧場的共識,那為什麼觀眾不能有你不接asus的共識
hippo3451: 你好,感謝回覆。
我好像一直沒有回覆到你,不好意思。就你最後回應的這項結論,我是同意的。
我的選擇導致新舊粉絲與各界討論有任何反應,目前都在預料內,除了無意義的謾罵與人身攻擊以外我都有理解。
我也認為無論今天是否接案是否為ROG,都不影響我的立場與品牌價值形象。
mars2026: 坦白說我覺得餐哥照他自己講的,真的掛隻菜刀在後面,可能狀況還不會那麼複雜XD
大概就象徵「雖然我為硬體背書,但不為立場背書」這樣,跟廠商就說湊巧云云,留個暗示類的象徵對誰都有交代。
說到底,還不是華碩官方自己含糊不清才來那麼多毛病,那用個含糊不清的東西皮一下應該也還好吧XD
不過終究也只能講講啦。
dragon1665: 今天重點才不是那個
重點是你缺錢得接工商那就實話實說
如果有人事後噴你粉絲還會幫護航
結果這次餐哥是
事前教育粉絲要他們乖乖當哈巴狗
事後罵不乖的粉絲氣氣氣氣氣
這才是這次爆炸的主因好嗎
deer1324: 雖然說帶情緒實況的原因跟接誰的工商無關,但我認為大多數的聲音包括這次的老觀眾抖內都是因為本次工商的廠商自己本身曾經的事件背景造成,因此才會有以上類似"自己接了這份工商活該"的言論吧。
因此不論到底是工商或者老觀眾的行為造成此次事件,我認為其中還是多少有關聯。
sundae8006: 我也有一樣的心情,有很長一段時間我買任何東西都會看產地,翻開一看都是中國製造,跑了好幾間才買齊所有用品,那瞬間覺得自己追求的世界真的很虛幻。
既然都知道一定會有粉絲出來噴
而且錯在自己沒關斗內
摸摸鼻子算了不就好 怪誰
還出來檢討粉絲
現在扯一堆如果我一開始立場顛倒
還是會發生這樣的事啦 巴拉巴拉
說這麼多屁話幹嘛?
勸戒某些人沒必要把自己的行為小粉紅化。
想想當你譏笑著那些小粉紅如此愛黨愛國所以有著激進行為跟言論的時候,你也在做一樣的事情,只是立場不同而已。
撇除許多丟一句話來釣魚的發言不談,理性並客觀的言論在此串也並不缺乏,希望大家還是保持著互相尊重的態度來進行討論。
斗內的卻是該關喇大哥 沒錢ww???我笑了 雖然餐哥常說給我錢 不代表餐哥沒錢啊
坐看這串臭掉
威脅?差點笑出聲,有你怎麼不說滷蛋挾持其他人的壓力 威脅不爽的人不能斗內發表意見
dragon1665: 因為有些論點認為替中國公司打廣告,中國公司就會因此獲利,間接也使中國不利,而這樣台灣自然就不利了。
當然要不要接受這個論點見仁見智,個人只是因為holo的老鼠冤啦
笑死 餐哥多有錢? 你要不要說說看? 餐哥在台北幾棟房子拉
連一間台北房子都沒有 還要實況賺錢 在那邊說餐哥有錢 當實況主這麼好賺 全民實況主時代開啟?
dragon1665: 為什麼你的字裡行間漏出了點墨黑的味道
dragon1665: 我倒是想知道餐哥如果真的看到,會覺得他的 TA 客群是怎樣的組成
dragon1665:
你是餐哥 我是餐哥 人人都是餐哥
而且回覆超快,我才把噗浪滑掉就跳通知
看來是追很勤喔
finch8693: 我個人在ASUS的事件上比較傾向是被掃到鋼索上,明明中國那方自己發瘋要搞日本Vtuber,還順便又吃一個統一豆腐,反而搞到台灣這裡什麼都沒辦法做,講什麼都有立場,偏袒一方就會得罪一方,真的苦。
借此一問,各位對於ASUS的冷處理有什麼看法嗎?如果發生在你身上有可能怎麼選擇呢?
路過講一話我的看法
就是在本人用本帳聲明自己有出沒在這噗之前,這噗並沒有餐哥這個人
其他的我就不予置評啦,我也好久沒追實況就不想討論ㄌ
我整理一遍啦
今天餐哥接了華碩工商
以他平常的政治立場一定會有人噴沒錯
但說真的生活重要我想粉絲能體諒
不能接受的就離開沒關係
這是第一點
然後餐哥在這個事件做了什麼
他先教育了粉絲一輪要他們聽話
但說真的怎麼可能管的住所有人
而且他居然沒在工商關斗內
於是理所當然的有粉絲用斗內酸
不論他真的是開玩笑還是認真的
這是第二點
我一時分不清在講釣到大條的魚還是說實況主大魚www
偷偷說除非自爆不然誰知道是不是真的,搞不好等等就有"統神"來訴說自己處理財務危機的心得
上班想說偷偷上來看一下怎麼感覺後半段一整個混亂
還是這是做夢我應該醒來回去好好上班
事情發生都發生啦
說真的餐哥就默默的讓事情淡掉就好
畢竟生活要緊工商都工商了
但餐哥居然不懂止血
還開實況噴了一下這個不乖的粉
到這邊整個事件大爆發了
很多不知道發生什麼事的都知道了
這邊是第三點
然後這個噗裡面的餐哥到底是不是本人呢?
如果是的話
那他那些奇葩言論和神邏輯
就可能會是這個事件的第四點了
現在要帶風向說非本人了484
這語氣這態度講成這樣 然後被質疑非本
是懷疑自己的信仰,還在裝睡?
lamb8977: 你好,感謝回覆。
保持懷疑是很好的習慣,不過目前討論至今我沒有感覺到哪些是需要證明自己身分來佐證立場的部分,倘若後續有必要再證明也是ok的
steak8735: 讓事情淡掉符合他在實況上所建構出的形象嗎?我不認為
parrot9515: 不管符不符合 至少他現在是繼續添柴火
不會因為這事情就覺得餐哥舔中,就是沾邊共碩讓人肚爛而已
賺中國錢也要看你是怎麼賺的,不然賺美金要說你舔美?
deer1324:
你不作證請問你講的話哪來的可靠度?光靠你一句我是餐哥本人嗎?
既然會用偷偷說那代表你應該也知道偷偷說看不出來誰是誰了吧
到時候本人用本帳翻臉不認人說偷偷說的不是我怎麼半?
找人破解偷偷說看代碼底下的人到底是誰嗎?
網路東西的可靠度? 你自己決定可靠度就好了 不然你要跟某沙子粉絲一樣無腦嗎? 自己的功課自己做好嗎?
falcon9964: 如上一篇回覆,保持懷疑是很好的習慣,我在這噗回覆只是表達立場,可信度與是否要相信,甚至是否認同,本來就是自由心證,也都不是我的目的。
作為噗首在講點話,說真的昨天和deer還有其他噗友長談了許久,理解到兩邊思想和邏輯有一些一直無法理解的點,但也算把一些事情釐清了,真的不希望這噗害deer或其他噗友失控出現暴言,請各位理性一點
parrot9500: 是要怎麼做功課?不知道的事情就是不知道,你現在能通天眼告訴我我是誰嗎?你做得到嗎?做功課啊
整天再說中國玻璃心 結果台灣人自己也很玻璃心
在意劇情被干擾而關斗內,這執行幾年有了,我覺得在意工商被干擾也理當比照辦理就好,以我這觀眾角度來看,就是一個忘了關,一個忘了不能斗。
如果要談舔中部分,定義甚廣甚遠,怎麼講都沒完沒了,你覺得是就是,不是就不是,個人是覺得沒到舔的程度,畢竟還是要糊口飯,但心中多少有些失望及扣分,而這也是餐哥早已預料的負面效應
deer1324: 我不曉得餐哥所謂「如果發生在你身上有可能怎麼選擇」,是指要不要接這個案子,還是接了這個案子之後出現這個狀況?
如果是前者,可能我們的出發點就不太一樣了,餐哥沒追Vtuber的習慣(了不起OSU打個哈洽馬),但我有,就這點上我們對ASUS的態度就會有所差別,以我而言,如果我在餐哥那個位置,或許一開始我就根本不會接這個案,一方面他是個燙手山芋,一方面個人對這家廠商也頗有微詞。
如果是後者,因為我們對Vtuber關注程度的差異,或許也會影響到我們對粉絲這麼做的態度。
反正彎彎就是整天在那邊
既然要證明是本人要做得這麼徹底的話。偷偷說不是可以貼圖片嗎?就在這邊貼出跟螢幕上的偷偷說合照照片之類的來證明說本人的確有在這篇一一回覆?
falcon3842: 賺中國錢推銷中國產品吸引更多人購買本身並不算是一種舔的行為嗎?
deer1324: 如果你真的是本人 那你打太極的功力真的很棒 就說了偷偷說無法證明是本人 你如果試就發噗澄清就好 在那邊閃www
真的那麼想要證明的話在discord發一句話不就好了
我是本人但我不能說我是本人
steak8735: 偷偷說不是可以貼圖片嗎?真的要來證明的話貼出跟螢幕上的偷偷說合照照片之類不就好了?還是說又會質疑說這是不是改的......
不是本人還要演那麼久也真的太辛苦他了,還是這是魯蛋在回,餐哥不在本噗
sheep8618: 不是 他想證明馬上能證明的事 在那邊閃躲飄
finch8693: 抱歉表達不清,我想探討的是:
假如你是ASUS的相關部門,這樣兩邊不討好的狀況下會選擇怎麼處理。過去至今我看很多人痛罵ASUS膝蓋軟舔中,所有在想他們該怎麼應對才能滿足各個受眾
我代表餐哥這個人的身分出現在偷偷說表達餐哥的立場
但是我覺得我的言論不需要我佐證我是本人這件事
請大家自由心證
steak8735: 他乾脆也不用一直回這裡 在他自己的噗發聲明統一回復就好
我覺得不如這麼說吧,你要相信這裡的餐是本餐,或者試圖把它當作餐,無論是不是,這裏的討論才有意義。
而如果不相信的話,這裡也就是一群路人甲乙丙罷在說黑話罷了,誰都不能代表什麼。既然如此,那不如另覓一個公開的討論串比較適合你。
比起這些比較想了解共碩發餐哥這Case的理由,若共碩想吃餐哥邊的TA...共碩的行銷難不成都金魚腦?
先罔論究竟是不是餐哥抑或不是,如果是本人那我覺得也不用再出面回覆了,頂多看看大家到底在講些什麼就好。
餐哥本人,老觀眾,吃瓜,釣魚,看戲,整體看下來已經開始往各說各的迴圈打轉,雖然討論是好事,但如果沒有結論那還不如就停下來算了,畢竟這邊也已經夠多人提出自己論點,(假設此人是)餐哥也表達了他的疑惑以及立場,事已至此再多說什麼只會產生更多誤解罷了。
身為從愛很大一路過來的觀眾,看到現在也只是笑笑,昨天晚上提出的觀點如果能給餐哥一些想法那個人覺得欣慰,但這樣就夠了,除非往後真的有更難以接受的舉動,但那是之後的事了。
此外,一直去在意這個人是不是餐哥又如何,人終究只會掐著眼前看到的盲點死追猛打。
honey7501: 不希望討論到最後是個假貨希望對方證明也叫窮追猛打= =
deer1324: 如果是這點我自己一樣也會選擇龜啊,殘酷的說,龜已經是最佳解了。但既然要龜,就龜得徹底一點,徹底到實況主工商你的東西時消費這件事也要無動於衷,而不是叫實況主避免提到這件事,試圖船過水無痕,因為就算不提,觀眾也會提,那不如化被動為主動,讓實況主用多年的話術……我是說經驗讓這件事的影響最低化,而非想說都不要提,乖乖等著觀眾破防
deer1324: 如果我是職員我會提議發新聞稿說明母公司尊重底下子公司的所有決策。
(想也知道不可能)
但是現在的事情看起來是中國的市場比日本的大,所以犧牲這次的合作案
滿足所有受眾且受眾還是互相對立
這個命題上就自相矛盾了吧
除非有更強大的事件使受眾不得不接受
steak8735:
假貨又如何,如果是假貨也只是讓你花了時間跟一個假貨爭論。
那還不如跟我一樣乖乖上班算了。
真的是假貨我昨天還跟假貨聊到凌晨三點半,還沒有美味蟹堡可以吃,這樣說起來我應該損失比較大吧,你認為呢?
finch8693: 是的,我也這麼認為。
不過針對我個人這次商案上,工商方並沒有要求我避免提及,講到此處其實又會開始重複講一樣的東西,所以點到為止。
謝謝你的分享。
honey7501: 你覺得沒差我覺得有差啊 我又不是你
之前炎上幾次的繪師小黑可是每次都同步公開愛自己的噗說他去回偷偷說了 我相信餐哥沒理由公關比別人差啦
笑死 餐哥有辦法喊的動ASUS 你以為餐哥是誰???? 對於大公司來說 餐哥也是個實況主而已 跟股東權利來說 誰比較重要有需要說嗎?
現在看來共碩真的是傻了,找台派實況主來行銷,形象有可能扳回一城嗎?只是一個坑還沒填平又挖了新的坑啊,兩邊都不想得罪的結果只會兩邊都得罪
honey7501: 沒事,我很感謝各位與噗首願意和我慢慢表達與理解,昨日深夜的討論確實讓我學習到很多,都是可以應用在未來實況及任何工作上的,上班辛苦了。
大家都是某人的汪汪拉 你不會多清高拉
拿人手短吃人嘴軟,你我何嘗不是老闆的狗
steak8735 和 dragon 1665 的發言真的很噁心,這裡這麼多人即使失望也理性回應,偏偏有毫無邏輯硬要人吞下去的來鬧,這串都快變質了,好煩
deer1324: 說是這樣說,我還是覺得很無奈啦。畢竟理解跟接受向來不能相提並論,我們都能理解在商言商,換成我也提不出最佳解,可是當多數人都不去處理那個傷口,縱然最後還是只能默默吞下,仍不免感到哀傷。
覺得這種壓抑的情緒可能真的要找個出口。
竟然不是中資,為啥要抹成收人民幣,還不只一個這樣講,搞到我都去查刀碩背景
almond4750: 三小 我上面還把事件整理好 然後我不理性 好喔
sundae8006: 原來有人想的跟我一樣 華碩想找餐洗白
這裡只有薛丁格的餐哥啦
deer1324: 你自己覺得你有餘力就該多賺錢,又不篩工商選品牌,然後有心理準備觀眾可能會走,當期望變成失誤很多人本來就會比較不理智是很正常的,這裡比較理性的分析都是在跟你說這些都是可預期的,其實當下SC罵就算了,但是你事後抱怨認為你的粉絲就該理解你,這才讓爭議變大
題外話,用破壞自己人設的方式賺錢叫炒短線,如果你在直播主這個職業做久一點對話最好思考一下
almond4750: 如果你是想黑餐哥的黑粉 恭喜你 你很成功
這不就雙標
平常嘴中國
然後幫忙踩台灣的公司工商
還不准觀眾發表不同意見
難怪這些廠商有恃無恐啊
人人都雙標仔拉
要華碩回應沒啥不對,實際上我自己也沒買華碩手機了
只是對我來說,oppo在台灣銷量超高比較可悲
chick7939: finch8693: 是的,我也能理解這次商案有導致許多人失望,這也提點我未來接案確實需要更加審視,所以此次的任何觀感與批評指教我都虛心接受。謝謝你們願意表達自己的感受,這對我來說很重要。
steak8735: 你也很成功啊,把理性討論串弄臭有夠煩的。大家把彼此當人在對話,你們把自己當成狗的智商在謾罵(攤手)
實況主永遠不可能讓觀眾真正符合他的期望
不只實況主在改變,老觀眾也在改變,
我看了七八年,自認也可以自稱是老觀眾
但老觀眾真的有比較特別嗎...我是不覺得
我有自己的價值觀,也沒什麼看法是因為餐哥而改變的(認同的有,但改變的我是沒印象有)
換言之如果是我難以接受的觀念,也不會因為聽了餐哥的看法而改變
這無關於對錯,就假設我是一個人渣敗類好了
但即便聽了勸導,我也是不會改的
一顆蘋果 有人認為是救命的食糧 另一派則是給予罪惡的毒藥 那請問啥是事實w 從人的觀點看本來就很神奇了 只有神明才是客觀吧ww
我知道這次斗內開玩笑的觀眾不是因為白目,
但我想著重的點是在餐哥的願望不太實際.
老觀眾都不會白目?
老觀眾都不會做出違背實況主期望的事?
真不敢相信這是經營社群超過十年的人會有的想法
如果真的有那麼了解自己的觀眾群,
今天就不會因為這樣而生氣了...
如各位所言,確實該表達與討論的部分都差不多了,這篇噗浪就不再回覆。
再次感謝每一位願意陪伴我交流的噗友網友,在一篇匿名的噗浪中有這樣的交集,是很難得的經驗。謝謝大家。
最後,不知道為什麼有人急著要我證明身分,倘若你很有興趣請直接Discord私訊或私噗我,我會回覆你一個讚
dragon1665:
講多少錢到底是要幹嘛? 工商會簽保密協議金額這種東西絕對是條列其中的很難理解嗎?
bagel6042: 華碩中國小編跟官網上的客服都回覆說華碩是中國公司喔~
上面有講過,沒有不准觀眾發表意見,是不要在表演給廠商看的時候發表,啊那就是憑表演領獎勵嘛,來亂是要怎麼領,餐哥氣的是這個
我們氣的是為什麼要為了這間廠商表演,講白點就糊口飯,我們看不下去就別看了,以前我很欣賞懶O,現在也不看了。
有人匿名理性討論 有人匿名大放厥詞 這不就是匿名有趣的地方嗎 LUL
dragon1665:
deer1324: 我會想知道會發公告解釋對工商的統一應對及相關看法,還是就如其他網友說的冷淡它?
要魯蛋開台風格一直維持以前的一貫,怎麼不看看自己從國小到現在個性有沒有維持一貫?
bagel6042: 哪有差 華碩從HOLO事件後股價根本沒大跌過,反而還因為ROG5上市還漲了
一直叫人家講收多少錢的就只是來亂的吧,這種事情本來就不會拿出來講
sundae8006: 你在說笑嗎?要不要去經濟部看我國對各地區的進出口比例
dragon1665:
偷偷說跟K島一樣想查都能查而且官方就自己說過會被份資料了,傻了才在匿名噗講不能說的事情啦...不能說就是打死都不能說好嗎
dragon1665: 我記得偷偷說也不是什麼都可以講,真的產生訴訟的話是可以跟噗浪官方調IP的
亂一亂 來轉移焦點說是非本人回應的,搞不好是魯衛兵現在的策略
ferret596:
現在是大釣魚時代啦
反正我華碩股票漲 我很開心 錢進來 我還可以丟給賽馬娘
dragon1665: 啊你去私餐本帳,如果餐本人不在這邊,那他當然就不會照這篇的做,除非餐哥想匡你,故意按讚,那你也是鼻子摸摸算了
啊如果就真的是,你又說「爛死 按讚就算是你」,然後一直追問這些可能涉及合約的事,到底要人家怎樣XD跟龍掛勾就跟龍的傳人一樣會盧嗎
dragon1665: 大開眼界了,你的觀念上真的以為是匿名性質的地方就可以什麼東西都可以肆意拿出來講嗎。笑死,不該講出來的東西就是不該講啊,難不成那些查IP辦案的人員都是查假的嗎。
如果這個假餐哥說出保密條款的東西,華碩就可依法請警方和噗浪調出這個人,如果調出來是真餐哥,你怎麼幫餐哥?
笑死,偷偷說理性發言討論? 那也要看偷偷說是什麼性質吧?
prince5888: 像那些匿名恐嚇亂說要炸哪邊的人真的就因為匿名的關係的話以為吃到無敵星星、警方就這樣找不到的話,那真的直搖頭。
某龍可以自己搜尋一下"偷偷說 提告" 有成案就能調資料
真的要查政府還是會強制的,或者就是輪到平台業者倒楣而已
bear2897:
以前八卦版留言就算匿名都能被抓出來了 更何況是現在這時代
當然不可能要求全體都理性啊,就像餐哥呼籲還是有沒聽到的人呀,正常啊,你願意理性就理性,喜歡爆粗口也自便
prince5888: 「給你方便不代表就可以隨便」這句話就說得很好,大家擁有這個權利不代表說就可以隨意濫用它。
頗ㄏ,餐哥跟老觀眾的事,就有一群看到見獵心喜的再搞,不意外啦,本性低劣又覺得躲在網路後面不會有事的人很多,又不是第一天知道到底喔wwww
還好吧你要想他聊天室多少人耶一定會有人不爽啊 他觀眾已經算是很和平的了好不好 如果是比較火爆的台哪敢工商的時候開斗內
finch8693: 結果是本尊,好喔wwwwwwwwwww
身份之謎就到這裡結束吧_
з」∠)_
恭喜薛丁格的餐哥終於不再薛丁格ㄌ
jay9590
3 years ago @Edit 3 years ago
dragon1665 跟其他幾個一搭一唱要身分證明的擺明就是歪題,噗主把他們言論截完圖備份再刪掉,可以讓整串清靜不少
唯一能掌控偷偷說討論秩序的就是噗主,除了理性呼籲避免本人被釣外,適時的清理留言也是一個做法,把言論截圖備份集中在一樓可以避面他們說嘴獨裁
cafe3852
說 3 years ago @Edit 3 years ago
也沒有提油救火吧,餐哥就是講述他對這次事件的想法跟觀念,認不認同、要退要追就是觀眾自己決定了
jay9590: 等....為什麼會要求噗主刪別人留言
看完那篇PPT 才想到那時候不知道是誰說誰玩原神就要跑去他們家揍他們
不管理由為何,做到一個程度時就已經變成極端了,當自己認為這是正確的同時,也請體諒別人的想法,不要一昧認為別人就應該跟你一樣,而跟你不一樣就等於錯誤。如果你的想法非正即惡,那跟隔壁鄰居的小粉紅有何差異?「抵制」亦是。
現在那些跟風黑,或是覺得餐哥的想法與自己不同不一樣的人,開罵餐哥應該要跟自己一樣想法的,要道歉的,不覺得自己這想法很共產嗎?笑死
jay9590
3 years ago @Edit 3 years ago
kiwi8234: 有的人留一行話就跑,或單純刷貼圖(青蛙),這種行為有可能是想讓討論串充斥垃圾留言讓剛來的人放棄了解,事先宣告+清理備份我覺得OK(如果噗主打算管控的話)畢竟言論自由不是無上限,這是噗主的噗,他有這個權限,也避免deer1324(不管是不是本人)被釣
下面bee7559 回覆我「人家講的話就智障與充滿惡意到找不到詞羞辱真是不好意思喔」我可沒有說智障與羞辱,像這種就是有心添加我沒說的詞彙想引我來戰
我個人也覺得不必刪,各人有發言的權利,不過這件事既然水落石出,就不必繼續打轉,回到原本討論的主題吧。
既然已確定餐哥真的是餐哥(好繞口令),那麼或許可以針對餐哥在這邊的發言,大家各自提出看法。
jay9590: 人家講的話就智障與充滿惡意到找不到詞羞辱真是不好意思喔
純貼表符怎麼了嗎....我有時候看到一些很莫名其妙的回應也會只貼表符XDD
我的看法就是工商沒問題啊
本來你立場不一致就會被罵
今天的問題就是在事前教育
還有事後抱怨上
然後才造成這次炎上
誰不用吃飯
為了生活違背自己原則的多的是其他人
餐哥不是第一個也不是最後一個
但弄成這樣還燒這麼大
餐哥也是燒出自己的風采了
身分明朗的狀況下,看法是依舊會是餐粉,簡單四個字,為了生活,不論是我還是餐哥,都是為了這在努力,求同存異,我會抵制共碩但那是我自己想做。
如果餐哥覺得這次工商帶來的正面效益會大過負面回饋的話........那就這樣吧,我是覺得虧大了,他覺得划算就好......
補充:
餐哥在DC大廳還有一些發言,就不一一節錄,大家有興趣可以自行參酌。
唉何必呢....華碩又不是給他一棟帝寶,等MH上了觀眾自然就回來了
是說既然上面的證明是餐哥本人 那這個回應就有點耐人尋味
所以這次就是在知道工商華碩會造成觀眾出走的前題下接了工商嘛
steak8735: 在我看來 就是婉轉的說這些不是我想留的粉絲了
steak8735: 我倒覺得很正常,如果你有在搞經營並且注意數字的話,會發現,你即使一整天什麼都沒發也會掉粉,粉就是這樣,想退追有原因或沒原因有都是很合理的,只能接受罷了
每一個選擇都會有留和不留吧,差別在有沒有好好和他們對話過,大家好聚好散。至少看完這個噗我覺得餐哥有親自溝通,沒那麼失望了,某些餐黑ID也成功讓我覺得實況主真的很不容易
餐哥已經幾番強調過他所「在意」的點。
為了避免晚來這噗,並且是理性並非為戰而戰的人沒有注意到某些事情,再次給予提醒。
「deer1324 」目前已被確認過是餐哥本人,面對各種理性跟不理性的言論都已經有給予各種回答,還有對於整件事情始末的個人立場與態度也都已明確的表明了。
有興趣的人請自尋搜尋此暱稱。
一堆台派玻璃心碎滿地這邊鬧不夠還跑去皇城版繼續鬧 不如學懶姓實況主不要在乎台派工三小 越在意他們只會軟土深骨而已
照現在的討論似乎可以大略分兩派:
一派對於接ROG的案子比較失望,所謂「教育粉絲」則被視為是實況主社群的互動
另外一派則認為接這個案子是時勢所逼,對魯蛋與觀眾間的互動則頗不贊同。
造成這樣分歧的原因是什麼其實滿耐人尋味。
rice9737: 他在意的點不就是粉絲在工商那一小時不受教 沒有跟他一起舔 可是根本上是他自己沒關斗內才會這樣吧
他如果不接工商或是工商時間有關斗內 教育粉絲這個事件完全不會發生啊 頂多就是被罵雙標
finch8693: 前者的其中一個分歧的原因,終究是因為牽涉到「holo」吧。
就像有人說的,過去餐哥也有接過中國手遊工商,也不曾有過這麼大的反彈。
如果要比較過往跟這次最大的不同點,其一是過往是純粹的「中國廠商」,再來是這次主要的廠商是「被吃豆腐成中國的廠商」這兩者之間的區別吧。
被罵雙標或舔共的又不只有餐哥一個 但至少被酸教育粉絲的我現在只看到他一個
rice9737: 也不是這樣耶 以前餐哥接中國手遊工商 都是秉持你敢讓我接 我就敢在工商噴你遊戲哪裡不好 聊天室也會跟著噴 跟這次完全不一樣喔
toro5530: toro5530: 根據餐哥本人表示,特地上來回這噗的點是因為,他認為自己被人指子鼻子罵「活該」這件事情,他無法接受。
finch8693: 不,其實是四派
1.魯蛋有魯蛋的玩法,其他人憑什麼管<這種是死忠粉
2.魯蛋營造台派人設,接舔中品牌就算了,還嗆不滿的粉絲,炎上活該<這種部份魯粉,部分台派路人,部分魯黑
3.理性分析為什麼會炎上的人<這種部分魯粉,部分路人
4.我他媽我要看到血流成河<混亂邪惡路人/五毛/魯黑
toro5530: 的確,這也是上面陸續有反應出來的聲音。
餐哥本人表示「早已宣導」超過半年的時間,不要在工商時「搗亂」。
但仍就有跟台多年的人出來表明,自己跟台已久,但確實不知道這個「規則」的「改變」。
於是餐哥也檢討了,他自己的確在這部分有過失,考慮欠缺,認為自己宣導的足夠了,才會促成如今這件事情的發生。
被戳過之前還是想相信觀眾吧,他也承認是自己天真了,只是用很氣的語氣和用辭一邊承認一邊罵,實在是糟了點
rice9737: 不否認holo在這件事有其影響,但我個人覺得餐哥工商的態度轉變也是一個因素,而就他本人所言,這也就近半年的事。
而事實上近半年他其實也沒接什麼中國廠商工商,態度的轉變就更難察覺,如果以往工商只看精華,這次特別跟台的人可能沒辦法覺察到這件事。
以上也只是我的推測而已。
看起來是準備開始消耗他的老本(觀眾群)轉成現金了,人老了什麼想事情都會開始變的。
beer5732: 可能覺得有ROG粉會丟斗內加減賺吧
好奇問一下有沒有逐字稿,沒啥時間看紀錄檔但想知道餐哥抱怨了啥
如果上面真的是魯蛋回應和講的話只能說要再想想,給人的感覺就是很矛盾,不然也不會這麼多反駁啦
就愛錢啊,自己都一副工商最大,粉絲感受不重要的語氣,不關SC加減賺嘛
魯蛋搞錯一件事,他是先有粉絲,才有後面的工商業配找上門的,不用討好所有粉絲,但會讓一些老粉氣到SC衝康擺明就是自己的問題
lion6925: 這個真的很有趣 當初某些粉 都說超負荷是亂源 管不好自己的粉絲 總是覺得自己素質高 結果到自己人不受教亂丟SC 就改口說實況主管不住粉絲 要把他除名
感情狀況真的是私人問題,能接受問到什麼程度是每個實況主接受標準不同啦
覺得討厭的是要把現任講成是介入人家婚姻吧
cafe3852
說 3 years ago @Edit 3 years ago
魯蛋之前開台就有提到訂閱掉很多
而且講了不只一次,影響真的很大吧
雖然真的沒什麼道理,觀眾就是依喜好做出了選擇
那個老觀眾其實根本沒有生氣,只是開玩笑,事後也跟餐哥道歉
大家不用上升到老粉氣到故意背叛之類的
早就已經有謠言在講魯蛋為了小墨跟歪姐離婚阿,本人出來澄清也沒有停止過
而且因此轉黑的還真不少,搜尋一下小墨就可以翻到一些
moon8668: 是嗎?哪可能我記錯了或把兩件事錯誤連結了,抱歉。
更正:我只記得他提過訂閱掉了很多而且很多次提起這件事
實際上訂閱數沒有什麼變化,但是過年很多觀眾發紅包,大部分實況主訂閱都有提升,對比下來三月就掉了哈哈
shabu659: 感情的事情麻煩的就是就算澄清了但某方面還是會進入信者恆信的狀態....
剛剛才講上面某島就在討論離婚的事,我看接下來就會傳這個工商是小墨接的,魯蛋是為了她而不得不接之類的謠言
這裡是通靈王大賽的會外賽嗎?
kimchi4259: 那個老粉也不是因為生氣斗內,玩笑開過頭魯蛋爆氣嘴一下一堆旁人崩潰
ham568: 中國錢又不是白送的 是花錢請你推廣他們的產品 更多人被吸引去買中國產品有比較好?
下班再回要魯蛋風格不變這點,如果魯蛋風格一直維持賈斯丁那時候,我看除了培養出超厚同溫層根本達不到現在的高度,風格本來就會隨著年紀跟遭遇的經歷轉變,除了家裡有本錢可以不用被改變的人,有多少人能在外過了幾十年風格還是一樣,Pewdiepie現在不也跟剛開始差很多,還是說風格不要變的那位能不能給個YT或誰的實況,從出道到現在不要10年,5年多沒變的?我看屈指可數吧
好像男的網紅換女友 不管真相是好是壞
總會有一堆批評流言纏身 至少三年以上跑不掉
到現在看過唯一換女友還被大家共同恭喜的就只有好色龍
kimchi4259: 氣到衝康?我看是白目當有趣而已,本人那之後還繼續在DC活躍,我是看不出來哪裡是氣到衝康啦
kimchi4259:還有啦,本人都有去跟魯蛋道歉了,你說氣到衝康還回去跟你要衝康的人道歉?
finch8693: 根據上述眾人的留言以及餐哥的回覆來推測,的確是這種可能性很大。
拿中國錢宣揚台獨那位 怎麼沒想到 你工商就是在幫他賺臺灣錢
不對吧.. ROG是台灣廠阿 只是舔共而已 怎麼變成拿中國錢了
有多弱智才會因為工商而買rog,如果因為工商一下就給錢中國賺,這種粉絲的智商都堪憂
cheese7810:
virgo2268:
mousse9262: 公眾人物的感情狀況真的很容易被人八卦,很久以前看過一個女實況主被人八卦感情狀況,嚴重程度是嘲笑和哪個男的同居,被哪個男的無套中出,還在別台實況主的抖內看到有觀眾說那個女實況主被哪國人幹了所以是不是變成XX人的形狀。不過那個女實況主本人從沒讓男人出現在他的視訊畫面裡過,還能有人這樣八卦也是夠嗜血
接抄襲遊戲的工商課原創遊戲的金。
接阿共立場的工商繳我國台灣的稅。
敵人的錢,真香。
我老粉啦 但是我真的也建議餐哥工商是工作斗內就別開了 開了沒好處 壞處卻不少 怎麼看也不缺那1小時的斗內
然後說實在的,看近期實況VOD給我的回饋都是偏負面情緒,我實在沒有辦法看的出那些發言是玩笑,哪些是認真。
是不缺斗內的,只是之前也沒發生過,要說觀眾本來就無法溝通也不至於,畢竟5000人只有一位這麼做、事後還主動道歉,總之學到一課啦,未來更謹慎就是了~
當天工商我沒參與到,之後開台講的內容也是後來追的,但給我的感受也是指責觀眾(老粉)感覺較多,不過事後想想可能是當下情緒來了的碎念,實況主和粉絲和實際朋友還是有差距的,還是會有1點對彼此的錯誤期待。
如果餐哥真的對工商這回事有不同以往的看法(想尊重廠商),斗內就不該開著,衷心建議。
工商這麼重要,我覺得餐哥以後斗內全關吧
那些免洗觀眾又不重要,長期觀眾?笑死
dragon1665: 你如果要進一步的證據我是有啦......
dragon1665: 我有一個好建議:
你可以去DC問他啊
dragon1665: 你問過為什麼不直接講?看起來是沒有啊XD
說要證明身分的是誰?是你。
結果證明給你看了你又說為甚麼不直接講,但老實說你有重要到餐餐自由配必須在各大社群平台發文說「因為dragon1665質疑某串偷偷說的deer1324是不是我,魯某在這邊公告周知,對,就是魯某本人」
何況今天是老粉絲不喜歡他「指導」粉絲的態度,還是魯黑不喜歡,還是只是你不喜歡?
為什麼到現在這條龍一直執著的點還在deer是否為餐哥本人。天啊,有夠奇葩的,如果是餐黑的話,也沒必要把自己弄得那麼難堪吧......
這樣就叫做指導 你的單詞定義會不會太廣泛www
不然你可以提出一個你覺得能證明的方法阿wwwwww
我也是老粉絲,我對餐哥跟那位斗內粉絲的行為沒意見。
我有點好奇餐哥看到他的受眾裡有這種類型不知道做何感想了,順便跟龍說一句,餐哥用噗浪的風格一直是這樣,從來沒變過
如果你能讓他為你改變的話那也是滿厲害的
所以龍覺得說DC給的也是模模糊糊的暗示,現在是要無限上綱到說連DC的餐哥都要確認是不是本人囉?有完沒完......
他真的這樣公布,是不是你又說是故意給你難堪?小弟學文的,如何用父子騎驢的方式刁難人也是略通壹二。
說回所謂的「老粉絲不喜歡他指導粉絲的態度」,如果說是老粉絲不喜歡,那至少當天的聊天室應該會有相當的風浪,畢竟不是老粉絲誰會跟那麼鬱悶的台?何況他這樣與觀眾約法三章的行為亦非首次,因此所謂的「老粉絲不喜歡他指導粉絲的態度」根本就不成立。而若是專程來黑的,若一個一個回正事也不必幹了,而如果只是你一己之見,那你就證明你有那個價值讓他為你一人改變。
龍要不要想一下,如果真的沒在這裡回覆,為什麼做為一個公眾人物要承認一個假冒的匿名留言是自己www弊遠大於利好嗎wwww
這樣還不算證據ㄛ?
都已經按讚還回覆了,不是本尊的話就會直接反駁了不是嗎==
不是 你們跟這種明顯跳針的人爭論沒意義阿
案他邏輯我就認定他就三種人
1.反串餐黑
2.雲觀眾來亂的
3.智商欠佳的通靈王
dragon1665: 講這麼多話打這麼多字只為了證明自己不敢直接問本人,嘩~
粉絲? 按你邏輯 你說一下你是哪位粉絲?
你不在DC或聊天室承認我都當你是假的
dragon1665: 阿你問過幹嘛還一直懷疑他?
dragon1665: 你自己覺得自己是餐黑嗎?有誰直接這樣控訴你了嗎? 還有你要面對自己好好問本人了嗎?
啊如果我問餐哥說「請問餐哥,你能不能明確的表示deer1324就是你本人」
是不是又要說成我叫他講他才講的XDDDDDD唉真希望我有那麼大權限,叫餐哥講什麼就講什麼
照龍這邏輯你也該自己去DC說一聲 yes I'm啊
現在失望的人,如果是因為「對方的立場和行為有既定印象,現在出現相反的事情,覺得騙了自己的期待」而失望、生氣、罵人,請問自己的情緒和期待到底關對方什麼事?這樣跟恐怖情人有什麼不同?不要說什麼:「我就是看到親中就不爽」,今天就是有人幫他人假定了該做什麼而不該做什麼,一不如意就哭哭夭夭
欸不是 當初那個鹿不是有說 直接去DC問他 如果真的是他 他會回你一個讚嗎?
dragon1665: 老觀眾本人都不難過了,你倒是很難過XDDDDDD
這算不算貓哭耗子假慈悲啊XD
dragon1665: 那你問了沒? 別人都跑起來了就你還在菜
如果老觀眾本人表現出難過失望無奈的情緒,你來難過,我還覺得有幾分道理;可是老觀眾還主動向餐哥道歉欸XD這代表這樣的相處模式是該觀眾跟魯蛋彼此能接受的互動模式,那麼你要難過什麼?難過老觀眾沒有爆氣好讓你大作文章嗎?
dragon1665: 那證據呢? 圖有好好貼出來證明你問過了嗎?
很好奇討論總結是什麼而看到現在
嗯?對老觀眾開刀?怎麼突然進入另一個世界線了,他們不是和好了嗎?
cafe8263
說 3 years ago @Edit 3 years ago
欸我覺得龍先生小姐大概是真粉絲,只是自我放太大了
你粉的對象並沒有責任所有行動都要按照你的期望來欸
餐哥解釋了也以自己的方式回應是否是本尊了
就只因為沒有公開說 對鹿是我辣
然後生氣陰謀論
誰受的了啊
AK477777、陪上廁所、南臺灣走透透一日遊、火箭筒、打爆電腦、雙眼相對的瞬間
我想不到了,老粉絲至少要看得懂上面在講尛吧?龍
不管如何 我相信這樣會讓餐哥更加深刻體會 不是所有粉絲都是他想的那樣
dragon1665: 這句可以解釋為在問候我家人嗎?
搞不好可以驗證能不能調IP了呢
dragon1665: 可是大哥你那串又說沒有要討論
你的分靈體還好嗎?
目前狀況已經越來越不知所謂,小弟就問到這邊,來去打大亂鬥DLC,大家ㄅㄅ
啊圖沒貼到
以前魯蛋還不住地下室的時候,會用注音文來消音,現在餐哥是直接罵的。
唉,睡覺啦各位。
dragon1665: 結果你沒問嘛,窄門沒過八八八
cola4807: 沒討論啥其實,就........陪龍聊天?
bee7559
3 years ago @Edit 3 years ago
心理的不算,finch8693 都貼圖問過餐哥的證據了
別人都貼圖好好證明你只會發意義不明的文賣情懷討拍
dragon1665: 說了沒幹嘛不給證據也不會怎樣,只是這樣沒人會相信你有問過而已
dragon1665: 好啦證明不了你也就這樣的程度了。往後看這串的人都會知道你很廚,假老粉想拿刀架餐哥脖子但又失敗的可憐人
我快笑死 怎麼感覺跟之前阿北的無瓜亂夢串的人好像啊?
一直跳針 問有沒有證據只會說有 然後說要拿證據出來就消失了
dragon1665: 哇.. 這個理由跟那串的理由真的很像
不提供證據也是怕被知道是誰 但真的要證據卻丟不出來
dragon1665: 無關啊 只是單純覺得怎麼每次很多人說有證據 卻又給不出證據 卻總是拿怕被認出來當理由
更好笑的是還說餐哥跟其他人串通
dragon1665: 實況DC跟我有關嗎.. 我們好奇的是你到底有沒有去問餐哥本人
dragon1665: 蛤? 所以他私底下的回答不算回答 必須要公開發文才代表承認嗎..
dragon1665: 呃.. 我個人正在跟朋友DC通話啦
但為什麼人家要專程為了你發一篇文章呢?你有非常重要嗎?你信或不信對他來說有很重要嗎?
更何況今天事情根本就與你無關呀.. 事情的引爆點不就是那個斗內的觀眾跟餐哥之間嗎? 而且兩個人早就和好了呀?
不用跳針要本人出來了 案個讚都能捕風捉影 我快笑死
是不是本人不重要啦...
不過我翻了前面沒看到說按讚就是本人 是漏掉哪張圖了嗎?
某張圖有人去DC問餐哥是不是他發的文 他只回了一個樹懶案讚貼圖
turkey9935:
但其實一點都不重要 反正就當魯書書沒來過
其實有啦 剛好就在最後一個留言那邊
提供一下我這個其他觀眾的想法:餐哥賺架刀牌子的錢,讚ㄛ
不過不喜歡工商被鬧下次還是把斗內關了吧
看到了
謝啦,我還以為包含在DC圖之中 原來要翻到那麼前面
姑且不論龍去哪ㄌ,「即使是這種只有噗浪人在乎的問題」這句話我一定要辯駁
只有你在乎
dragon1665: 確認一下而已,畢竟你前面有說你不想讓他知道你是誰
dragon1665: 那你怎麼問的?得到的回答是什麼? 蠻好奇耶 畢竟你去問 餐哥也不知道你是龍本人呀
華碩的問題也只是華碩在乎XD你真的知道你在說什麼嗎
我靜音了三個小時回來看,留言多了一百多條,然後你們還在陪某位吵是不是本尊喔,真的搞笑耶,連梗圖都做出來了
我手邊剛好有爆米花
我都看完男性角色版跟巨人了怎麼還在跟龍聊這ek7
dragon1665: 你也在看阿www
sheep797: 不要,我繼續靜音,明天再來看看有沒有什麼好戲,deer已經跟我算是有過不少溝通了,這噗後續對我實在沒什麼意義了
dragon1665: 好啦,先恭喜你漁獲大豐收,我還以為沒有改名叫鮭魚就不會變成魚了呢,看來我還是太嫩了。
cola4807: 龍就一直說自己有問又不願意提出相對的證據
就算真的什麼狀況也沒有要說明,其他人當然只能把他當作跳針仔lol
反正偷偷說不是第一天這樣了
幾個月就會出現一次這種標註所有回覆,瘋狂跳針的偏執狂
我都懷疑是不是同一個人
dragon1665: 上面說過了阿www提供你確認用的通關密語
阿你要不要信是你的事,反正我已經認定你餐黑ㄌ啦ㄏㄏ
還秒回 超閒欸
好啦,我再打一些話,一開始就是看到這個事件有感而發才有了這篇偷偷說,並沒有期待什麼迴響。而我完全沒意料的就是deer的出現,以及他願意分享他的看法,我們也針對這個事件有了很多討論,雖然很多部分還是沒有結果,但我覺得夠了。至於今天這噗被轉到各大討論區湧入了許多其他旅人有正常的討論、有反串、有暴言我就更不放在心上了,剩下的討論,就留給各位囉
您真的好煩
mussel5469: 光看上面還在說沒有本人就覺得蠻慘烈的,其他論述真不想看==
怎麼某龍還在凹,如果不是本人魯蛋幹嘛還回覆貼圖?
直接說不是不就結束了,還扯教育粉絲SOP,是多討厭魯蛋,討厭到凹成這樣?
"資深魯粉",拿雞毛當令箭,抖內的都道歉了還扯,可憐那 凹成這樣
從賈斯丁跟過來的是啥粉?PTT有看到40個月就自稱資深的啦
到底為什麼什麼都要跟台派掛鉤啊看了就煩
什麼狗屎都要往別人身上抹哦
還在聊阿.....這種就假裝粉絲的黑,要讓別人認為餐粉都跳針偏激
除非有人請他進法院或駭了他公布資料,不然大概不會結束吧,反正他認為在偷偷說講話都不用負責阿
dragon1665: 沒有啦,釣不到你就不想玩了,我看你笑話看得很開心
如果你能補充一下我上面提的是那些遊戲我會更開心的,那就88888
現在偷偷說真的一堆講話鬼打牆的人,看多了感覺不意外
看不到實際ID跳針也沒人能抓,繼續跳針非餐哥本人,沒發文章說是那就不是本人
dragon1665: 那就別信阿 大不了就別看 看別的自己喜歡的實況主 就這樣
cherry2362: 他是訂閱40個月說不定實際追隨更久啊,追一個實況主一定要有訂閱才算粉絲嘛?
說不定他到近兩三年才有工作能訂閱
之前都是學生的
dragon1665: 好啦 慢走不送 反正你也只會跳針
真的只會跳針 難怪連你說的假餐哥都不想回了
餐哥的重點在工商ROG政治立場被認為是舔共上吧還被罵活該,如果沒有錯的話,各位大大都帶往一些奇怪的地方上是在哈囉,不是的話單純就只是在找碴吧
篩了一天才確認 回頭看你之前紀錄和偷偷說人格分裂真得好笑
好了啦,自我覺得被當狗或者真很不滿的不要看不就行了,有需要這魔糾結嗎
超像滾動在鬧的
finch4509:我覺得噗首的問題已經解決了
氣的是後面的留言
cola4807: 看到後面覺得逐漸暴民化
很像小粉紅在討論台灣時的樣子
有人好像帳號很多喔
finch4509: 主要是有亂源吧尤其是那種說法前後不一致的那種
畢竟我也是看不懂
我覺得講到後面忍不住暴怒都是合情合理啦
所以我才不想加入
所以不要理某個代號的是最好啦
已經到了我覺得根本可以刪留言的地步了不過大概會被哭腰一言堂
上面都有人敢去私訊魯蛋問是不是本人,你那麼糾結怎麼不去私訊問?還說沒發文承認就不算
大家看回覆就能判斷出是本人就能還在凹沒發文不算,還說他躲在DC
你這邊這麼嗆怎麼大聲,拿這個態度去DC問魯蛋啊,不過我看是不敢吧,如果敢也不會在這邊跳針了
會心虛欸
跳針了 自己不敢問 狂跳針問有多少人問 然後還住海邊實況主結不結婚跟你什麼關係??? 老粉就可以住海邊???
dragon1665: 這圖好中肯 看了都不知道該笑還是哭了 哀
哭哭 台灣卑微 同樣一款手機被閹割 還比較貴 QQ
看了又不一定要買,是有人叫你一定要買了嗎,要不要買在各人意志,實況主鍾就是虛要生活費的好好嗎
他接共碩是供碩要付給他錢(他的生活費),剩下買不買不是實況主說的蒜嘿,觀眾自己可以照舊拒買
為什麼餐哥需要接中國手機公司的工商,不就是觀眾的錢太少了
老餐粉不檢討自己還想搗亂餐哥賺錢買房子 套一句實況影片裡面講的:真的很賤
釣魚的一直在開分帳,很明顯,大家自由判斷
好了喇 餐黑 看餐哥打MHR 了喇 show 個訂閱記錄阿