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Standard view
貝小西
說
2020-10-29T13:42:29.000Z
2020-11-12T02:14:18.000Z
#桌遊
#bg
#阿瓦隆
Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則
其實已經吵過很多次的順位制還是位階制....
用橋牌來比喻:
位階制就是自然制,有道理、有邏輯,可是未必能把把成局;
順位制就是精準制,可以確保只要出草必單失敗,但其實完全不合邏輯,新來的根本不知道。(而且真要約成這樣根本就不要順位制)
latest #27
′▽‵羽葉
2020-10-29T14:14:17.000Z
其實我一直覺得阿瓦隆所有爭議,如果從最初的抵抗組織開始一個一個擴充加進去,就會知道設計師想的是什麼,跟有沒有辦法抑制.
像一開始看到的"亮票", 抵抗組織的plot card就有一張叫"意見領袖"的鬼東西XD, 要求某人一定要先公開亮票投票.
貝小西
說
2020-10-29T14:24:43.000Z
所以之前就在吵亮票明明就是私規,然後講的好像是公家規定一樣,自然被人公幹。
′▽‵羽葉
2020-10-29T14:29:11.000Z
其實我是覺得亮票不算私規啦,但意義不大.
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ダンジョン中のスライム
2020-10-29T14:50:06.000Z
雖然是私規,但我個人是比較習慣位階制啦....
貝小西
說
2020-10-29T15:05:19.000Z
ohruha
: 但是就很靠么啊
貝小西
說
2020-10-29T15:05:32.000Z
a5190828
: 位階制其實比較自然。
貝小西
說
2020-10-29T15:12:59.000Z
很多人都覺得狼人殺或是阿瓦隆是嘴炮遊戲,嘴巴會講就行;或是說阿瓦隆是推理遊戲,可是問他為什麼要這樣推,他又講了很多有的沒的假設。
ダンジョン中のスライム
2020-10-29T15:13:25.000Z
還好我推的都還算合理
貝小西
說
2020-10-29T15:15:45.000Z
如果要我真的來解釋阿瓦隆這類的遊戲到底要怎麼推理,一個很接近的例子就是「三個學生戴帽子」。
老師問了第一次誰知道頭上的帽子什麼顏色,大家面面相覷;老師再問了一次誰知道頭上的帽子什麼顏色,於是有一個學生說我知道了,接下來另外兩個學生也說我知道了。大概就是這樣的題目。
ダンジョン中のスライム
2020-10-29T15:16:21.000Z
差不多,只是可能不只三個學生,而是十個www
貝小西
說
2020-10-29T15:18:29.000Z
這樣的題目會有個最原初的假設,而在阿瓦隆裡這樣的假設就是:整個遊戲就是梅林要揪出好人來組隊,但是梅林不敢說話,於是只能靠派西維爾幫梅林發聲。
貝小西
說
2020-10-29T15:21:41.000Z
而壞人為了要混淆視聽,於是有一個魔甘娜誘惑派西維爾,而另一個莫德雷德則是在梅林面前裝無辜。而為了要達成這個目標,儘量不要暴露自己的身份。
貝小西
說
2020-10-29T15:23:19.000Z
唯一有沒有暴露身份都沒關係的是刺客,因為他存在的目的本來就不是為了晃點人。
貝小西
說
2020-10-29T15:25:00.000Z
用這樣的邏輯去思考,當2個壞人同時出來的時候,因為大家不曉得彼此的身份是誰,而刺客不需要偽裝自己的身份,那當然是由刺客出失敗比較合理。
貝小西
說
2020-10-29T15:28:43.000Z
但是這樣的判斷,會讓莫甘娜和莫德雷德同時出任務的時候,錯失良機,白白送好人方一次成功。
貝小西
說
2020-10-29T15:29:03.000Z
所以我說這個就是「自然制」,很有道理,但是你會錯失一些合約。
Sixforce
說
2020-10-29T15:31:15.000Z
如果有人宣稱阿瓦隆或反抗軍一定能推出XXX是OOO 它一定在唬爛 XD
反抗軍剛出的時候作者就表示不論如何推理都一定會有漏洞 因為一開始就設計在規則裡面
而且先決定好要投什麼放著在一起開也是有意義的
貝小西
說
2020-10-29T15:31:22.000Z
相對的順位制就是可以說是精準制,順位制的場合就不會錯過一次給失敗。
貝小西
說
2020-10-29T15:31:48.000Z
但是為什麼要從順位小的人先出,不是從順位大的人先出?不知道。
貝小西
說
2020-10-29T15:32:03.000Z
有效,可是就沒有道理可言
貝小西
說
2020-10-29T15:32:43.000Z
Sixforce
: 你講這個我就不得不說「老師要考試」的邏輯問題了。
Sixforce
說
2020-10-29T15:33:25.000Z
更重要的一點就是 照著規則玩遊戲對某些人來說有一定難度 大概是太想贏
貝小西
說
2020-10-29T15:33:40.000Z
可是今天太懶了,改天講好了
′▽‵羽葉
2020-10-29T16:35:49.000Z
順位的問題在於阿瓦隆的預設是"壞人只知道彼此是壞人,不知道詳細的身分",雖然我覺得其實就讓這三個人比手劃腳表態身分也沒什麼,但就有人覺得"這個不應該"...然後就又有一堆爭辯.
貝小西
說
2020-10-29T16:55:19.000Z
ohruha
: 其實這是會有問題的。你要考量到好人方沒有人認識梅林,而且只有一個知道魔甘娜和梅林的派西可以出來講話,壞人是可以三個人一起幫魔甘娜演梅林的。
′▽‵羽葉
2020-10-29T17:35:03.000Z
behemothluo
: 那也只是讓壞人更強勢一點XD.
某方面來說我算是已經很不習慣現在流行的狼人殺玩法可以隨便讓村民去冒認任何身分這種,早年嚴格來說的村騙行為了.可是反正大陸殺系遊戲的特色之一:強到失控就全部都強到恐怖平衡的設計理念也變成反正用潛規則去制約,你村民要騙人也可以說是為了幫有職者擋刀,而且總人數下降的狀態下,也慢慢習慣了.頂多就是我不會這樣操作而已.
默德雷德跟妖精王其實也都是調整壞人強度的設置,真覺得可以知道彼此身分的壞人太強勢,三壞也可以換上妖精王XD.
貝小西
2020-10-30T03:38:42.000Z
其實跟村騙不一樣,大家不推村騙是因為壞處比好處多更多。好人推理不易,壞人資訊較多,你村騙雖然可以幫擋殺,可是卻拖慢查殺的速度。所以規則上當然可以村騙,只是很不推,因為是很糟的策略。
反之狼出來跳占就是很常見的戰術,因為狼都知道誰是狼,彼此互幫沒問題。
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