不知井底🐸🐸🐸
3 years ago @Edit 3 years ago
ಠ_ಠ - 咒術裡最想/最不想交往的對象,原因? 新加開,誰是你最想419的對象? 內有腦補,慎入 #咒...
最不想交往的人:五條悟wwww

從三次元的角度分析戀愛狀態的五跟伏好有趣

下收五伏雜談

後半段變成五條跟夏油的關係雜談(友誼向)

歡迎一起討論>\\< 打開夏油迷妹新世界好快樂
latest #92
掰噗~
3 years ago
原來如此 (p-wink)
嗯汪、會是什麼呢汪 (〃°ω°〃)
大部分的人不想跟五條CP的原因:
1.個性太G8
2.十項全能,伴侶能力不夠會很有壓力
3.條件太優秀,伴侶很沒有安全感
立即下載
然後想跟五條交往的人也超有趣:
好幾個旅人都說要跟五比G8
這其實蠻有道理的
因為五條個性很奔放,他需要一個能夠壓制他少爺脾氣的人,而且感覺會吵五條才會珍惜
然後也有旅人提到五條在星漿體事件的表現其實蠻體貼的 這點也是我刷漫畫時對五條從路人轉粉的地方XDD
雖然五條長相跟脾氣都很貴公子,但他的性格其實很有人情味。
而且他在送別人下去之前一定都會問遺言,這點也超級溫柔的
要跟惠惠交往的人很少我蠻驚訝的
原因是因為惠惠自毀傾向很嚴重很容易死掉+姐控 伴侶會吃醋
喜歡惠惠的人也是因為姐控 其實從姐姐身上就可以看出來惠對喜歡的人會很奉獻很重視
這種個性真的很危險,愛到壞男人肯定會變成不通報的受家暴婦女
還有一個想跟惠交往的原因是,惠會為了愛和人磨合,包容力很強
惠惠適合的對象感覺就是要能夠寵他的人
同時要有點不講理的在他有問題時插手,幾次之後其實惠就會慢慢放下保護罩去信任那個人
而且其實惠對於堅定的人很沒轍,從虎杖交流會遇到花御堅持讓惠回去治療的地方就可以看出來
對照之後就會發現五伏兩個人其實蠻符合對方的交往需求的,惠不滿的時候會表現、容易生氣卻容易哄、包容力也很強,能夠忍受五條幼稚的行徑;
五條對人雖然惡劣但細節上很溫柔,而且也算是那種不講理但出手幫忙超級有效的人
r咖🛵🔥
3 years ago
反正也沒什麼旅人想跟五條和惠惠交往,他們兩個就湊一對好了
順帶一提我覺得孩提惠不經意的柔弱也是讓五條產生保護欲跟關注的原因
五條感覺不會喜歡太弱的夥伴,但是努力撐著、把自己撞到傷痕累累,卻從來不認輸的倔強性格應該會很對五條的胃口,畢竟五條悟這個人也是會腳踏實地耕耘理想的努力家
然後說到理想的夥伴,我覺得夏油傑絕對可以說是五條第一個也是曾經以為可以一直下去的好夥伴
傑跟悟義氣相投,就像是那種一起在外掃區打混、一起不交功課的死黨
傑也是唯一一個能夠跟悟嘻嘻哈哈又能夠平等的對他談論正論的人
但是夏油的個性是那種很憋著不講的人,加上當時的悟沒能察覺傑的內心變化,所以最後傑自己想不開的時候才會直接爆炸決裂
也許是悟對傑真的很信任,所以他才會把處理任務放在第一位而不是關心傑的情況。
然後很不巧一連串的打擊就讓夏油崩潰了
太太你講得真好 我可以蹲在這裡聽你說嗎
不管是五伏的相遇還是五條跟夏油的決裂,都會讓我覺得人跟人之間相遇的時機很重要。
如果五伏是在懷玉篇之前,也許五條還是那個沒有耐心照顧小孩的人,也很難忍受惠的早熟跟脾氣;
如果灰原的事情沒有發生,五條可能會在任務的空檔發現夏油的異樣,也許五條的即時關心能夠讓夏油思考其他不那麼偏激的方法
夏油的事件真的影響五條很多,好希望能夠有另一條if線是五條栽培後輩+夏油把猴子嚇出術式的路線
sally201109:歡迎歡迎>\\<
一起聊也可以(dance)
ocalien:
兩個湊一對剛剛好
儼然成為咒術界最大光害
mole21755087: 我也覺得五條和夏油是一起那種一起打屁叛逆幹大事的好基友(不是談戀愛那種我真的覺得這兩個角色都很難讓人想像談戀愛的樣子) 可是再好的朋友也不可能完全懂對方內心的想法有時候就差那麼一點一切都會不一樣了 不過我覺得以夏油傑有點鑽牛角尖的性格就算有人開導在這個故事裡咒術師惡劣的工作環境下(包括心理生理的壓力)最後還是很有可能走向這條路,只是差在有沒有啦五條一起革命(喂
所以整個咒術界歉咒術師一個心靈輔導機構了乾,僱用童工就算了還給人做高危行業,把青少年當工具人來用也沒有事後輔導這樣真的歹救補嘛?!
百樓.exe
3 years ago
倔強性格很對味+1萬
如果性格真的太強,很容易跟五條吵起來鬧分裂,如果太弱他又覺得不夠味/都是自己單方面的關係很無聊,所以他真的需要比較可以配合他的人XD"

我會覺得五條跟夏油就是真的很相似的好兄弟,可以一起從幹大事到講屁話,同樣也都需要在背後輔助他們的另一半/追隨者,因為這兩人都是朝著自己的目標衝的人,不太有辦法去照顧彼此
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
其實五條懷玉篇也不是沒關心過夏油,但我覺得就算五條不是那麼忙,夏油也未必真的會跟他講自己身上的問題,因為他們都有類似的強者尊嚴問題

都已經互稱是最強搭檔了,「我幹不下去了」這種話,有時真的是不好說出口,何況他們兩人的強還是周圍公認的

所以就像夏油不會把自己的問題告訴學弟一樣。他也未必就能告訴五條。這跟他們感情好不好無關,比較像自尊問題(很多人有煩惱也是寧可找諮商師,不會找同事訴苦,男人尤其是XDD 我覺得五條跟夏油都是非常男性的性格
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
↑日本這種情形非常嚴重,很流行男人下班去找媽媽桑訴苦解悶,不是色情酒吧,真的就是去純喝酒排解壓力的,他們可能不會在同事跟家人面前漏氣,但是會在酒家女面前講心聲這樣 但夏油的年紀還不能去喝酒(rofl)

台灣可能因為雙薪家庭多,夫妻間討論職場問題的情況也比較普及,而且也不像日本男人有那麼多奇怪的偶像包袱
sally201109:
擊掌!!我也覺得五條跟夏油兩人談戀愛超難想像 叫他們兩個督自己哥們一定會一臉:你在公三小

有人說夏油唯一的錯誤就是沒把五條拉起來一起革命。某方面來講五條夏油都是在做守護人類的事,只是夏油傾向佐助作為(成為黑暗殺猴子消滅詛咒),五條想培養更多強大的夥伴消滅詛咒
不能說誰的觀點是錯的,夏油是站在不想為了猴子而犧牲夥伴的立場試圖消滅詛咒根源;五條是站在夠強打詛咒就會很輕鬆的立場養出更多更強的夥伴。

一切都只是經驗使然。
大大說的真的超貼切QQ夏油的個性真的很容易讓他走上極端

咒術界欠夏油一個心理醫生

高專根本就是很黑心的那種建教合作!!
其實虎杖他們的知識都來自於實戰,好像也沒看他們好好坐在教室裡上課,都是不停的出任務殺咒靈
虎杖假死的時候沒有專門的機構輔導惠跟野薔薇超怪 是不怕出第二個夏油傑就對了
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
抱歉亂入,主要是想說我覺得也不是五條太忙or不夠關心朋友,他跟夏油就... 兩個日本大男人(rofl) 所以也覺得他們聽到要哥兒們互督,應該會大爆笑然後一起出去把妹

一起玩很開心,但沒辦法照顧到彼此軟弱的那一面,因為在同性面前有著謎之自尊這樣。

五伏如果在其他時間點相遇,我覺得也很容易兩邊都不想示弱,但因為年齡差太大,加上五條本身也成熟了一些,就比較容易去找新的關係平衡點~~
然後我剛剛突然想到 我覺得五條跟夏油真的是純友誼的原因是 五條對夏油的信任程度很真誠很信任(語法詭異 信任到可能知道傑的心理狀態有異常也知道傑瘦了 但是就是覺得哥們夠強,狀態不好可以馬上調適。

這點可能跟五條對夏油的評價跟自己平等的一樣高有關,也可能是這個時候的五條還沒學會停下腳步等待別人調適狀況,總之我覺得這樣的信任很brother。

如果是女朋友心理狀態怪怪的,應該不會是信任後放旁邊的這種反應,我私心覺得是像現在的五條一樣直接找本人講話把問題點破
會萌五伏就是因為覺得這兩個人互動最像情侶
雖然悟跟惠的關係必然是傾斜的,但是這兩人人磨合成最適合對方的樣子實在太過浪漫,就算不是戀愛向,惠想起五條的生動跟五條對惠的體貼都讓人有種歲月靜好的感覺。

他們也許不會是戀人,卻一定是終身相伴的人。大概就是那種每年過年都會自然而然覺得對方都要在旁邊一起倒數、就算是各自滑手機也是不會尷尬的放鬆存在。
像情侶的地方就是雙方對彼此明顯的過多關注了哈哈
如果是以五條來講,他真的就像是哄女朋友,虎釘初戰時惠沒打到五條就鬧他在彆扭,還會把惠私情救下的朋友安排在隔壁讓他們熱鬧,惠的自毀自卑也讓五條在故事中的數次出現在回憶裡開導。
對比起來,五條真的超重視惠的心理狀態
看一個人怎麼對待兒子就可以知道他怎麼哄老婆
惠就暈船了啊

惠的視點根本女友視點
會因為想起五條的話而生氣到陷入惡性循環一直亂想
關鍵時刻也是靠五條的話給他靈感跟鼓勵
還有各種他這樣客氣疏遠的個性超難想像的小任性

五條到底怎麼攻略的啊天哪
就命中注定在一起(給我等一下
btxjmr:
哇啊啊啊是百樓大大!!!
嗚嗚抱歉訊息刷太快了一整個漏看到
男人的自尊心這點超有道理!!
之前我一直覺得五條既然會知道夏油變瘦,應該就是有注意到他的狀態,而且五條在大事上很會考慮別人的感受(屍體不給硝子處理)所以一直不懂為什麼夏油會在五條有關心的情況下還會崩潰。
1.可能是夏油在單獨出任務的次數增加之後自己漸漸想不開
2.五條相信夏油有能力調適自己的狀態
3.夏油藏太深

結合大大的分析之後感覺比較偏3,加上他們碰面的時間變少找不到時間談談、夏油在過程中遇到的打擊太頻繁,就讓他走向極端了。
關心有分聽抱怨的那種、還有直接跟對方講話開導。夏油身旁一定不缺聽抱怨的那種關心,只是像大大講的,傑的自尊會讓他遇到人的時候都會把不好的狀態掩飾起來,就像跟灰原講話時,就只是看起來比較累,但實際上他的狀況比外表差100萬倍。
這樣看起來五條在夏油事件的轉變上,關心人的方法也在改變。面對夏油的時候他比較屬於會問對方需不需要抱怨,但是不會去主動幫夏油解心結(像99基那樣),成長之後的他會直接把對方的問題點出來(教育惠的自毀傾向)。
至於轉變的過程是因為對象還是因為意識到不是每個人都跟自己一樣可以自我調適或是把不爽爆發出來,這點也蠻耐人尋味的。
順帶一提我覺得五條真的被夏油影響很深,他們兩個人在溝通的時候,其實一直都是夏油扮演那個開導的角色(討論意義跟正論)如果夏油沒有阻止五條,五條那個時候真的會大開殺戒。
但是那時候五條也是講出了自己的想法才引發跟夏油的討論。
所以總結來講,我覺得夏油的悲劇是因為少了主動引導他講出煩惱的人。也許五條大概也意識到了這樣的問題,所以他在處理學生心理狀態上也變得更主動更細膩(找娜娜明帶虎杖)

高專真的不考慮設心輔中心嗎
分析到一半突然變成夏油傑的迷妹

跟著傑的思路走過一遍之後,真的會發現他是一個很認真的人,而且心思很細膩又會把自己藏很深。傑是一個默默吃苦的人,就算他後來爆氣走殺猴子路線,過程中的心理壓力跟痛苦一定也是自己全部藏起來不讓別人知道,不太抱怨。

讓人超心疼的。

傑真的需要小太陽陪他說說話支持他QQ

跪求美美子跟菜菜子跟夏油一起生活的日常
路過想參與討論🥺(雖然又逆風)
其實我覺得夏油的故事不算悲劇(?)會發生這些事情跟夏油本人會深入思考價值觀、做事的意義有很大的關連。可以說他本來是看大局、看長遠的人,所以覺得咒術師幫助普通人是好的。但在經歷小理子跟灰原的事件之後,他開始覺得這一切沒有意義,他們的犧牲根本沒有意義,所以才會走上不同的路。
如果要讓夏油繼續原本的路,必須有人給他指出保護普通人的新意義or重新加固原本舊的意義才行,不是引導就有用的。他做事需要依循自己相信的骨幹,不像其他人可以先把這些事放一邊,覺得總有一天會找出意義。
所以他跟五條的差別在於做事的方式(或者說做咒術師的原因)。五出生在咒術界御三家,從小就知道他的世界就長這樣,他也因為天賦做得很愉快,不需要去思考背後道理的人。所以他可以同時想殺了普通人,也可以同時為保護普通人工作。
但夏油無法,這可能是他出生普通人家的緣故,他的世界一開始跟普通人一樣,後來才加入了咒術界,他的出路不只有咒術師,但他卻選擇做咒術師,所以他需要一個意義去支撐他做這件事。
後來發生的種種只是夏油相信的意義改變了,他並沒有因此痛苦,死亡對他而言只是自己沒有能力完成夢想而已。
(所以臨別時才跟五條說「為什麼你能做卻不允許別人做?」)
我想這也是五條找的第一個夥伴是小惠的原因,他想要一個不會跟夏油一樣的人,這個人經歷的世界要跟我相仿,還要有潛力,如此看來沒有比年紀尚小、還擁有十影的小惠更合適的人選了。
(不好意思突然說了這麼多逆風的話
alice86420: 蛤 樓上的太太們一個個都是人才 講得非常好阿!我不站cp但是這串的人物分析我覺得很符合邏輯 讚啦!
百樓.exe
3 years ago
我其實跟樓上的@alice86420: 太太一樣不覺得是悲劇 & 夏油特別溫柔XD 但也是一直逆風就是了
百樓.exe
3 years ago
我跟@alice86420: 一樣覺得夏油並不是因為溫柔而勉強自己,我會覺得他是一直為了自尊而勉強自己,懷玉篇一開始就有他跟五條和歌姬的對話,五條直接表示對歌姬弱者的嘲諷,而夏油其實也無意識說了類似的話
當時的五條基本上是只會跟看得起的人稱兄道弟的,如果夏油徹頭徹尾是個正經人、好人,只會像七海那樣跟他油水不容而已
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
所以他為什麼要阻止五條去說傷害別人的話,或是建議他不殺人,原作中夏油一直都是強調「有沒有意義」、「強者應該保護弱者」、「說話溫和比較不會讓人害怕」,也就是理性的出發點,「你應該這麼做,因為這樣對你比較有好處」(但是五條剛好當時就是不喜歡為了好處做事的人)

而不是像虎杖或伏黑一樣,他們的思考出發點是「他是不是好人」、「我如果救了壞人他去殺人怎麼辦」、「我不想殺人」,這個才是一般人的思考方式
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
當一個人的動機是理性的、外在的原因,而不是他真正想做的事時,這就像爸媽逼你考醫生一樣,不是自己想做的,很容易累的時候就自我懷疑「我累死然後救這些人渣的命有意義嗎?」

這也是我覺得五條跟校長開始在乎入學理由的原因,新夥伴不應該像夏油一樣是被別人叫來「幫助弱者」的,必須是自己想做這行才行
百樓.exe
3 years ago
他們現在面臨的問題就像是缺乏醫護人員,而我的觀點跟樓上太太有另外兩點相同,就是夏油跟五條一樣是做大事的人(所以才覺得他們臭味相投),他面臨人力結構問題,先想的是殺病人減少源頭,而五條想的是相反,增加人手因應問題,所以我覺得他們很快都放棄說服彼此,因為他們知道彼此都思考過問題,只是找了不一樣的解法,雖然夏油的解法偏激,但如同99基說的,殺一般人確實是一個理性的可能性

只不過五條跟99基不會選擇這個做法而已,因為他們相信增加人手就能解決缺工問題,沒必要用最終手段
百樓.exe
3 years ago
另外一點我也同意樓上太太的是,五條並不需要去找尋自己做這些事的意義,因為他就算在爆忙時期也應付得來,他想殺想保護誰都看心情,不去深究定義(應不應該殺一般人),他的能力跟心態讓他能面對這個世界

夏油想要找出一個原則去遵守,但太執著於不能有例外,就容易極端(就像如果伏黑堅守原則,虎杖第一集就會死了,但惠並不吝於承認自己也是個人,是有私心和例外的,夏油就很理性處理……甚至會被五條問追究這些有意義嗎)
百樓.exe
3 years ago
在感覺到疲累無法應付這方面,就像上面說的,我覺得夏油是驕傲的人,他的能力跟五條一樣超規格,他本質上應該跟五條一樣,本來就是看不起猴子的,才能在五條還很尖銳的時候被認同跟他是一類人

故事中夏油只要有五條以外的他人在,就會為了「強者該有的仁君形象」去掩飾他的真心話,包括跟學弟。但無意識(對歌姬的話)、獨處時都反映他的真正想法,我個人覺得如果懷玉篇初期有畫夏油跟五條的私下對談,應該是一樣鄙視的XD (兩位都很自然用實力在劃分社會階級……不像虎伏是從善惡去看世界……)
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
所以對我來說,夏油最後也只是突然驚覺「我這個上位者幹嘛以照顧猴子為優先啊!?」然後大解放本性,去做自己想做的事,他的解放本來應該會像五條一樣變一個暴君得自由自在,但很不巧他選擇了比較極端的路,但那是發自夏油內心的

雖然最後被五條阻止,但我覺得人生最後9年的夏油脫下醫生袍去當黑道是在做自己真正覺得有意義的事,夥伴也志同道合一樣討厭猴子,我覺得他應該是幸福的才對……
我說如果我覺得夏油不是那種正常定義的“溫柔”的人會被打嗎? 因為很多人說他溫柔 可是我覺得那是他在認為自己是強者的前提下自然產生的“溫柔”
百樓.exe
3 years ago
就我的結論不太一樣,我覺得夏油需要的一直都不是拯救他的小太陽,而是一起厭世負能量的夥伴 (rofl) (rofl) 他們那屆都是一些還算正常不偏激的人,不正常的五條在這方面又完全無法滿足夏油,因為他過太爽又沒想很多,他根本不厭世……

灰原說他很會看人時,夏油也是淡淡反諷這樣。因為他本質上也是尖銳偏激的,然而只是因為他用了敬語,別人就擅自覺得他是好人,覺得很理解他,我覺得這對他來說是很可笑的事

五條應該就知道他的本性,但偏偏也沒有他那麼極端,結果說到底也不是一路人(in夏油觀點)
所以我一直不懂為什麼很多人說他很溫柔甚至有人七屬性
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
sally201109: 對的我跟你的想法一樣
但真的很逆風我都不敢在自己噗上講 (rofl) (rofl) 覺得會被夏油粉絲打

但我自己也是偏激人所以其實我很愛這樣的夏油
百樓.exe
3 years ago
我覺得夏油對一般人的溫柔是建立在一個上對下的視角,那要說是溫柔,其實還是源於他對自己作為權力者的自信,但發現這些人反過來爬到自己頭上,他就不爽了(發現區區奴才也敢對他呼來喚去)

我喜歡的夏油就是作為霸者的夏油這樣……我覺得他的解放後走上霸者之路很帥 (rofl)
阿就...看他和五條高中時期一直出場的話就知道他人就很秋阿 只是沒有五條那麼張揚而已,所以人家說他溫柔我整個問號???灰原或七海那種你說溫柔我就相信 唉我這樣說會不會被打 我還是蠻喜歡夏油傑的阿這樣有什麼不好嗎
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
對他就也很秋 (rofl) (rofl) 他一切的適可而止不是出於良心而是出於理性,就像他開了過分玩笑後,夏油也是單方面說好了玩笑到此為止(還被夜蛾吐嘈:是不是玩笑要由我這個當事人決定)這幾個初期描寫都讓我覺得夏油他……其實也沒什麼同理心 (rofl)
感覺就會被五條說明明跟他半斤八兩還裝乖更惡劣

而且雖說現實重挫,但他在學時當上特級已經是超天才了,五條對實力這麼誠實的人都親口承認,基本上他對自己的自信跟傲氣、自尊心應該也是不下五條的

但我很喜歡這麼大男人的夏油,所以覺得也沒什麼不好(跟五條一樣限二次元)
瑞妮
3 years ago @Edit 3 years ago
btxjmr: 我的天我超認同(小小聲)特別是「強者該有的仁君形象」這個part,感覺是強迫自己去配合這個形象,有個部分五跟他爭論那邊我都覺得夏有點像是在說服自己
他真的強而他自己也了解自己實力,所以他內心一定會有那股強者傲氣,只是他自己包裝起來,但他就是剛好到受不了了無法再壓抑,夏油其實也是強者中的強者(咒術師少他又特級),到最後那一步他就是想做自己啦⋯⋯
覺得百樓大大用醫師的例子舉得太好,跟好友同事討論過後用醫師的角度都覺得很能理解夏油的心情,有這個技能的確可以救很多人,但不能單單被大部分人的價值觀套上去不然很難一直做下去,大概就是要知道自己在幹嘛吧就像他很常提到的意義⋯⋯「因為我有這個能力所以就得幫助人」還是「我就是要/想幹這些事(殺咒靈/以醫師的例子=看診/手術/治療)」強者也是人真的不用勉強自己⋯
瑞妮
3 years ago
對不起 我忍不住發表了一下 如果有得罪到夏的粉絲真的很抱歉
我也滿愛夏油這個角色,但可能跟大家的喜歡不一樣⋯
btxjmr: 對啊所以肖子當時對歌姬不會變成那樣的人渣,指的就是那兩個“問題兒童”阿
百樓.exe
3 years ago
對咒詛師(敵人)嘲諷很正常
但跟夥伴(夜蛾和歌姬(還有理子吧))的對話中,夏油也是傷口上灑鹽那邊的,完全跟五條一搭一唱XD

灰原跟七海這種就……有同理心的正常溫柔人,灰原說當咒術師幫人很快樂,接下來又說夏油人好時,我覺得夏油心情應該蠻複雜的
瑞妮
3 years ago
另外我認同了醫師這個例子不代表醫師就是會變成這麼極端的想法或就是覺得自己高高在上(畢竟不是人人都是特級),希望大家不要誤會我的意思,大部分醫護人員都是很盡心盡力在自己在崗位上,並在過程當中獲得很大的滿足以及成就感
百樓.exe
3 years ago
rainiecc: 天啊謝謝你,我也很愛夏油這個角色(他做了大家都累爆時都曾經想過,但不會真的去做的事啊!),但感覺跟風向不一樣就不好意思講
大家的解讀都好有趣,我自己個人也比較喜歡又秋又自信囂張的大男人夏油傑
我對於他說實話也是感受不到溫柔的,救了菜菜子美美子比較像是一個與自己理想相關的觸發點,而不是所謂他對弱勢的溫柔
能為了實現理想二話不說砍了父母的人真的挺猛的
但也不能說他錯了或什麼,畢竟人的想法並不單一,他只是挑了一條沒人走的路,自己耕耘下去

他也挺讓人感受「咒術師的瘋狂」,自己感受到的就是這樣又瘋又自信的夏油傑
雖然我自己不吃五條悟跟夏油傑cp的原因不是大家說的他倆就是好朋友感,而是我單純的認為兩個1是沒有未來的(幹啊
百樓.exe
3 years ago
kohane1127: 笑死 (rofl) (rofl) 我兩種心情都有(覺得是朋友,就算他們真的喜歡上彼此,自我中心的兩個人也很難一起建立需要責任感的親密關係,根本沒人要包容對方)

對的砍父母那段我也是一樣想法,對我來說夏油不是走歪/闇墮而是終於解放……五條作為他的朋友也只是阻止他,但並沒有否定他
(在最後見面時五條曾經否定過殺一般人的想法,被夏油回嗆,就是因為五條認為自己的做法比夏油有用,這對夏油的自尊來說是很難接受的,就夏油的角度他也是選了一個可行的做法)
btxjmr: 我也覺得蠻像解放的
他是真的找到他要做的事,並且真的有了目標也有了另一群志同道合的夥伴
只是跟五條悟走了不同方向,也與常人不同罷了

同樣的事情,給了兩個人不同的抉擇,一個決定教育改革 然後認識了童養媳老婆,另一個則決定清洗世界
本質上努力的目標還是一樣的,只是選擇了不同的方向
啊......先跟噗主滑跪道歉,擅自進來講了一大堆話><
alice86420
sally201109
btxjmr
rainiecc
kohane1127
上面好幾位太太的分析都超有趣又仔細><

中午前對夏油還有溫柔印象的我都開始懷疑是不是之前中了不存在的記憶

今天二刷了懷玉篇+玉折之後對夏油的印象又翻轉了,權位者的懷柔感真的蠻明顯的。

身邊的朋友都是夏油溫柔派,會有這層印象主要是夏油的“自稱會嚇到小孩”、“灰原的崇拜”、“保護弱者的主張”,都會讓人覺得夏油很彬彬友禮。

但是其實夏油跟五條日常對話+嗆歌姬的時候真的超屁,而且就像前面太太講的,如果夏油這個人的組成是正論+責任感的話,屁孩時期的五條不會跟夏油變成關係對等互稱兄弟的摯友。
至於夏油變詛咒師到底是不是悲劇,我是覺得在志向上夏油的確是找到了一個新的努力方向,但是在心境上從守護弱者跳到殺光非術師、尤其是殺掉父母真的需要克服很大的心理障礙。

但是夏油有了帝王形象之後心理障礙大小變得很未知

殺猴子是為了消滅詛咒,但是不一定每隻猴子都會產生詛咒,而且如果猴子中也有像同伴一樣堅定奉獻的人,殺下去的時候其實我也不知道夏油一開始會不會掙扎

至少他對真希的態度明顯就是已經走向用術式對人進行二分法了
然後回到夏油的溫柔,看完太太們的討論之後我反而覺得懷玉篇裡更有人情的是五條(印象大翻轉)

雖然這樣講很奇怪,但是夏油的溫柔感覺很像是幫女生拉椅子+走在外面的男生,感覺好像很體貼,但思維上是:因為女生很弱,男生有責任要保護柔弱的女生。

會有這層認知就代表,夏油成長時算是蠻清楚的意識到自己能力的優秀也很肯定自己,再連結到自尊心還有後面對猴子的態度之後一切都變得好合理XDD
這樣想之後就覺得夏油變詛咒師算是真的找到了自己的路。
原本我還會想著,夏油走在跟過去完全相反的道路上、跟夥伴為敵,只為了消滅詛咒根源,這樣孤獨的、違反本性的為了大義而活很痛苦。

但是如果是終於找到人生目標、雖然很艱辛卻努力嘗試實現的夏油,也許最後死在五條手下對他來說也是個不賴的結局吧。
嘿嘿太太借我轉噗一下我覺得這個討論好有趣(對不起我是個親情向的無cp黨 ,但我每次看到有人縮夏油傑好溫柔我都在懷疑我們看的是不是同一本漫畫哈哈哈哈
很多人都會說夏油最後瘋了,我一開始也這樣以為,但是看完分析之後會發現他一直都很清醒,從保護弱小到從根源消除詛咒的中心思想都是一樣的,就是創造一個最大利益的社會。

他可以對所有猴子都殺下去這點很無情,但是根本上來講這就是夏油創造美好世界的方法,哪怕這個世界讓他很難發自內心的笑出來。

所以真的要講夏油的溫柔在哪裡,我覺得大概就是“努力為自己不喜歡的世界創造利益”吧。
喔喔哦哦喔喔然後太太們真的好厲害,人格分析的層次很深入
看到你們的討論收穫很多><
隨意聊盡量聊
sally201109:
真的超有趣
看完會覺得溫柔的夏油應該是來自平行時空
瑞妮
3 years ago @Edit 3 years ago
其實我覺得夏很帥,他曾經迷惘過但他後來有想通自己到底想幹嘛,明知大部分人都不會同意(包括他最強好友),但他還是去做了!很多人想做自己也不敢踏出一步或連自己到底想幹嘛都不知道,這就是他身為強者的特質吧,就是會去做/有能力去做然後自己也可以理解這件事,這一點跟五的實踐力是很相似的,夏跟五對我來說都非常man又很瘋,只是外在形象不太一樣,所以這對我一直萌不起來啊....我很抱歉
這噗太讚了!我要留下來慢慢聽
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
mole21755087: 對就是你比喻的那種拉椅子、讓女生走內側的感覺XDD

五條因為一直以來都不幫女人拉椅子,大家都知道不用期待他有多溫柔,不要傷害人就好,所以五條反而可以很輕鬆自在。但夏油因為「人好」,大家就期待他跟五條不一樣,會照顧弱者,但夏油本人其實跟五條的想法是比較像的。最後也因為被剝削太多,反彈過大反而變得厭女,但至少終於得到真的自由

我心中的夏油是這種感覺
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
rainiecc: 對~~~就是都很man,兩個CEO(??)

我個人覺得,如果夏油真的是瘋了或是痛苦地在當咒詛師,五條作為他的朋友,反而會想盡辦法讓他「恢復正常」,因為他認識的好友夏油傑正在崩毀&受苦。
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
但正因為解放後的夏油是快樂的,是符合他內核的。而且他的行為是理性思考過的,根本無法說服(因為沒有對錯問題,所以不可能用理性說服夏油)。所以五條也只剩下阻止一條路。

最後夏油雖然失敗,但他也是用自己的實力在實踐夢想(只是夢想多數人不同意),跟現在在搞教育的五條是一樣的。

就行為模式來說,我會覺得他們真的思考模式很相近,目標很清楚,膽子很大實行力強,擅長組織跟策略,不愧是好友(rofl)
百樓.exe
3 years ago
相較下現在五條帶出來的夥伴,雖然有很多能力不錯的,但真正是從大局來考慮咒術界問題,並且有辦法去訂策略+執行的並不多,我個人覺得頂多就真希跟加茂吧,但真希受到先天能力限制,目前只顧得了禪院家而已

比較值得期待的應該是加茂。但他又沒有夏油那麼狡猾兼強勢有點太天然,所以整體來說,五條目前是真的很辛苦。
百樓.exe
3 years ago
也是不好意思講這麼多wwww 一直很想要跟人談談為什麼我看到的夏油跟別人好像不一樣,沒想到意外有夥伴嗚嗚
感謝太太的串,之後真該整理一下發個噗,尋求更多的帥氣夏油傑同好(rofl)
給太太一百個讚嗷嗷!其實我覺得只是喜歡夏油的粉絲濾鏡太重了(?)不然芥見筆下的夏油從很多地方可以明顯看見他就是一個內在同樣桀驁不馴,令人頭痛的問題兒阿..
還有一種可能是溫柔的夏油+屁孩五條這個設定比較容易產糧,產糧=傳播人氣,所以“溫柔”的夏油就這樣變成普遍共識了8
百樓.exe
3 years ago @Edit 3 years ago
溫柔+屁孩確實比較容易產糧

不過五條生在那種家庭,從小到大應該已經聽大義、教條到耳朵長繭了,當時的他會找溫柔常識人當朋友才怪XDD 就是要夠狂夠狠,才不會老在旁邊囉嗦。現在五條也明顯跟冥冥這種自我中心的強勢類型處得更好XD" (但現在的五條已經可以好好等待弱者跟上他了)

我想正是因為夏油跟他太像,連夏油這麼狂傲的人,都不得不承認靠個人實力已經無法彌補制度問題了,需要徹底革新整個社會,這才讓五條驚覺咒術界真的不行了吧
太喜歡大家的分析了!!!
我覺得夏跟悟也只是純友誼,之前被問過我認為是五夏還是夏五,我真的想了大半天也想不出來W

夏油事件真的影響了悟很多,例如對待人的方式,變得會主動開導別人(這點好讚,雖然表面上看就是個很煩人的人XD!但這種會主動開導人的角色其實很重要,畢竟很多人都選擇藏起來或他們根本不知道要找誰求助((虎杖也有潛力做開導者 )而且開導者這種角色自己也要夠強才行(aha)
關於夏油,他在普通家庭環境下長大,行為思想上都會被一般的社會規範所束縛,強者就要保護弱者這種理性的思想就加在他身上,我覺得夏油原本就是傲慢的,只是五條的出現就把夏油的傲氣壓了下來(夏油其實很強,只是五條更強((五條真的是專門打破平衡的人XD(((看看漏瑚) 最後經歷了種種的事夏油也終於解放了...

時機跟際遇真的會讓人和事都變不一樣,五伏就是在這時機產出來的美好產物QQQQQQ 不一定成為戀人,但會成為彼此人生中最重要的人這點好棒...(已經沒有形容詞可以形容了
悟真的很辛苦,惠快去抱抱悟吧

百樓大的醫生例子也好好!!
百樓.exe
3 years ago
MHT_octopus: 謝謝(blush) 我覺得惠有盡力用自己的方式包容五條的,像是盡量不麻煩他幫自己特訓(直到進度落後虎杖,心急了才去找五條)

雖然也可以解釋為惠不喜歡欠五條人情,但其他方面又沒有這種跡象。我覺得是因為惠認為五條的時間很寶貴,所以不希望浪費在自己身上~(去少年院前,惠也說五條不該是浪費在高專上的人才。但其實五條未必覺得幫惠特訓是浪費時間XD)

只能說五伏之間的關心真的就是擅自幫對方著想(rofl) 但超溫暖的很可愛(blush) 年輕五條感覺不會這麼執著要對方收下好意,但現在真的就寵到愛要滿出來(rofl) 惠一邊碎碎念不需要這樣但也會收下來
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