不知井底🐸🐸🐸
3 years ago @Edit 3 years ago
關於五伏的關係躍進思索

我疑惑的程度大概跟fortran要用哪個編譯器一樣

歡迎五伏民一起討論

有138據透!!
latest #40
掰噗~ 覺得
3 years ago
真是一個富有哲理的問題
我主要好奇的點有幾個
1.五伏是什麼時候變熟的
2.五伏是怎麼熟起來的
3.五條的個性是怎麼變成現在收斂很多的樣子
嗚嗚... 可是機器狼要上班呢汪
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1.五伏怎麼變熟

在他們初次見面的時候,在惠的視角裡五條看起來就是一個超級奇怪的人,而且很口無遮攔;五條則是覺得惠長得超級像他爸很嘖舌,但是被小朋友的言論驚訝到,貌似有感興趣。

看起來五條似乎對惠的印象算是不錯(?)然後惠從一開始就對五條很生氣www

而且很有趣的是,雖然五條看起來怪怪的,但是惠也沒有懷疑他說的話,反而一來一往的講話,細想會覺得惠其實蠻好騙的www好險五條不是壞人
然後惠的記憶就直接到國二的時候。
對五條的印象還是火大,不過有提到五條申請高專獎學金給伏黑姊弟。

這裡我也想問五條申請獎學金的目的(他本身不缺錢),但考慮到敘述脈絡所以我先保留XD

這時惠對成為咒術師蠻厭惡的,和五條扶養他去成為咒術師的目的相牴觸,所以我猜這時候惠見到五條心情應該都蠻糟的www
然後國三時津美紀就失去意識了,惠為了尋找讓津美紀甦醒的方法成為咒術師,開始巡邏(88橋)+跟五條一起去高專(0卷)

五條當時則是對應到第0卷的時期,那時五條已經變成跟現在差不多的狀態(比高專時期鋒芒收斂很多)
這一年也發生百鬼夜行/夏油被五條殺掉,手刃摯友對五條的打擊其實也蠻大的。
關於2.五伏變熟的時間點
如果只是單純從上述漫畫提到的情節推測,我會認為最有可能的時期應該是惠國三那年,他們的關係有產生大躍進。

但是國三之前的交情如何其實蠻令人好奇的。
因為根據之後惠暴露的種種對五條的任性(吃大餐、讓同學隨便打),這些東西很難在一年之內就被培養出來呀。
而且最重要的是,惠的性格有著很大的不安感,不信任自己的能力、也不信任別人可以在自己不犧牲的情況下安全度過難關。
這樣的惠對五條會有任性的態度,就代表願意信任對方,並且相信對方不會拒絕自己。
我認為對惠而言,如果在收養的前八年五條只有提供金錢,一年密集學習咒術的生活內很難培養這種程度的信賴。

所以我覺得五伏變熟的時間絕對是惠真正成為咒術師之前,而且五條應該付出了很大的心力在惠還不想當咒術師時就努力取得小孩子的信任。
然後我又遇到了第二個問題,就是關於五條在養育惠時對惠成為咒術師的態度。

在惠的記憶中,五條幫伏黑姊弟申請高專的錢補助學雜費,所以理論上惠國中畢業後就是注定要成為咒術師。
可是如果津美紀沒有遇到事故,惠心不甘情不願的成為咒術師後真的會達到五條的理想嗎?
光是虎杖在入學時就因為背負爺爺遺言被校長嗆爛,如果惠只是為了償還五條的恩情而成為咒術師,以他的個性很容易直接在任務時自爆,用殉職換姊姊的安穩生活。
這絕對不會是五條樂見的。

不過如果惠不當咒術師,五條花九年養的、術式媲美六眼無下限的影法師就這麼放走也太虧wwww
我猜如果津美紀沒事,五條在國中畢業時應該會讓惠選要不要繼續升學。
除了五條本身不太強迫人之外,當咒術師沒有覺悟的話也只是白白送死(尤其是惠的殺手鐧+個性)
而且最重要的是我覺得五條有自信,惠最後會在某個時間點自己想通,最後回頭成為咒術師。

大概跟甚爾賭五條可能會好好養他兒子,五條也在賭惠會不會成為咒術師。
至於高專獎學金我就真的沒有解了。
五條明明自己超有錢,還要申請高專補助。
有幾個猜測
1.五條要讓惠因為這樣成為咒術師
2.顧慮到惠不想再欠五條更多人情
3.御三家/上級和五條談的條件中這樣要求
1的話我覺得會有點怪,因為惠對五條的信任感於公於私都很強,如果五條是想用逼的,惠不會對他這麼信任吧
我不知道,因為自己想一想發現其實惠蠻傻的,光是被認識自己糟糕爸爸的大人搭話還相信+認真回應,就覺得他蠻容易被騙的。
不過一開始的那種相信跟之後請求私情的信任是很不一樣的(後者的信任很任性,是建立在關係很親密才敢提出)
然後五條的個性也沒有很愛逼人(星漿體事件)
所以我就很疑惑QQ
而且如果五條真的要逼
應該也是要講花10億買小孩+明明是世仇還要擋掉禪院家搶小孩
這兩件事情我覺得遠比學費要來的厲害啊
所以1我覺得應該不是原因
2.顧慮到惠不想再欠五條更多人情
如果惠不知道御三家搶他搶很兇,就代表惠也不會知道五條用多大的心力答應「不讓惠去禪院家」的承諾
也不會知道自己是被用這麼多錢買的(不然根本不用care高專獎學金,他就是五條的人了)
在惠的認知裡五條只是把自己和津美紀養大的恩人
所以可能有提過國中要打工賺學費之類的
被五條用獎學金塞著讓惠不用半工半讀到國中畢業
3.御三家/上級和五條談的條件中這樣要求
這個想法是在138刺激之後產生的。
不難想像五條當年搶小孩的時候應該花了很多心力跟禪院家還有上級斡旋。
對禪院家而言,五條買小孩最有可能就是要杜絕禪院家產生可以制衡五條家的手段,像是買來之後不讓惠當咒術師。
所以禪院家可能就以惠一定要成為咒術師為條件,同意讓五條接去養,這樣才能趁五條沒有辦法護著惠的時候把人接回去當家主。

老害的話就怕五條養來當私家軍備,所以覺得要收過來高專監視吧
(而且在高專更好掌握,詳見咒胎戴天,如果五條要讓惠造反,隨便派一個任務就可以玩死了)
我個人偏向2跟3,不過腦補成分太多,期待專業的五伏民解惑QQ
akta蚯蚓
3 years ago
非正題)如果您還疑惑編譯器的話,Cygwin可以用www
akta00earthworm001411: 哈哈哈哈哈哈謝謝蚯蚓(?)太太 你是我的救星QQ今天整天爬文爬到要瘋ㄌ
3.五條的個性是怎麼變成現在收斂很多的樣子
關於這個問題,首先要定義五條的個性在高專時期和教師時期差在哪

高專五條:
討厭正論、在星漿體事件時氣到要把猴子殺光,還是因為夏油制止才沒有殺成功。
這個時期的五條我覺得蠻天真爛漫的,很相信自己的實力可以解決一切的問題,最在乎的其實是自己能夠變得多強。
如果不是身處正派,他應該會成為強度廚混世魔王吧XD那時候他雖然也有責任感,但更多的是為自己而活,這點我覺得有點宿儺的感覺wwww
但是五條這個時期的個性就很溫柔了,像是允許天內理子跟著去救女僕,還為了讓他們多一點相處時間所以多開了一整夜的無下限
五條也很尊重理子的意願,跟夏油講好如果理子想逃就帶她跑
教師五條:
經過夏油事件之後,發現只有自己強是不夠的,所以產生了培育後生的理想。
他從會意圖違抗天元的命令讓星漿體跑走,變成會隱忍老害、讓老害拼命指使自己做事,也不會選擇把人殺掉來威嚇老害。
對人的態度也變得蠻和善的(像是高專時會嘴爛歌姬,現在頂多就是笑她弱,但是會請她一起幫忙調查叛徒)
也會把虎杖託付給七海教導
整體來講就是變得比較圓融、比較沒有那麼實力主義、願意讓大家幫忙
然後我覺得五條轉變最大的是他對於惠的教導。
五條說教的畫面有兩個場景
第一個是生氣惠的自毀行為
我很難想像高專時期的五條有辦法說出那一串說教感強又兇巴巴的話
雖然一開始的「不知道怎麼認真」有夠笨拙,但是後面罵惠「不會比七海強」和「更貪婪一點」真的感覺得出來他對惠期望很高、很認真在教育惠珍惜生命。
而且那個陰陽怪氣的敬語嘲諷跟彈額頭真的很氣哎
第二個是提到禪院家跟五條家御前比試的事情
再重看看五條彎彎拐拐的舉例後我真的覺得他變超多
很難想像那個高專時跟夏油意見不合就單挑的五條居然有耐心花這麼多心思開導惠
打到手超酸www最後記一下我剛剛又想到的東西
關於五條養小孩
我超級不解為何他要從小養大

如果五條只是希望找分享理念的夥伴,他在20歲就回高專教書就好,或是他可以先從剛入學的學弟妹開始,我真的不懂為什麼第一個夥伴要挑小孩子@@
御三家看起來都會把小朋友送到高專讀書(五條、加茂)
如果五條真的很想要影法師,也可以等惠被禪院家養到高專的時候在跟他分享理念呀

除非...

五條很想把惠養成他的形狀沒有開車(X)
因為如果高專才開始接觸,很有可能會像夏油一樣意見不同就分道揚鑣
而掌握可以殺死自己術式的惠是很強大的力量,作為助力很重要
所以五條想要親手養大,讓他成為完完全全分享自己理念、絕對不會離開的夥伴
我覺得對五條來說「不要被我拋下」除了意味著術式實力之外,其實也有理想性的意涵
在五條的理想世界裡,惠是他第一個也是最不會放手的夥伴。
既是因為惠的潛力可以與他並肩實現理想,在情感上惠也讓他有「不會被拋下」的踏實感(自己養大的)
打這麼多其實我只是想論證五條這九年絕對不可能隨便養惠wwww
因為惠對他的意義太重大了,是夢想的起點,也是自己親手培育出來、最相信的夥伴
現在更是變成用生命捍衛的存在(下下很會wwwwww
我覺得就算直毘人遺囑沒寫得這麼清楚,五條會用生命保護惠的決心其實也可以理解
謝謝直毘人直接把五伏愛情故事寫進家族史XD
btw五條默默守護真的太溫柔
惠只知道禪院家的事情被五條處理了(輕描淡寫),甚至不知道五條跟禪院是世仇
結果禪院家的執著程度超乎想像
五條就這麼默默擺平一切,讓禪院家只敢在他徹底失去行為能力的時候動歪腦筋
讓惠完全沒有被騷擾過的平安長大,而且可以直接說出「自己已經跟御三家毫無瓜葛」
甚至沒有被家族打壓哎

五條真的是大暖男QQ
就算撇除CP觀,他真的很疼自己的孩子QQ
更別提那些五條把兒子當妻子養的行為了

五伏不結婚真的很難交代哎
發完廚了,快樂
逼逼☣️
3 years ago
我覺得對於九年芥見還是太多留白了,所以芥見老師可不可以...ry
九年我傾向兩人的改變是雙向且慢慢的,一步一腳印的那種,我跟井底一樣認為不可能只靠會想成為咒術師的那一年去培養全部習慣,習慣的培養跟相處的關係性不是靠短時間就能完成的,而且五條的個性在那個時候也已經跟現在差不多了XD五條花了心力走進惠心裡,自己也在這個過程中被改變
然後獎學金的部分我偏向2,惠已經是中學生,惠自己思考也有較完整的認知,可能已經清楚自己從五條那裡得到太多而不願再欠他,五條也知道自己拿錢出來惠大概率會拒絕,所以才用獎學金這個方式
不好意思好像沒說到什麼重點但卻打很長orz
小說中惠有提到五條會心血來潮提議星期日帶他去志摩西班牙村玩,他們私下就像家人吧
ap94904s: 真的!!!我也覺得五條在養惠的時候有跟著慢慢改變個性><

站在CP腦的基礎下我會認為這跟惠的個性也有關係,五條跟惠的脾氣都蠻倔的,而且惠剛開始完全是個冷漠的小朋友,一定會讓唯我獨尊的五條碰過軟釘子,之後才學會放下身段變成這樣。

如果真的是2的話五條又再一次變成大暖男形象欸QQ對惠的想法超級照顧!

雖然表面上看起來惠總是配合五條的任性,但其實兩個人彼此依賴的程度根本不相上下呀啊啊

看到逼逼的一整串回覆超開心!!歡迎多講一點暢所欲言
clockmonster: 而且惠還對停車場的重要性迷之瞭解,如果平常不是坐在副駕駛座上幫忙找車位的話,完全不會這麼清楚啊啊

惠真的被養得很好欸
高專獎學金我偏向2,就是考慮到惠的性格吧

好喜歡關於五條高專時期到教師五條的轉變! 會開始找其他人幫忙,去找適合的人做適當的事~五條一直都會溫柔的人,但溫柔對待他人的方式也隨經歷有所改變,每次分析到這點都只會愈來愈愛他!

從小教育很重要 要在惠被禪院家的"不良風氣"污染前把人搶過來自己教,五條也很清楚御三家的迂腐,如果不快點在甚爾交托惠給他後行動,恐怕禪院家很快也會來搶人(禪院家找上門時,惠也拒絕不了吧W想想惠真的很好騙WWW
章魚🐙🐦🐰
3 years ago @Edit 3 years ago
他們的感情是慢慢磨合&培養+1,覺得五條花了很多時間陪小孩,非常用心和認真的養,而且保護得好好,「快樂童年教育」在咒術界應該很新鮮吧 看著各位有咒力的童年都不怎麼好

感覺惠的童年成長其實跟一般人挺像的,歡樂的童年,上了初中後就開始反叛期甚麼的,平凡的幸福,這都是五條努力的成果(其實都是腦補啦XD
想知道五條其實想不想惠當咒術師
1)一直都想
2)當初想,但後期自由選擇
3)知道惠沒有選擇,遲早要跟咒術界扯上關係
4)相信惠會成為咒術師(賭)
...

3的話五條就是知道惠後期會很辛苦,所以前期就以快樂自由的方式養,讓孩子在不感受到壓力下成長,有句話是「幸運的人一生都被童年治愈,不幸的人一生都在治愈童年!」
照理這樣的方式應該能令小孩更關注自己的感受,但偏偏惠就常想著自爆WWW(五條氣瘋W
另外好奇的是五條當初去找惠的時候,是以「100%會收養甚爾的孩子」為前提下去的嗎?
如果惠是無趣的孩子怎麼辦XD?!還是五條是先去看看的心態,畢竟五條是行動派吧,而且他當時也挺迷茫的...惠惠就是「希望」

還好他們一拍即合! (?
不好意思這裡是路過的五伏民擅自留言
關於獎學金的部分我也想偏向2(喜歡暖男悟
但一下子又無法跟用55的錢隨手訂下東京貴爆約會餐廳的被55寵上天的小公主惠做出連結⋯
MHT_octopus:
真的是2的話五條的暖跟溫柔又一個昇華哎QQ不管是小時候生人勿近的惠還是叛逆期對未來很迷惘的惠,五條都很有耐心的照顧惠的情緒。一整個不像小時候也有擺過大架子的少爺
超愛他!!更神奇的是五條明明年紀越大身上疊加的責任也越重,對身旁的人的態度卻沒有因為壓力大而變糟糕;而且能力很強的人通常會覺得溝通很累,但是五條卻願意和身旁的人不斷溝通尋求幫助,他真的是成功人士的模範
真的快忘記他設定上個性很差
惠惠超級好騙,而且只要拿津美紀威脅小朋友一定乖乖聽話。不過我覺得也因為津美紀被當把柄,所以惠應該會很討厭禪院家XDD
MHT_octopus: 惠惠小寶寶符號好可愛
看到惠國中時還能夠因為青春期煩惱打架、和姊姊吵架就覺得其實蠻感動的,五條真的很努力讓他像正常小孩一樣被養大
而且還可以嫌棄咒術師很無聊,就代表五條也沒有特別美化或是洗腦會要當咒術師QQ
要是惠到御三家,他們一定會把這個當人生使命灌輸惠惠
MHT_octopus: 我覺得是3耶!!!
五條之前說過「都要下地獄的話,就選個自己喜歡的地獄。」
所以他知道惠別無選擇的時候,就用自己覺得對惠最好的方式讓他長大、再讓他自己決定成為咒術師吧
不過雖然五條努力給惠惠快樂童年,但是對惠在咒術指導上應該超嚴格的,加上五條很強,所以惠一定會覺得自己的實力差五條太多,壓力會很大
自爆真的氣死五條哎,除了讓五條很擔心之外,某方面來講也像是告訴五條九年的相處跟羈絆沒有重要到可以阻止他自毀。
越來越可以感覺到五條生氣的心情 希望惠再重視自己一點
MHT_octopus:
感覺五條應該會衝著能夠殺死自己的十影術式收養,因為他對自己的理念蠻執著的
如果很無趣應該還是會養,不過如果養越大發現越養不動(不思進取、教育完之後還是沒有改變)的話應該就會放棄讓他繼承理念,不過不會為非作歹都ok
如果一開始見面很皮的話應該會打到聽話
不過雖然養起來,我覺得還是只有惠的性格有辦法真正打入五條的心、讓五條改變和成長最多
natsuki1001: 不用客氣 喜歡五伏的都是Brother
我也超疑惑愛吃大餐的小公主惠怎麼會介意學費!!!
除非高專獎學金是國一申請就用到國三
大餐是惠成為術師用薪水請過五條吃飯之後才知道行情價的
小時候都是五條請姊弟吃飯,惠惠沒有概念
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