вспомнил что есть соцсеточка на которую мне похуй

а то у меня есть иногда ощущение что мне пора, но с другой стороны это каким же полным говном надо быть что бы вместе решения своих проблем самостоятельно идти к кому-то, кто типа лучше тебя в тебе разбереться

> самостоятельно идти к кому-то, кто типа лучше тебя в тебе разберет_ся

Ты предполагаешь, что понимаешь себя и своё поведение - увы, это слишком часто не так, поэтому психологи помогают (но не всем)

ну ты просто предполагаешь, что ты такой уникальный и неповторимый, мы же все примерно одинаковые. и вот люди отдельные эмпатичные ходят в университеты, учатся разным теориям сознания, рзабирают методики решения проблем. типа несколько лет ходят всё это изучают

+ у них есть взгляд со стороны, более объективная точка зрения

tarasov: прекрасная соцсеточка для рефлексии

Наверное чтобы изменить мнение надо самому почувствовать что оно работает

попробуй почитать психологию и порефлексировать. так может и дойдешь, если у тебя есть в этом потребность действительно.

Найти подходящего себе психолога

Ну и они не разбираются в тебе лучше, чем ты сам, они тебе помогают разобраться в себе лучше - предлагают альтернативные варианты и модели поведения, указывают на противоречия, помогают заметить чувства и эмоции и многое другое

Ну и это не надо быть полным говном, можно быть просто человеком - мы все периодически просим о помощи, о самой разной - помочь открыть банку, починить машину, приготовить вкусное, починить сломавшуюся часть организма - и психологическая помощь тоже просто помощь

А почему когда у тебя сломана нога, или там хз зрение плохое, то ты идешь в больницу или на операцию к специалистам, а не сам разбираешься?

Блин написала про зрение, потом вспомнила, что Паша носит очки. Извини, не хотела задеть как-то лично

психология на науку, и медицину как то не тянет чтобы ее с ними сравнивать.

всё шаблонно, какие то действия помогают, какие нет. и как сказала Соня что изменить мнение только с собственного опыта

craftytigra: смысл не в сравнениях, а в том, что когда у тебя есть задачи в которых у тебя недостаточно опыта, знаний, навыков, или ты слишком погружен, чтобы абстрагироваться и решать задачу объективно - ты идешь к человеку, который в этом разбирается, учился, имеет опыт и все остальное

Или даже не обязательно ситуация должна быть «не можешь сам». Ну допустим можешь. Но не хочешь. Не делаешь сам ремонт, а нанимаешь бригаду. Не готовишь сам праздничный ужин, а идешь в ресторан. И так далее.

tarakaha: а, ну ок.

Спасибо милый друг.

whatamidoinghere: я определенно не понимаю свое поведение, просто мне кажется странной мысль, что кто-то другой может понять это быстрее и лучше чем я.

daemith: хм, вот мне уже не в первый раз говорят эту мысль. на самом деле я не думаю что я уникальный и неповторимый, у меня нет такого ощущения.

но так же у меня нет и ощущения того, что человеческое поведение любое, не только мое, можно так легко уложить в теорию и изучить. меня очень смущает то что может быть несколько подходов, в которых работают психологи, меня дико коробят фразы типа "а вот КПТ даже научно доказанный способ проводить терапию", типа, а существуют еще какие-то?!

Психотерапевт не будет пытаться понимать тебя. Он будет задавать тебе вопросы, отвечая сам для себя на которые ты будешь понимать себя

NeuHell: возможно, но что бы почувствовать что бы оно работает надо туда попасть. а мне не хочется идти к каким то людям, которым с не особо доверяю, что бы попробовать

Еще психотерапевт дает возможность увидеть, обратить внимание на какие-то вещи, которые не видно тебе изнутри

Ну и даст какие-то инструменты для работы нвд собой

helen_white: ну я вот и решил что это мой способ, но то что я читаю меня как-то сильно раздражает. причем я понимаю что это чисто эмоциональная реакция, и мне иногда хочется прям серьезно это все изучить, что бы проверить. но черт побери не особо много сил что бы сейчас с нуля устраивать себя психологическое образование, что бы доказать себе это это не

шарлатанство

thesunnot: > они тебе помогают разобраться в себе лучше - предлагают альтернативные варианты и модели поведения но как они помогают разобраться в себе и откуда они знают что эти альтернативные варианты подходят? звучит как случаный перебор подходов

я понимаю идею взгляда со стороны, и это вот единственное что кажется мне стоящим аргументом

хм, а я дмала они просто задают наводящие вопросы, которые ты сам себе не додумался задать, и ты сам для себя находишь ответы

thesunnot: tarakaha: ну а по поводу того что мы просим о помощи, я понимаю что это странное ограничение, но мне кажется абсолютно нормальным просить о помощи в случае проблем с телом или в случае с каким-то вопросом, в котором я не разбираюсь. но идея того, что ты не справляешься сам со своей головой кажется мне отвратительной.

и мне кажется что стыдно в этом случае просить помощь

tarakaha: и нет, про очки не обидно и логично)

aegersmoothie: я понимаю что более рискованная затея, но зато в случае успеха ты молодец и справился сам, это же здорово

tarasov: вопросами помогают разобраться наводящими, обращают твоё внимание на тобой незамечаемые реакции - телесные и эмоциональные, спрашивают про значимость сказанного, много какими способами.

Подходит ли тебе альтернативный вариант поведения или нет - решаешь только ты. Применяя на практике или только умственно примеряя на себя, если хочется.

craftytigra: >психология на науку, и медицину как то не тянет чтобы ее с ними сравнивать во, это примерно то что я думаю, и вот у меня ощущение появляется что может это не совсем верная точка зрения

Daemon303: окей, но ты же понимаешь что фантастически раздражаешь меня этим?)

Приходишь ты к условному кптшнику с мыслью «я думаю, что урод, и девушки меня не любят», сможешь с ним поразбираться в процессе - откуда эта идея у тебя возникла, подтверждается ли она в жизни, есть ли альтернативные варианты - «я вообще-то не дурён собой, и девушки на меня иногда обращают внимание», и насколько это работает в жизни - ну например

С подходами в практической психологии да, сложно, потому что они никак не могут объединиться в единую теорию-практику

Кптшники говорят о том, что они научно подтверждены и таковы единственные, прочие намекают им на индивидуальность личностных черт и на то, что субъективный опыт изучению сложно поддаются, так что их претензия на доказательность сомнительна

Поэтому обычно если ищешь психолога - то есть не медицинского чувака - есть ещё психотерапевты и психиатры - там фактически перебором людей и подходов. Но работает не подход, а человек, применяющий методы, поэтому все-таки перебором людей, подойдёт тебе или нет, почувствуешь ты результат от работы с ним или нет.

Насчёт «ты не справляешься со своей головой» я извини, но ты с бессознательной частью и частью на границе сознания и бессознательного никогда не сможешь справиться на 100%. Это в том числе и всякие автоматические реакции, и ассимилированные внешние установки, которые тебе на самом деле не нравятся. Это изнутри иногда очень сложно замечать, а со стороны проще

Люди к психологам ходят не затем, чтобы с головой справляться, а чтобы жить субъективно лучше, ощущать себя в жизни лучше, учиться быть счастливым и прочее прочее

У тебя вот есть отличный запрос «вы знаете, мне кажется стыдным просить о помощи психолога - что же это я, со своей головой, значит, не сплавляюсь?!»

tarasov: Я даже не понимаю о чём именно ты. Но называть человека дерьмом по тому что тот ходит к психологу, очень сомнительно этически.

Го в хенг?

Daemon303: ща, погоди немного

но вообще очень просто, я называю так только себя, к остальным у меня другие стандарты

thesunnot: воооот, эта мысль про то что они не могут объедениться в теорию-практику, она разве не смущает

Daemon303: черт, вообще я забыл конечно что ты тут присутсвуешь, а то бы и не писал ничего )

tarasov: Чувствую себя мерзким старым духом плюрка)

tarasov: это нормально для сравнительно молодой науки, работающей с крайне сложным предметом- с человеком - философия тоже единое мировоззрение не может предложить, физика по самым актуальным проблемам тоже не может единые теории предложить - это нормальный исторический этап развития

Я тебе больше скажу, практика психологии не очень коррелирует с теорией, потому что на практике работают с конкретными людьми и их набором особенностей, а теория обобщённые данные предлагает совсем кошмар, да?)

thesunnot: оукей, что такое бессознательное? серьезно, я пытался читать определение в интернете, это какое то шаманство, что за "однако в рамках психоанализа бессознательное (Ид) и сознательное рассматривается как понятия разного уровня: многое из того, что относится к двум другим структурам психики (Я и Сверх-Я), также отсутствует в сознании."

thesunnot: этот отличный запрос отличный только если задавать его себе, психологу его как-то странно задавать, это не выглядит достаточно серьезно )

thesunnot: совсем кошмар, да )

выглядит как набор плохо связанных методов, когда в людей тыкают вопросами и некоторым становится лучше

это просто не вызывает доверие как общая идея как-то

Я употребляю бессознательное как не очень точное понятие, понимая под ним буквально все то, что не осознаётся и не контролируется разумом.

Эмоции, сложные чувства, сны, влечения, старые воспоминания, травмы туда же, социальные установки и многое другое

если что, я очень благодарен всем кто со мной тут говорит, это очень интересно и познавательно, спасибо!

thesunnot: а почему это важно? почему то что не осознается разумом - важно? эмоции, влечения, трвмы и социальные установки же можно осознать

tarasov: ты не представляешь, насколько это серьезный запрос) я к своему психологу-женщине когда пришла, первое, с чего начала знакомство - я не доверяю психологам женщинам

И мы разбирали, а чо так.

Стыдно было до чёртиков - чо это я ей гадости говорю как будто.

Но люди с этим работают, ничо

tarasov: потому что психика - штука такая, что создана тебя защищать. И она тоже неосознаваемая во всей мере.

Поэтому те же травмы работают так, что тебе будет крайне плохо от каких-то ситуаций, схожих с трассирующими, но ты даже думать об этом толком не сможешь, и понять, почему тебе плохо, тоже, потому что тебя травмировало

И психика сопротивляется всячески тому, чтобы ты в эту тему травмирующую полез, ибо есть вероятность, что ты тогда пизданешься нахуй.

Ну вот такой вот механизм у человека, щито поделать

Почему важно все это бессознательное? Потому что это часть тебя, от которой не избавиться. Никак. Часть, серьезно влияющая на твою жизнь и определяющая тебя как человека в некоторой мере.

thesunnot: ну идея звучит логично, но странно осознавать наличие такого сложного механизма так рядом, при условии что ты его сообо и не отсекаешь при этом. сложно поверить )

Ну и да, эмоции осознавать можно, сны осознавать и рефлексировать можно. Но под контроль разума взять - нет поэтому они останутся бесконтрольными, и вопрос обычно в том, как люди с ними обращаются, как относятся к собственным эмоциям и всякое другое

окей, я уловил мысль что люди считают подобный запрос нормальным, хоть он мне таким и не кажется

Да, чувак, правда сложно осознать этот механизм)
Потому что он часть тебя, а сложно признать существование части тебя, которую ни пощупать, ни увидеть, ни осознать изнутри

В этом прелесть философии и психологии - в изучении этого механизма, в изучении целого человека в общих чертах, в понимании такого загадочного существа

но блин. почему вообще идея "просить о помощи и не справлятся самому - плохо" неверная и требует обращения к кому-то?

окей, это идея портит качество жизни, но зато твое моральное состояние остается лучше, потому что ты не поступаешься важными принципами

Ну и да
Психологи скорее правда тыкают вопросами и некоторыми предположениями и фантазиями о тебе, предлагают к своим словам как-то отнестись, и подбирают это почти наугад, почти интуитивно

Просто они это делают каждый день с тоннами людей, а до этого ещё несколько лет изучают всякие науки о человеке, полный набор

То есть они изначально знают о человеке как таковом больше тебя

thesunnot: ну вот! ну если мы тут говорим какой это сложный и не осознаваемый механизм, как это можно изучать в общих чертах? как можно экстраполировать конкретные ситуации на новых людей? и это не про мое личное ощущение что я такой уникальный, я просто уверен что, ну, каждый довольно уникальный

Простите за многословие и если не на все вопросы в мою сторону ответила, я готова биться за психологию и за психотерапию и из личного, и из профессионального опыта.)

Надеюсь, что хоть не херню несу, хотя тоже могу, я в психологии все же клиент, а не специалист

thesunnot: я на самом деле давно тебя читаю и ожидал что ты мне тут ответишь, и очень этого ждал. спасибо что говоришь со мной )

tarasov: а это уже очень философский вопрос, кстати)

Правда, люди крайне уникальные, и на это психологи всегда делают скидку.
НО
Люди существа общественные и взаимодействующие, и эти взаимодействия и связи работают на основе того, что в людях есть некоторые одинаковости.
Дальше рассматривается некоторое количество разных взаимодействий людей и изучается

А есть ли похожие ситуации? А если есть, то чем похожи?

Ну условно - есть куча поводов, заставляющих поплакать.
И каждая ситуация уникальна.
От чего заплачу я, от того не заплачешь ты.

Но есть ли ситуации, которые заставят заплакать обоих?
Если есть, то какие?
Почему будут слёзы? Что это за реакция? Какими чувствами и сопутствующими реакциями будут слёзы опосредованы?

Собираются кучи эмпирического материала, они обрабатываются, объединяются в обобщённые картинки, обобщённые картинки изучаются

Раньше ещё вот опыты любили на людях ставить, то есть вырабатывали гипотезу - в такой ситуации люди будут думать так, едйствовать так - и проверяли

Ещё люди очень похожи друг на друга сознаниями, потому что все они есть один биологический вид, так что их психика фактически единая в своём роде, просто у каждого конкретного индивида она формируется с некоторыми особенностями, уникальностями и отклонениями ввиду его конкретного рода и наследственности

thesunnot: знатно излагаешь

Ну и сознание/личности формируются из общества с уникальностями конкретных общественностей, с которыми сталкивается человек, конкретных семей и прочее. Мы все несём на себе отпечаток человечества 21 века, российского общества в 21 веке, отпечаток своей городской среды, а ещё своего рода и семьи.
И свои собственные штуки, которые хуй пойми откуда взяли

Взяли из среды, криво обработали и теперь они уникальные - только наши.)

Только наши, но очень похожие на соседские или на те, что у чувака с другого континента, потому что - ЕБАТЬ, ОН ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!

Vipera_berus: мур) стараюсь не сильно в биологию лезть, потому что в ней совсем не спец, только в условных вопросах очень х)

tarasov: оу, приятно тогда, что мои разглагольствования были ожидаемы, а не просто так я припёрлась и стала мозги промывать "уууу, уверуйте в психологию"

Просто если так подумать - всё сложные механизмы.

Почему мы берём две разные по дизайну, марке, чернилам и внутреннему устройству ручки и называем их ручками? Потому что пишут? Так и карандаш пишет. Одна механическая, другая самая простая, одна чёрная, другая синяя. Почему блядские ручки? Они же и из материалов разных

То есть там местами химический состав разнится. То есть они и химически неоднородны, почему мы и то и другое считаем ручками?

thesunnot: норм, и, если что, с биологией я поправлю)

Почему маленький стол на одной ножке и огромный, вычурный, с шкафчиками и ручками, и 6 ножками - тоже стол?

Почему стул, если я его использую как стол - всё равно стул, а не стол?

Объекты в принципе ебать какие уникальные (кроме того, что если мы до элементарных структур спустимся типа атомов и их составляющих, то окажется, что всё фактически не уникальны, только количественно и структурно различны, и тут тогда вопросы - откуда уникальность-то)

Просто мы их используем, эти объекты, сравниваем, выявляем закономерности, схожести и различности и объединяем.

Просто в ручках и столах меньше изменяющихся структур. А человек какая-то ёбаная изменчивость. Поэтому он сложнее на порядок.

Но тоже вполне изучаем, как и всё остальное.

Vipera_berus:

Научна ли психология и что не так с психотерапией | ...

thesunnot: ну и физика и объекты вокруг нас типа ручек и столов могут быть описаны куда конкретнее и строже, чем человек, но действительно, человек это какая-то ебанная изменчивость и сложнее чем стол

просто ощущение что ты доверяешься только очень очень молодой науке об очень очень сложно объекте

иногда хочется просто подождать пока они пройдут пару веков развития )

tarasov: были бы у тебя ещё эти пара веков)

а по поводу того что есть что-то от чего плачем и я и ты, окей, логично изучать такое общее, главное потом в случае с конкретным человеком не промахнуться, вдруг он кокнретно от этого как раз и не плачет.

thesunnot: да (

в общем понятно конечно что после одного треда в плюрке я вряд ли бы так легко и просто изменил свое отношение и это перестало бы меня бесить и мучать, но это было очень интересно и познавательно, факт

tarasov: дак это, можно предположить словами через рот, от чего человек плачет, а человек поправит, если от чего-то другого же.) уточнятся всё

Natalo4ka_17: спасибо

Здорово будет, если мои слова тебя не запутали ещё больше, а то я чот растеклась водой по древу в сообщениях.

thesunnot: ну да, это понятно, это я так

Но успеха тебе в познании темы и обретении собственного ответа для себя - шарлатанство это, или нет, попробовать психологов или нет.)

но блин, для меня все таки почему то не знаю почему является очень очень большой ценностью "не ходить к психологу"

вот прям сижу и хочется остатьсячеловеком который пережил эмиграцию без психолога и вообще без помощи извне.

tarasov: очень зазудело подкинуть тебе наводящих вопросов к твоей ситуации без запроса на эти вопросы.)

Но вообще, это нормально - хотеть справиться самому, без помощи извне.

Ты главное это, учуй, что стало хуево и невыносимо, чтобы обратиться за помощью, если так вдруг случится.

Ну и успехов. Самому в жизни справляться без психолога - тоже нормально.)

thesunnot: подкинь мне, пожалуйста! мне это было бы интересно, я бы этого хотел, если ты не против.

thesunnot: ну вот неплохо умею терпеть. так что я понимаю что мне будет сложно понять что стало уже действительно невыносимо, а не "можно еще потерпеть"

thesunnot: и спасибо за эти слова тоже ) что это тоже нормально.

tarasov: подкину, какие в голову приходили, но уже завтра.)

можешь прочитать небольшую солянку про методы терапии и как это всё работает. можно быстро много понять Буклет: оглавление

на группы походить ещё можно

asper: я хочу на группы!

daemith: полезно, спасибо

asper: какие такие группы?

daemith: напротив твоего дома в опорном пункте милиции три раза в неделю анонимные наркоманы собираются

уж лет десять у меня идэ-фикс туда сходить, но пока так не напивался

Не, к наркоманам не хочу

daemith: никто не хочет, а вот как-то скатываются!

подпишусь на комментарии, чтобы прочитать завтра

Итак, вопросы уже с запросом
Порассматривай своё желание остаться тем самым человеком, который прожил жизнь без помощи психолога. Что ценно это для тебя - уже услышала. Но что это за ценность? В каких словах формулируется?
Навскидку могу фантазийные варианты предположить - я молодец, я самостоятельный. Или я круче, чем все эти современные тюфяки

Зачем тебе НЕ обращаться к психологу (при том, что есть сомнения?) не почему, а зачем? Что это тебе даёт, какой профит?) Что в твоей жизни будет хорошего, если ты не пойдёшь к нему?

Можно ещё предположить, а что плохого, и подумать - какому варианту ты доверяешь больше, что перевесит - хороший или плохой исход

Быть самостоятельным правда нормально, иначе общество бы поголовно сидело на психологах или помирало без них, справляются люди, и живут, и ок.

Тут правда вопрос только к качеству жизни.

Слышу, что ты терпеть умеешь хорошо. В этом нужна чуткость к себе тогда, придётся прислушиваться - мне точно ещё нормально, или я уже терплю, но на самом деле мне не ок?

В этом тебе один вопрос в помощь - как я. Лучше всего остановиться, подумать о том, как ты, какие ощущения в теле появляются, какие реакции непроизвольные, какие слова в голову приходят.

Там станет понятнее, хорошо, или хорошо, но с напряжением, или плохо.

Или так напряжённо, что непонятно. Тогда это, вероятно, сопротивление)

А с сопротивлением лучше с другими людьми, наверное, работать все-таки, хотя хз.

На сопротивление тоже можно обращать внимание и смотреть, а какое оно, а что из него хочется сделать или сказать себе, какие чувства вызывает, что, кажется, будет, если перестать сопротивляться и напрягаться

Про терпение тоже вопрос. Зачем тебе оно? Что оно даёт тебе важного? Какой вопрос в жизни решает?

Ведь «умею терпеть так, что не понимаю, плохо ли мне» - звучит всё-таки негативно по отношению к себе.

Но зачем-то же потерпеть важно, иначе не терпел бы?)

Есть ли другие способы приходить к этому важному без терпения в такой степени, что не разбираешься, точно ли тебе плохо или нет?

А что будет, если не потерпишь своё терпение и просто сходишь к психологу наобум?) что случится с твоим терпением?)

Психолог, кстати, не делает тебя несамостоятельным. Нормальный психолог а) стремится в работе к тому, чтобы ты чудесно жил жизнь без него б) в контакте с психологом работаешь над собой ты, а не он. Он просто квалифицированно помогает.)

Ну и это.
Обрати внимание, что ты изначальный плюрк сформулировал конкретно - как поменять своё отношение к психологу.

Поменять, чтобы что? Чтобы что произошло?)

Этот вопрос как будто сам по себе предполагает продолжение «чтобы я уже обратился за помощью», но это моя фантазия.

Ты уверен, что ты хочешь потерпеть ещё, а не за помощью обратиться? У тебя много были формулировок про сомневания, как же так просить помощи психологов, но как будто не было сомнения, что помощь уже нужна.)

Ведь вопрос был не «как понять, что я уже не могу терпеть, и мне нужна помощь»?

Хотя если он где-то в треде был, сори, упустила.

Ну и это, можешь ещё свой кошмар прощупать.

Что будет, если ты уже обратишься к психологу, и вот как будто он тебе помог, и ты от него вышел?
Что плохого случится, что ты бы точно не пошёл?

И другой вариант
Ты пришёл, а первый же психолог не оказался тем самым

Что случилось плохого? Что такого непоправимого, что ты точно больше не будешь искать специалиста?

Мы же умеем долго и вдумчиво рассматривать товары, покупать и возвращать в магазин, если не подошли. Мы умеем сходиться и расходиться с партнёрами, если не подошли друг к другу. Психолог - та же вещь.
Не подошёл - казалось бы, найди другого.

Тут лишь бы сразу к странным шизотерическим чувакам не лезть настырно, среди них точно нормального не найдёшь)

И вообще. Если вдруг поймёшь, что помощи хочется, а к психологам все ещё страшно, ты ещё посмотри, а про что помощь хочется попросить.
Можно же ещё с близкими обсудить это. Эффективность не совсем та, но вдруг тебе нужно заботливое слово друга или ещё кого, а не психолога.

Вроде больше ничего в голову не приходило.

Естественно, нет правильных ответов на такие вопросы, есть твои, честные с собой или не очень. Оценить их таковыми только ты можешь.

И отвечать на них важно себе, а не мне или другим.

Но если на какой-то сильно отвечать неохота, это тоже хорошая почва для исследования - а что такого в вопросе, что не хочется?)

thesunnot: спасибо, я все внимательно прочитаю и как минимум самому себе отвечу)

thesunnot:

простите, охуительный тред!
thesunnot, спасибо.
tarasov, привет, кстати)

Floue: аааа, я только сейчас догадался открыть инстаграм из твоего профиля и понял кто ты! привет!)

tarasov: лол! но зафрендил сразу хD